русско-японская война

Мдя.. . Кажись, этот блудняк, вброшенный в головы большевистским агитпропом, никогда не прекратится, он вечен, походу... Были у России, именно как у империи, интересы вступать в Антанту. И интересы стратегического плана, весьма и весьма серьёзные.

Озвучьте,будьте добры эти интересы.

Рус-с:
План одно а реализация другое. Шлиффен разработал шикарный план сокрушения Франции, но Мольтке внёс небольшие коррективы и... . вместо изящества получилась мясорубка на 4 года.

Мукден - дерьмовый план.
Я же специально карту выставил.
Фронт выгнут у японцев и вогнут у нас. И сам Шэньян на вершине оной дуги.
Короткий, но максимально возможной силы удар прямо через вершину оной дуги прямо на Шэньян в случае удачи (прорыва):
1. привел бы зарубаев в Шэшньян по самому короткому пути
2. рассек бы наш фронт надвое и в условиях отсутствия радио привел бы к полной дезорганизации нашего фронта, с неизбежным его развалом.
3. путь отступления наших флангов к Шэньяну однозначно и намного длиннее пути зарубаев от вершины дуги к оному населенному пункту. Образование двух котлов было бы неизбежно.
Так нет же, понесло японцев в дальние ебеня в обход нашего правого фланга. Ессно, добежать до Мукдена раньше нас они не могли в принципе. Немецкий план в принципе был нерабочим.
У японцев хоть что-то получилось исключительно ввиду полной дерьмовости наших тогдашних генералов. Если бы на месте этих придурков были советские генералы 43-45гг, то мы бы просто окружили бы обходящую группу на правом фланге и угандошили бы ее.
Мукденская битва похожа на секс двух девственников. Причем японке подсказывал немецкий секс-инструктор (хреново подсказывал), а наш балбес все время тыкал в просак.

Originally posted by драго:

Озвучьте,будьте добры эти интересы.

Я озвучу.
Сокрушение Австро-Венгрии.
Но таковая цель автоматически делает нашим врагом Германию, как бы не хотелось этого ни нам, ни немцам.
Парировать немецкую угрозу реально только воспользовавшись смертельными противоречиями между Германией и Францией - т.е. разыграв французскую карту.
В случае войны с АВ (а к ней мы стремились всей душой) и при наличии договора с Францией, при вмешательстве Германии в разборку РИ-АВ, связать Германии руки войной с Ф. Или, манипулируя французской угрозой, не допустить вмешательства Герм в оную разборку.
А в разборке РИ-АВ один на один мы уделывали бы АВ гарантированно. И это все знали.
...
Господа, как то никто из вас не хочет вспоминать, что была такая Австро-Венгрия, что она была одной из крупнейших европейских держав, и что в начале 20в нашим главным врагом была именно она.

Originally posted by zhogl:

как то никто из вас не хочет вспоминать

Вот тока не надо обобщать, хорошо?

Сокрушение Австро-Венгрии.

Это далеко не всё. В случае окончательного разгрома Центральных держав, РИ наконец-то получала то, к чему стремилась всегда и то, ради чего империи действительно стоило воевать - проливы, контроль над всеми Балканами и, по факту, ЧМ становилось внутренним российским морем, плюс ништяки в Европе и полное доминирование на Балтке. Кмк, за такие призы действительно стоило вписаться в ПМВ, без вариантов.
Но для этого мало было победить в войне, надо было ещё переиграть Англию. Первое было уже на подходе, а вот второе, как известно, не удалось.

в начале 20в нашим главным врагом была именно она.

Ну да, интересы на Балканах.

В случае окончательного разгрома Центральных держав, РИ наконец-то получала то, к чему стремилась всегда и то, ради чего империи действительно стоило воевать - проливы, контроль над всеми Балканами и, по факту, ЧМ становилось внутренним российским морем, плюс ништяки в Европе и полное доминирование на Балтке. Кмк, за такие призы действительно стоило вписаться в ПМВ, без вариантов.

Кратко и ёмко.

Я озвучу.Сокрушение Австро-Венгрии.Но таковая цель автоматически делает нашим врагом Германию, как бы не хотелось этого ни нам, ни немцам.Парировать немецкую угрозу реально только воспользовавшись смертельными противоречиями между Германией и Францией - т.е. разыграв французскую карту.В случае войны с АВ (а к ней мы стремились всей душой) и при наличии договора с Францией, при вмешательстве Германии в разборку РИ-АВ, связать Германии руки войной с Ф. Или, манипулируя французской угрозой, не допустить вмешательства Герм в оную разборку.А в разборке РИ-АВ один на один мы уделывали бы АВ гарантированно. И это все знали.

Это все вполне возможно и правда.Но я то хотел начать с начала.Какова цель
всех этих движений?Конечная.Ну или хотя бы промежуточная.То что вы озвучили
это не цель-это средства.

Originally posted by драго:

Какова цель
всех этих движений?Конечная

Мировое господство - устроит?
Либо ты борешься за мировое господство, либо тебя потихонечку превращают в Африку. Увы, промежуточных вариантов нет.
...
Если ты не позволяешь рулить собою борцам за мировое господство - значит, по факту, ты борешься против них. Если ты борешься против борцов за мировое господство - значит, по факту, ты борешься за мировое господство.
Заметьте, сие происходит автоматически, без участия твоея воли и разума.
Либо ты становишься раком и тебя имеют. Либо ты становишься в очередь за мировое господство. Даже если ты - КНДР.

Мировое господство - устроит?

Устроит Это нормально.

Мукден - дерьмовый план.
Я же специально карту выставил.
Фронт выгнут у японцев и вогнут у нас. И сам Шэньян на вершине оной дуги.
Короткий, но максимально возможной силы удар прямо через вершину оной дуги прямо на Шэньян в случае удачи (прорыва):
1. привел бы зарубаев в Шэшньян по самому короткому пути
2. рассек бы наш фронт надвое и в условиях отсутствия радио привел бы к полной дезорганизации нашего фронта, с неизбежным его развалом.
3. путь отступления наших флангов к Шэньяну однозначно и намного длиннее пути зарубаев от вершины дуги к оному населенному пункту. Образование двух котлов было бы неизбежно.
Так нет же, понесло японцев в дальние ебеня в обход нашего правого фланга. Ессно, добежать до Мукдена раньше нас они не могли в принципе. Немецкий план в принципе был нерабочим.
У японцев хоть что-то получилось исключительно ввиду полной дерьмовости наших тогдашних генералов. Если бы на месте этих придурков были советские генералы 43-45гг, то мы бы просто окружили бы обходящую группу на правом фланге и угандошили бы ее.
Мукденская битва похожа на секс двух девственников. Причем японке подсказывал немецкий секс-инструктор (хреново подсказывал), а наш балбес все время тыкал в просак.

В принципе необязательно - можно было контратаковать на противоположном фланге, армией Линевича.
В результате фронт развернулся бы на 90 градусов и японцы отрезали своим наступлением самих себя

Вообще то Слащёв замечал, что дугообразная(дугой наружу) линия фронта довольно неудачна сама по себе. Он за это Врангеля критиковал.

Немного об агробизнесе.

После реформы 1861 года земельные переделы проводились исключительно в рамках общины и решения по ним принимались большинством в 2/3 голосов сельского схода.

А вот самое интересное:

Правила 1893 года ограничили право крестьян на проведение общих переделов сроком в 12 лет

Откладываем от 1893 по 12 лет и получаем.. . 3 на ум пошло.... ух ты! 1905 и 1917гг!!
А попробуем угадать, что у солдата в голове, когда он на фронте, а в его деревне делят землю? И результаты этого раздела не могут быть изменены в течение 12 долгих лет?
Какая нах война!!!! Надо домой, и срочно, и под любым предлогом!!

------
Всё не просто просто, а очень просто. Сэлдом.

Николашка-два, недоделок, мог решить проблему с войной и переделом левым мизинцем. Полномочий на это у него было выше крыши.
Самое просто - своим указом взять и запретить (отложить) земельный передел до окончания войны и демобилизации. Уже одно это подняло бы моральный дух армии.
А еще лучше - царской волей бы увеличил доли, получаемые при переделе солдатами, вернувшимися с войны и вдовами погибших. В военкоматы бы очереди выстроились, мужики ХОТЕЛИ БЫ на войну.
Да куда уж там Николашке на такие решительности. Николай Палкин бы смог, а этот - нет. Династия выродилась, стала профессионально непригодной и должна была быть отправлена в отставку.

По земле хреново выходило, крупные землевладельцы рогом упирались. По хорошему самых рьяных из них, надо бы в петлю, шоб другие присмирели. Реформы надо делать твёрдой рукой. И сама община это тормоз развития сельского хозяйства.

Originally posted by Gurian II:

В принципе необязательно - можно было контратаковать на противоположном фланге, армией Линевича.
В результате фронт развернулся бы на 90 градусов и японцы отрезали своим наступлением самих себя

Если уж заниматься параллельной историей, то у меня другое предложение.
Японцы, и солдаты и генералы имеют большую склонность к действиям строго по уставам, инструкциям и утвержденным планам, а вот оставшись без управления сверху частенько теряются.
Это отмечают буквально все мемуаристы, коие имели дело с япами по любому поводу.
В более слабой степени, но это же характерно и для немцев, а значит - и для немецких инструкторов, которые тогда японцами рулили.
В отличие от русских и казаков, коие воспринимают бардак и хаос как долгожданную и страстно желаемую Волю, а потерю связи с вышестоящим командованием - как Божью милость.
Надо еще учесть, что местный мирняк относился к русским чуть получше, чем к япам; мы, по крайней мере, не имели склонности рубить китайцам головы.
...
Куропаткин, видя нарастающие траблы, сознательно превращает сражение в бардак, переходящий в неуправляемый хаос. А дальше - куда кривая вывезет и на чьей стороне Бог.
Крайне рискованно, но могло и получиться.

В более слабой степени, но это же характерно и для немцев,

Не знаю про тех немцев а вот у ГДРовских наши отмечали инициативу и решительность. Офицерский состав там был родом из рейхсвера и вермахта.

В отличие от русских и казаков, коие воспринимают бардак и хаос как долгожданную и страстно желаемую Волю, а потерю связи с вышестоящим командованием - как Божью милость.

Боюсь это из пальца высосанно, потеря управления в армии это предтеча её поражения. А разница в менталитете скорее выражалась в том что у нас чем выше командир/офицер тем он больше боится проявить инициативу, тем больше на него давит авторитет вышестоящего командования. Относительная свобода была на нижних уровнях. У немцев наоборот - внизу отлаженная машина а выше свобода творчества. Следовательно у них лучшее управление войсками а у нас выше личное мужество и героизм(при дурном управлении это только ведёт к более высоким потерям, но в частных случаях -уровень взвода, роты, максимум батальона, позволяет переломить ход боя). Вот только сражение проигрывается/выигрывается на более высоком уровне.

Николашка-два, недоделок, мог решить проблему с войной и переделом левым мизинцем. Полномочий на это у него было выше крыши.

Ну конечно - надо было сделать как большевики в 1941 году - сдать пол-страны немцам, чтобы всех недовольных немцы же сгноили в концлагерях и в оккупации, а единственный светоч остался - товарищ Сталин.

также и в ПМВ - подождать пока разгромят Францию с Сербией и отступать до самой Москвы и Петрограда, оппозиционеров-революционеров расстрелять как предателей по законам военного времени, и тогда Николай 2 - единиственный луч свет на спасение России.

А то - врага не пустили дальше Риги и Минска, никакой карточной системы, солдаты все в овчинных полушубках и мерлушковых папахах (в СССР - только полковники), на флоте матросы ананасы с шампанским жрут, "Мы тамбовския - до нас немец не дойдёт!", голода нет, очереди в Москве и Петрограде. Безобразие!
Потери даже не мог организовать как следует - всего 2 миллиона при 170 общей численности, то ли дело товарищ Сталин - 30 при 190.
В общем Николашка 2 чмо и гондон - да здравствует товарищ Сталин!

Originally posted by Gurian II:

надо было сделать как большевики в 1941 году - сдать пол-страны немцам, чтобы всех недовольных немцы же сгноили в концлагерях

Как раз то, что в ПМВ у немца в плену было относительно нормально, тоже сыграло немалую роль в провале начала войны.

Николашка 2 чмо и гондон

верно. проиграть войну, потом ввергнуть страну в гражданскую мясорубку с итервенцией антанты.

да здравствует товарищ Сталин!

верно. да здравствует Победитель.

А без лозунгов говорить решительно невозможно, да?
Бля.. , болезнь какая-то.. .

Originally posted by BOLT2000:

проиграть войну потом ввергнуть страну

альтернативная история?
Романов Н.А. войны не проигрывал и никого никуда не ввергал, за ним косяков своих немало - чужие вешать наверное лишнее.

Супрадин:

не плохие перспективы,но вчистую
почему так бесталанно проиграли?

потому что генсек, цк, министерство и генштап состояли из лохопедофф и откатчегофф. вся верхушка прогнила, ну тоже самое что и с капээсэс случилось.

Originally posted by vadja2:

Как раз то, что в ПМВ у немца в плену было относительно нормально, тоже сыграло немалую роль в провале начала войны.

+100500
Тоже есть такое ощущение.

оппозиционеров-революционеров расстрелять как предателей по законам военного времени,

в штрафные батальоны.

сыграло немалую роль в провале начала войны.

какую то сыграло.

потом ввергнуть страну в гражданскую мясорубку с итервенцией антанты.

от хгад.

А без лозунгов говорить решительно невозможно, да?

нам песня строить и жить помогает.... .

Originally posted by Рус-с:

нам песня строить и жить помогает.... .

Песнь рабочих ртом-пропагандонов?
"ВАМ песня строить, НАМ - жить помогает"?

рабочих ртом-пропагандонов?

замполиту хорошо, рот закрыл, матчасть в исходное.

Тоже есть такое ощущение.

с чего бы?

с чего бы

С того же с чего происходили братания на фронте в империалистическую.

братания на фронте в империалистическую

но это же совсем другое дело.. .

Originally posted by BOLT2000:

с чего бы?

С того, что вокруг творится писец, адЪ и Израиль, командование х.з. где, да и само толком нихрена не знает, а жить хочется. А мужики в деревне, вернувшиеся из немецкого плена в ПМВ, живы-здоровы. Значиццо, мысль обезумевшего от страха человека такая - в плену у немца нормально выживают, а подохнуть в чистом поле за колохоз - нуивонах. Ктож поначалу знал, что немец в ПМВ и в 2МВ совсем разный?

с чего бы
братания на фронте в империалистическую

но это же совсем другое дело

Попросту с того что у сдававшихся не было ощущения что в плену убьют и замордуют до смерти.

подохнуть в чистом поле за колохоз - нуивонах

особенно - за дворянский колхоз.. . панско-холопский...

у сдававшихся не было ощущения что в плену убьют и замордуют до смерти.

до поры.. .

за дворянский колхоз.. . панско-холопский...

дык 1861ый аж в другом столетии.

Originally posted by BOLT2000:

панско-холопский...

За "панско-холопский" хорошо показали в 19-20м, потому как воевали за своё.
Никкуя не в пользу борцов за всеобщее имущество получилось.
А что к чему с "родной советской властью" показательно видно на примере: ведь в ПМВ тоже сдавались массово, но сколько из сдавшихся пошло на службу к немцу? А в в ВОВ?

Originally posted by Рус-с:

1961ый

9 и 8 не попутал?

9 и 8 не попутал?

ёпрст......

BOLT2000:

до поры...

vadja2:

Ктож поначалу знал, что немец в ПМВ и в 2МВ совсем разный?

ёпрст......

Uzel:
Романов Н.А. войны не проигрывал

Если исходить из теории, что в ПМВ нашей целью была АВ - то, да,ту войну Ники выиграл.
АВ несуществует до сих пор и нет перспектив воссуществовать когда-либо. Т.е. АВ была уделана качественнее, чем Германия через 33 года.
И, хоть и ценой значительных потерь, но спасли Прекрасную Францию, которая, очухавшись, уделала тевтонов.
Как ни странно это звучит, но основные цели РИ в ПМВ были выполнены.
Ну за исключением проливов. Но легенда про проливы - КМК, это чистой воды пропагандонство. Как только бы замаячили русские близ проливов - галлы и инглезы бы мигом забыли бы про сердечное согласие.
Так что все РЕАЛЬНЫЕ цели в ПМВ мы выполнили.

Originally posted by zhogl:

Так что все РЕАЛЬНЫЕ цели в ПМВ мы выполнили

Так в том и обида. Историческая.
Войну фактически выиграли - делов то было - даже не наступать куда-то, а просто с фронта не разбегаться максимум с полгода.
Проданная победа в чистом виде. Все жертвы зря.

vadja2:

С того, что вокруг творится писец, адЪ и Израиль, командование х.з. где, да и само толком нихрена не знает, а жить хочется. А мужики в деревне, вернувшиеся из немецкого плена в ПМВ, живы-здоровы. Значиццо, мысль обезумевшего от страха человека такая - в плену у немца нормально выживают, а подохнуть в чистом поле за колохоз - нуивонах. Ктож поначалу знал, что немец в ПМВ и в 2МВ совсем разный?

Ну немцы тоже не ожидали , что за пару месяцев будет СТОЛЬКО пленных

Uzel:

Так в том и обида. Историческая.
Войну фактически выиграли - делов то было - даже не наступать куда-то, а просто с фронта не разбегаться максимум с полгода.
Проданная победа в чистом виде. Все жертвы зря.

Проданная и преданная И ЭТИ люди будут говорить о чести ??