Рекомендую поступить в университет, если к самообразованию неспособны.
Поздно.Cтарую Вадю новым фокусам не научишь.Да и уровень интеллекта с уровнем образования не коррелирует.Если человек вадя,то это навсегда.И это грустно.
Вассерман, кстати, рассматривая экономику СССР, озвучил, что, по его мнению, экономика имела единственный, но критический недостаток - недостаток вычислительных мощностей для матмода экономики с прогностической целью. И сейчас этот недостаток, в силу естественного мирового прогресса, устранён, посему самое время вводить социалистический строй и плановую экономику. Есть, над чем подумать.
вассерман жил на украине( которая снабжалась хорошо как и остальные республики) и поэтому не мог делать выводы верные по экономике СССР. Любая экономика золотая серебряная хорошая или плохая не выдержит тотального обирания в течении десятилетий тучей сателлитов сателлитишек и дармоедов от кубы до вьетнама африка и прочее плюс туркменистан и т п республики которые были по сути балласт.
кремль успешно и сейчас этим же занимается только в меньших масштабах( это и выручает пока) -сеет по миру деньгами российского народа с нулевой эффективностью
Originally posted by Шниперсон: Если одна растущая функция больше другой на некотором участке, то это не обязательно навсегда
Так-то оно всё верно и наглядно. Подвох иллюстративности математики, как точной науки. Никто не оборвёт листа с формулами по которым график, или не сомнёт его. Как общество, экономику, тем или иным методом. Хоть протекционизмом, санкциями уж про войну и не говорю.
Обломов: Что-то мне кажется, смысл примерно таков. Строить отрасль, чтобы полсотни станков в год?
никто это делать не будет конечно.
В год выпускали 200-250 тысяч станков по металлу для заводов, а вот что то крайне узкопрофильное однозначно брали за рубежом. Часто в соцстранах. Сегодня выпускают вроде 4-5 тысяч станков всего. мизер, Китай очень рад.
Иногда кулибины что то делали в инструментальных цехах. Иногда покупали.
У нас в Ярославле скажем, японцы поставили бракованную по точности поточную линию, что то там заводские инженеры модифицировали до приемлемого качества продукции. Надо было покупать немецкую)
Originally posted by Обломов: Никто не оборвёт листа с формулами по которым график, или не сомнёт его.
Так спор-то как раз не о реальности, а о сферических моделях в вакууме.
В реальности мы имеем лишь некоторый набор фактов, с которыми можно работать. Жак Фреско говорил: "Когда человек называет себя коммунистом, или либералом, или демократом, я отвечаю: не надо громких названий, скажи лишь, как ты собираешься решать конкретные проблемы, например, проблему регулярных пробок на дорогах или проблему утилизации бытовых отходов?.. "
Originally posted by sergei_0987: никто это делать не будет конечно
В школе учился, по всем газетам грандскадаль, насчёт "Тосиба Кикайя". Тогда поражало - как это, у нас что, фрезерных станков нет? Счас уже понимаю стоимость такого станка, коли отечественный был бы. А кто-то до сих пор мучится.. .
Originally posted by DiamantMob: Уже роботы и искусственный интеллект везде будут лет через 5, максимум 10 в мире)) Какие станки , если врач робот выносит диагноз верный в 80% случаев , при статистике врачей людей 67%...
Я давно заметил что как-то то один ьо другой в МР постанёт чёта политпросветовское "от Гоблина". Я ещё понимаю историческое постануть и то там не всё безоблачно, но хоть спецов послушать слегка. А полтпросвет то этот зачем сюда тянуть.
Ну раз тут алчут возражений. Что есть экономическая система. Система есть методика производства ништяков и способ их распределения. Соответсвенно когда система замкнута она производит 100% товаров в системе, 100% распределяет и 100% осваивает. Это фактически следует из определения замкнутости.
Это любая система и капиталистическая и социалистическая и анархистская.. . любая.
А дальше весь вопрос как(за счёт чего) осуществляется стимулирование производства, распределение и далее осваивание.
Так вот прибыль и накопление капитала это способы стимулированияи распределения при капитализме.
весь смысл капитализма это организация распределения через максимизацию личной прибыли из чего дальше автоматом вытекает стимулирование производства. А поскольку совокупный баланс в системе всегда 100%.Поскольку система замкнута. То перераспределение в сторону максимизации прибыли одних ведёт к минимизации у других.
Посему никакого товара на 1 млрд 100 млн в замкнутой системе быть не может. Товар всегда равен денежной массе (1 млрд). А совокупный капиталист о котором говорит Юлин это и есть та сова которую натянули на глобус.
Originally posted by драго: И что?В капиталистической системе координат это приговор большинству ибо они перестают отвечать главному критерию капитализма-прибыльности.
Тады система должна пожрать сама себя, ибо в идеале производить и выполнять работы должны роботы. Продавать произведённое тоже роботы роботам.. .
Originally posted by Шниперсон: о сферических моделях в вакууме
Это меняет всё. Самая эмерная тогда тема. Но, никаких мыслей по проблеме Жака Фреско не приходит. За исключением органической упаковки. Но она вероятно, золотой почти, потребителю.
сложно сказать что там правда, а что нет. Как обычно варианта два. Американцы решили не пускать эффективную японскую фирму на свой рынок или наши решили опробовать классные японские узкопрофильные станки.
Я вообще сомневаюсь что эти станки нужны для изготовления малошумных гребных винтов. Лопатки турбин для реактивных самолетов и покрупнее лили всегда сами из какого то супер сплава, а тут вшивый корабельный винт.
Не, скорее всего торговые войны между капиталистами.
Originally posted by sergei_0987: Я вообще сомневаюсь что эти станки нужны для изготовления малошумных гребных винтов. Лопатки турбин для реактивных самолетов и покрупнее лили всегда сами из какого то супер сплава, а тут вшивый корабельный винт.
У турбинных лопаток совсем другие требования к обработке поверхностей. Им важна не малошумность, а прочность при высоких температурах и высоких нагрузках на разрушение лопаток.
Как инженер технолог по диплому, могу предположить, что шумность лопаток в рабочей среде как раз очень то и важна и чем она вращается быстрее, тем важнее.
Поскольку шумность это неточность изготовления, т.е лопатка просто разнесет подшипник или сама развалится убив мотор истребителя. А он там не маленький, я недавно в Воронеже видел списанный самолет от Стрижей, такое ощущение, что весь самолет это просто летчик, сидящий верхом на трубе - двигателе.
ТОчность при литье не в землю достаточно высока, а требования к обработке поверхностей что после литья, что после фрезера - однозначно последующая полировка.
Могу предположить, что при заказе большой партии гребных винтов, дешевле оказалось купить большой фрезерный станок с хитрой головкой, а если и ЧПУ, то вообще мечта. Чем лить в керамику скажем.
Конечно никто не будет заниматься проектированием и постановкой на производство такого хитрого станка, часто такое специфическое оборудование изготавливает одна фирма во всем мире. А больше и не надо.
Там наука целая, эт с виду он простой как три копейки
Это понятно, но это проблемы проектировщика, создать везде правильные эвольвенты, если не ошибаюсь вроде так. Ведь не сам же умный фрезер фрезерует что ему в голову с утра пришло.
Originally posted by sergei_0987: шумность это неточность изготовления, т.е лопатка просто разнесет подшипник
Да в принципе там, в высокооборотистой хрени, самое главное - сбалансированность. Поскольку кавитация в газообразной среде стремится к нулю, то и требования к геометрии могут быть достаточно средними. Важнее прочностные характеристики. Гребной винт - там совсем другая опера.
Посему никакого товара на 1 млрд 100 млн в замкнутой системе быть не может. Товар всегда равен денежной массе (1 млрд).
Справедливости ради Юлин и не сказал что есть товар на 1 млрд 100 млн, он сказал что 100 млн есть желаемая капиталистом прибыль при его расходах на производство товара равных 1 млрд. Вот тут и появился казус в виде отсутствия прибыли, причем он уточнил что можно допечатать денег со всеми вытекающими.
Я не спец, но думается, что при 300 оборотах в минуту особых технических проблем в изготовлении быть не должно, точного литья хватит заглаза. А уж в литье и сварке СССР был впереди планеты всей)
Originally posted by sergei_0987: одна фирма во всем мире
Сомневаюсь, ну, да ладно. Думаю, "наши" тогда хотели результаты сравнить.
Originally posted by sergei_0987: при 300 оборотах в минуту особых технических проблем в изготовлении быть не должно
Теоретически да. А практика? Тоже не спец по малошумности, но действие кавитации на железо винта, видел воочию. В общем, там - http://aiden-ko.livejournal.com/149123.html
может и так, речь то про то, что при крайней необходимости СССР был абсолютно самодостаточен. Все хозяйство изначально организовали очень умные и порядочные люди. А Тошибу наверное просто прихлопнули лобисты, что бы на свой рынок не пущать. В конце концов кому какое дело, станок это не ядрен батон чтоб иметь право возмущаться.
Originally posted by sergei_0987: был абсолютно самодостаточен
Интересно, где счас подобную технику берут? Или старое ревизирурют? Сомневаюсь, чтобы самостоятельно делали. Производительность труда может быть низкой, прибыльность не ахти, эффективные манагеры поудавляются без жырных госзаказов?
не знаю, ничего подобного не видел, сам в основном живу в микромире)) а тут даже не макси, а мега)
А так ведь все при СССР купить и сделать успели, ничего особо революционного последние десятилетия не появилось в науке и технике. Если эффективные менеджеры в металлолом сдать не успели, то наверное старое используют.
Справедливости ради Юлин и не сказал что есть товар на 1 млрд 100 млн, он сказал что 100 млн есть желаемая капиталистом прибыль при его расходах на производство товара равных 1 млрд. Вот тут и появился казус в виде отсутствия прибыли, причем он уточнил что можно допечатать денег со всеми вытекающими.
Он просто показал, что будет при абсолютном общем капитализме в замкнутой системе. Так что капитализм возможен лишь при наличии питательной среды в виде НЕкапитализма.
И опять же он совершенно верно отметил, что при увеличении процентной массы капитализма к 100% общего населения системы, ему становится хреновато, что совершенно логично. Если исчезнут некапиталистические лохи, то капитализму кирдык.
Originally posted by sergei_0987: проблема для математиков в НИИ
Да им чего? Теоретически, один раз просчитали винт под лодку, станок, в том числе. Все дела, дальше только поправки геометрии серии под износ станка. Так примерно думаю. Лодки-то одинаковые. А у производственников проблемы всегда есть.. .
Originally posted by sergei_0987: А так ведь все при СССР купить и сделать успели, ничего особо революционного последние десятилетия не появилось в науке и технике. Если эффективные менеджеры в металлолом сдать не успели, то наверное старое используют.
Подниму настроение последняя сушка,напичкана так что полный писец,со слов знающих, понятно что подробностей хрен сказали, но меня и така инфа устраивает.. .
Шниперсон: Если одна монотонно растущая функция больше другой на некотором участке, то это не обязательно навсегда. Рекомендую поступить в университет, если к самообразованию неспособны. .
Умничайте где-нить в сторонке. Из вашего же тезиса следует, что это и не обязательно не навсегда. Но ваши шаровидные парнокопытные тут нах не упёрлись - я говорю о совершенно конкретном исторически обозримом периоде, ни о чём более. И тут как-то немножко нездорово получается, как бы не хотелось обратного всяким профессорам поповым. Они совершенно те же самые слова говорили и в 70-х, и в 80-х, и по сей день. А телега-то на месте.
драго: Поздно.Cтарую Вадю новым фокусам не научишь.Да и уровень интеллекта с уровнем образования не коррелирует.Если человек вадя,то это навсегда.И это грустно.
Чувырло, ты своей демагогией пустой реально доставляешь. Особенно твои бурчания об интеллекте. Сказали уж тебе - иди жевать горох, хоть с пользой пасть займёшь.
sergei_0987: какой смысл? Его нет. Покупали чуть импортного не от безнадеги, а потому что так было дешевле, чем свое новое проектировать выпускать и отлаживать. Или выпускали меньше потребности. Или не того качества. И то если это не было массовым. Общемировая практика, коммунисты дураками и догматиками не были.
Хотели скажем купить турбины для перекачки газа у немцев, те отказали, ну сделали свои. Потому что все умели, пускай и не лучше всего мира, это просто невозможно. Социализм он такой, все может.
Йобанарот.. . Уважаемый, вы ап чём щаз? Пример со станком(совершенно, кстати, реальный) был приведён исключительно для облегчения понимания сути вопроса, хотя она и так проста, аки солома - если вы только собираетесь производить нечто новое и для чего необходимы подобной сложности станки, то тот, у кого вы собираетесь их приобрести, уже освоил производство продукта такой сложности и, следовательно, находится на более высокой ступени технологического развития и новое для вас - пройденный этап для него. Так понятно?
Originally posted by vadja2: тот, у кого вы собираетесь их приобрести, уже освоил производство продукта такой сложности и, следовательно, находится на более высокой ступени технологического развития
Ничего не берётся из воздуха по желанию. У такой напасти вторая сторона - деньги. Накопленные, кредитные, награбленные. Кто-то имел возможность заиметь финансовую базу, а кто-то - нет, во временных рамках. Ты не застал времена, когда в школах учились в три смены?
, если врач робот выносит диагноз верный в 80% случаев , при статистике врачей людей 67%.. .
Гоша был красавчик 