Сталинград

75 лет,парни
Великая битва
поговорим?

Срачем кончится все одно.. .

так что ж теперь-и не жить?

Дед там остался.

начнем с общеизвестного
впервые немецкий фельдмаршал сдался в плен
впервые за войну наши через парламентеров предложили сдаться

Черчиль предлагал не восстанавливать город.. .

Немцы и прочая шушера получили таких пиндюлей, что оправиться уже не смогли. Инициативой в войне завладели мы и всем стало ясно кто выиграет войну.

Немцы и прочая шушера получили таких пиндюлей,

Да, Рейх тогда реально акуел.)

Originally posted by ferrero:

Срачем кончится все одно...

И пусь. Надо поговорить. Надоело про ссср всхлипывание, какой строй лутьше. А вот нынешня расея сдюжила бы тако?

Originally posted by Кливленд:

реально акуел

Всяких торпед нынче матерна бонба сдерживает.

А тако нынче и невозможно - куда им, мерчендайзерам, нейлдезигнерам и прочим вепдезигнерам да под Сталинград?
Счас особо обученные люди воюют.

Originally posted by Обломов:

А вот нынешня расея сдюжила бы тако?

Легко, мы сухарик погрызем, с родничка попьем, и в бой, а бусурмани нежные, то им холодно, то какаву с круосаном с утра не подали, сразу настроение пропадает воевать

Originally posted by Сорокдва:

Счас особо обученные люди воюют.

Ясно. Всё прямо по-суворовски. Не числом, а умениями. Интендантов вешать.

Originally posted by Сорокдва:

куда им, мерчендайзерам, нейлдезигнерам и прочим вепдезигнерам да под Сталинград?

"комбайнеров" у нас один хрен больше, а тех да, сразу в ошметки порвет.

Originally posted by Супрадин:

поговорим

Аб чём? Кидаться цитатами и цифрами из архивов и мемуаров? Жизнь командира взвода на передовой в Сталинграде длилась семь часов, где-то слыхал. И чего мы тут можем сказать? Только помянуть бойцов.

Супрадин:
75 лет,парни
Великая битва
поговорим?

Да что говорить?
Один из дедов там был, не особо рассказывал...
Но Сталинград стал началом конца для немцев, так что по этому поводу можно рюмаху хлопнуть.

ArGeo:
Немцы и прочая шушера получили таких пиндюлей, что оправиться уже не смогли.

Ага. Дед если что и вспоминал, так это трофейный ром во флягах не то у румын, не то у итальянцев - набили они их немеряно и у каждого - полная фляга.

tref7:

Аб чём? Кидаться цитатами и цифрами из архивов и мемуаров? Жизнь командира взвода на передовой в Сталинграде длилась семь часов, где-то слыхал.

Под Курском цифра вроде была ещё меньше. Жуть, конечно.
Да и немцы схожие цифери приводили.

Originally posted by Кливленд:

Черчиль предлагал не восстанавливать город...

чо правда?

Originally posted by Супрадин:

75 лет,парни
Великая битва
поговорим?

Если мне не изменяет память,началось с того,что Вермахт вышел к Волге,прям к берегу.

Сейчас бы и не дошли до Волгограда , я много общаюсь с иностранцами из разных стран, они просто изменились еще сильнее, от слова совсем. Их сейчас мой кот сможет гнать ссаной тряпкой)))

Мы тогда научились воевать, окончательно заменили паркетных генералов на нормальных и пошли, поехали на запад.

pakon:

Если мне не изменяет память,началось с того,что Вермахт вышел к Волге,прям к берегу.

Да вот как бы не особо то он и вышел.
Кто-то из больших немцев сказал, что, мол, всю Францию они вздрючили быстрее, чем прошли километр до берега Волги

pakon:

Если мне не изменяет память,началось с того,что Вермахт вышел к Волге,прям к берегу.

Так то да. Но ждали.

Южный участок рокады (Сталинград-Верхний Баскунчак для связи с линией Астрахань-Урбах) протяженностью около 250 километров построен за сентябрь-декабрь 1941 года[57], северный участок Иловля-Саратов-Свияжск протяженностью 992 километров за март-октябрь1942 года

Без неё было бы гораздо тяжелее.

sergei_0987:
Мы тогда научились воевать, окончательно заменили паркетных генералов на нормальных и пошли, поехали на запад.

Есть мнение, что перемалывание немцами нашей кадровой армии сыграло даже в чём-то положительную роль.

Хотя, с другой стороны, мы просто учились воевать. Но, что важнее, - была сохранена промышленность и не забыты принципы перманентной мобилизации. Уроки Гражданской войны и заветы Фрунзе пошли на пользу.

Опять же, исходя из реального состояния РККА перед войной и существовавших эвак. планов, концепция размена территории на время была выбрана задолго до войны и сделано это было осознанно.

Originally posted by tref7:

Жизнь командира взвода на передовой в Сталинграде длилась семь часов, где-то слыхал

Надо меньше смотреть фильмы Бездарчука и слушать Латынину. По логике, если жизнь бойца длилась всего 7 часов (если убили командира взвода, то значит и во взводе мало кто остался), то значит надо полностью обновлять личный состав на передовой минимум два раза в сутки. Бред. Невозможно. Мы переправляли все и вся из-за Волги, с неимоверными трудностями, по причине полного господства немцев в воздухе и их артиллерийского воздействия. Плавсредств просто столько собрать невозможно, чтобы десятки тысяч людей ежедневно возить.
Потери были конечно огромными, но не так чтобы всех сразу убивали. К нашей чести, мы немцев не меньше там положили. Их там тоже легло тысячи и тысячи.

[QUOTE]Originally posted by Черномор:
[B]
Да вот как бы не особо то он и вышел.
Кто-то из больших немцев сказал, что, мол, всю Францию они вздрючили быстрее, чем прошли километр до берега Волги

19 августа нацистские войска возобновили наступление, нанеся удары в общем направлении на Сталинград. 22 августа 6-я немецкая армия форсировала Дон и захватила на его восточном берегу, в районе Песковатки, плацдарм шириной 45 км, на котором сосредоточилось шесть дивизий. 23 августа 14-й танковый корпус противника прорвался к Волге севернее Сталинграда, в районе посёлка Рынок, и отрезал 62-ю армию от остальных сил Сталинградского фронта. Накануне вражеская авиация нанесла массированный удар по Сталинграду с воздуха, совершив около 2 тыс. самолёто-вылетов. В результате город подвергся страшным разрушениям - целые кварталы были превращены в руины или же попросту стёрты с лица земли.

Началом конца Сталинград для вермахта не стал, потому что начало конца началось заметно раньше.
Начало конца - это когда действующая армия начинает испытывать дефицит личного состава. А у немцев он отмечался уже ДО Сталинграда.
Читал мемуары одного немца (саперный комбат емнип), у него тема "не хватает солдат" прослеживается слабо, но устойчиво. Речь как раз о Сталинграде.

Originally posted by Черномор:

Опять же, исходя из реального состояния РККА перед войной и существовавших эвак. планов, концепция размена территории на время была выбрана задолго до войны и сделано это было осознанно.

А как же лозунги? Бить врага только не его территории? И почему не отвели войска? В 1812 хоть отдали территорию,но армию сохранили.

Originally posted by zhogl:

Читал мемуары одного немца (саперный комбат емнип), у него тема "не хватает солдат" прослеживается слабо, но устойчиво.

На войне никогда не хватает солдат.Уверен,что перед штурмом Берлина,какому то советскому комбату тоже их не хватало.

Originally posted by zhogl:

Начало конца - это когда действующая армия начинает испытывать дефицит личного состава. А у немцев он отмечался уже ДО Сталинграда.

Вот только именно после Сталинграда наших на фронтах стало больше чем фашистов. До Сталинграда был или паритет в силах или их больше.

pakon:

А как же лозунги? Бить врага только не его территории?

Странный вопрос, мягко говоря.
А что надо было кричать - будем отступать и сдаваться?
Вы знаете в истории такую страну, с такими лозунгами?

pakon:
И почему не отвели войска?

Куда, за Урал?
Территорию для того и отодвигали, чтобы было что разменивать - у Сталина иллюзий насчёт развития ситуации после наала войны не было. От слова совсем. Хотя он до упора надеялся на отсрочку.

Опять же, исходя из реального состояния РККА перед войной и существовавших эвак. планов, концепция размена территории на время была выбрана задолго до войны и сделано это было осознанно.

Наверное так, по крайней мере, именно РККА все и сделала правильно. Другие воевать с немцем не решились.

У жены дед прошел весь Сталинград, к сожалению рассказать ничего не смог, погиб танкистом на Курской битве.

На войне никогда не хватает солдат

ничего подобного, первый раз это у немцев случилось под Москвой пожалуй. Европу они действительно захватывали без заметных потерь.

ArGeo:

Вот только именно после Сталинграда наших на фронтах стало больше чем фашистов. До Сталинграда был или паритет в силах или их больше.

До Сталинграда у немцев однозначно был перевес в живой силе и технике (вот только попрошу про 25 тыс изношенных БэТэшек в стиле Резуна не рассказывать).

И 22 июня 1941 года немцы по всем правилам военной науки создали многократный численный перевес на основных направлениях удара. С учётом ситуации в РККА это и дало соответствующий результат, хотя говорить о катастрофе можно было только на участке предателя Павлова.

Originally posted by Черномор:

хотя говорить о катастрофе можно было только на участке предателя Павлова

Ну Павлов предателем не был. Налицо халатность, вранье руководству и очковтирательство, за что и был справедливо расстрелян.

До операции "Уран" немец превосходил нас, и в людях, техники, авиации.
Но затяжные бои в самом городе обескровили немца, они действительно до Волги пару сотен метров дойти не смогли, их не пустили, невероятной ценой, и удерживали пока мы не смогли стянуть больше сил к городу, в операции уран у нас в живой силе было превосходство, с техникой проблемы,но не такие чтоб прям стоило боятся брать в кольцо обескровленных и уставших противников, а дальше мы научились их бить. Мы сохраняли прошедшие огонь и воду армии во втором эшелоне, а атаковали и обескровливали "новичками" а потом добивать выходили гвардейцы, опытные,закаленные,и далее ими же прорыв, закрепились,и оказались снова во втором эшелоне, жестоко, но по другому никак.

Именно в Сталинграде,маленький,неказистый,кривоногий краснофлотец,от которого "покупатели"шарахались,как от чумного и в итоге определили писарем,в разгар этой сталинградской "мясорубки",взял в руки снайперскую винтовку!Догадались?!)

Originally posted by -RUS-36-:

жестоко, но по другому никак.

Огневой вал.

Originally posted by Lasthero:

Догадались?!)

Так то да,но чтоб не опозориться в Вики залез, с удивлением узнал что он еще и бухгалтером был))))

неказистый,кривоногий морфлотовец

Зайцев. Ндэ, эпичный дядька был.
Ремарка. Не люблю, когда забывают о других, например о Номоконове. Он, кстати, воевал в Карелии. И, честно говоря, было бы интересно узнать, кто бы кого победил, Хяюхя или Семён Данилыч.