Guns.ru Talks
мужской разговор
Эпоха Иоанна Васильевича Грозного. ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Pragmatik
7-8-2017 14:10 Pragmatik
Приветствую, уважаемые господа, и, возможно, дамы.

Один хороший человек предложил поговорить про эпоху Иоанна Васильевича нашего Грозного.
А ведь действительно - громадного масштаба был сей исторический деятель. Причем, оболганный в истории, как и, скажем, Павел Первый.
Ну что, знатоки и энтузиасты, пообщаемся?

Да, чтоб было понятно. Моим "друзьям" (перечень известен) вход не благословляется. Всем остальным почтенным участникам - просьба стандартная: не нарушать Правил Форума, не трогать политоту и не злить господ модераторов. Спорить - хоть до ycёpу, но - соблюдаем формальную вежливость, не грубим оппонентам и не пытаемся сделать так, чтоб тему снесли за срач и политоту.

Поехали, господа и товарищи.


Pragmatik
7-8-2017 14:15 Pragmatik
Это, наверное, первая моя тема, где "чyкчa не писатель, чyкчa читатель". (С)
ЭЛЬ-КОЙОТ
7-8-2017 14:15 ЭЛЬ-КОЙОТ
Территория государства при нем увеличилась примерно в 2 раза: с 2,8 до 5,4 миллиона квадратных километров;
Население России при Иване Грозном, по разным оценкам, увеличилось на 30-50%;
К России были присоединены огромные территории с востока и юга, причем большинство из них переходило под протекторат Москвы добровольно, под давлением междоусобиц и внешнего агрессора;
Иваном Грозным было построено 155 новых городов и крепостей. В том числе упомянутый нами Орел, а также Уфа, Чебоксары и многие другие;
В 1566 году было завершено строительство одного из самых больших фортификационных сооружений мира того времени - Большой Засечной черты протяженностью около тысячи километров;
Именно Иван Грозный фактически создал в России первую регулярную армию - стрелецкое войско. Военные реформы царя в целом были весьма прогрессивны;
Иван IV многое сделал и для формирования на Дону и в Запорожье казачества, которое должно было прикрывать южные рубежи государства;
Вопреки обвинениям либералов, в эпоху Ивана был проведен Земский собор, а вместе с ним создана система представительской демократии;
Были проведены земская и судебная реформы;
Иван Грозный создал на Руси книгопечатание и ввел системное школьное образование.

Это если совсем коротко.

ЭЛЬ-КОЙОТ
7-8-2017 14:17 ЭЛЬ-КОЙОТ
1) Как известно по результатам вскрытия гробницы, проведенного в 1963 году, он был рыжим широкоплечим богатырем ростом 180 см, а не тощим замухрышкой, каковым его так любят изображать художники. Обилие остеофитов на костях скелета показывает, что, к сожалению, последние годы жизни Иван IV Грозный был практически парализован. Согласно отчетам европейских послов своим правителям - Иван IV Грозный не курил, не употреблял алкоголя, не замечен в любовных похождениях, отличался невероятной работоспособностью.

2) Именно Иван IV Грозный, получив в наследство, по факту, одну лишь Московскую и Новгородскую область - создал из них Россию с ее современными (европейскими) границами и основал как минимум четверть ныне существующих городов. Именно он отменил в России феодализм, юридически уровняв простых крестьян со знатными князьями, именно он ввел всеобщую выборность в местные законодательные и исполнительные органы власти, именно он гарантировал всем слоям населения представительство в высшем законодательно/совещательном органе государства: Земском соборе, и именно он ввел в России всеобщее начальное образование.

3) Иван IV Грозный за свою жизнь не проиграл ни одной войны. Даже 'Ливонская война' закончилась разгромом Польши и Швеции, и мирными договорами с оными на условиях 'Мир в обмен на возвращение всех захваченных территорий'.

4) В 1571 году Иван IV Грозный перенес свою столицу в Великий Новгород, в котором на месте Ярославого дворища был построен дворец площадью 14.5 га, а так же проведены масштабные работы по благоустройству города. В Новгород были перевезены казна, царская семья, все госслужбы. В 1580 году он сгорел, и Иван Грозный переехал в Старицу. Не то быть бы Великому Новгороду столицей России по сей день В 1572 году, когда вся русская армия сражалась с татаро/османской армией под Молодями, а Иван IX Грозный вместе со свитой и личной охраной отправился осаждать Вейсенштейн (крепость, естественно, была взята. В ходе штурма многие бояре из личной свиты царя получили ранения, командир царской охраны Малюта Скуратов погиб) - в этот период царская семья и казна находились исключительно под охраной новгороцев.
Уверенность Ивана IV Грозного в преданности новгородцев с одной стороны и их исключительная верность с другой (никаких данных о волнениях или протестов горожан против царя нет) наглядно доказывают, что о 'новгородской резне 1570 года', о которой сообщают западные правозащитные организации, ни царь, ни сами новгородцы в XVI веке ничего не знали.

5) Митрополит Филипп, малоизвестный провинциальный игумен, назначен на свой пост Иваном IV Грозным вопреки сопротивлению церковных иерархов, в момент спора за кафедру митрополита между архиепископом новгородским Пименом и архиепископом казанским Германом, уже успевшим сесть на это место.
Митрополит Филипп являлся верным союзником Ивана IV Грозного и хорошо известен проповедями в осуждение заговорщиков, принявших участие в крамоле Федорова-Челядина.
Свергнут в результате заговора архиепископа Пимена, убит участником заговора приставом Стефаном Кобылиным, получившим за свое преступление пожизненный срок.
Ни о каких разногласиях между Иваном IV Грозным и митрополитом Филиппом, в исторических документах нет ни единого упоминания.

6) Убийство царевича Ивана, о котором сообщают западные правозащитные организации, Иван IV Грозный не мог совершить по медицинским показаниям - царь был парализован.

7) Казни многочисленных русских воевод и государственных деятелей, о которых сообщают западные правозащитные организации - таких как князь Михайло Воротынский, епископ Печорский Корнелий, думный боярин Михаил Колычев, магистр фон Фюстенберг, князь Афанасий Вяземский, князь Иван Шишкин, князь Иван Шереметьев, дети князя Владимира Старицкого и еще многие, многие другие бояре и священники - по неведомым причинам проходят для 'казненных' незамеченными, ибо по росписям Разрядного приказа после своей смерти жертвы террора продолжали ходить на службу, командовать полками, жениться и выходить замуж, рожать детей. Например, дважды казненный Михайло Воротынский через три года после второй (!) казни исхитрился составить первый в истории устав пограничной службы ('Боярский приговор о станичной и сторожевой службе'), а отравленная, удушенная дымом и утопленная в Шексне Мария Старицкая через год после своей казни уезжает в Европу в качестве жены датского принца Магнуса.

8) После своей смерти Иван IV Грозный оставил своим наследникам богатую, сытую и обширную державу с мощнейшей в мире армией и полной казной. Во всяком случае в течение 20 лет после его смерти, до самой Смуты, ни одна собака не рискнула начать с Россией новой войны.
В 1585 году в России была построена крепость Воронеж, в 1586 - Ливны. Для обеспечения безопасности водного пути от Казани до Астрахани строились города на Волге - Самара (1586), Царицын (1589), Саратов (1590). В 1592 году был восстановлен город Елец. На Донце в 1596 году был построен город Белгород, южнее в 1600 году был выстроен Царёв-Борисов. В период с 1596 по 1602 годы было построено одно из самых грандиозных архитектурных сооружений допетровской Руси - Смоленская крепостная стена, которую впоследствии стали называть 'каменным ожерельем Земли русской'.
Сиречь: после смерти Ивана IV Грозного обширное строительство по всей России активно продолжалось - то есть, золота в глубокой царской казне хватало на все текущие расходы и даже на многие излишества!

Пожалуй, это и есть тот актуальный минимум, который положено знать про Ивана IV Грозного каждому образованному человеку.

Это если чуть подробнее и без либеральных соплей.

Отец Михаил
7-8-2017 14:17 Отец Михаил
Интересно.....
А много из здесь присутствующих участвующих и из тех, кто будет говорить за Иоана нашего Василича жили при этом самом Иоане Василисе, что бы про его время судачить?😂
Омуль+
7-8-2017 14:19 Омуль+
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Это если совсем коротко.


Однобоко, однако.
Вываливаем на противоположную чашу весов.
Торус!
7-8-2017 14:20 Торус!
Для начала его не звали Иоанном Васильевичем.

Pragmatik
7-8-2017 14:22 Pragmatik
Торус!:
Для начала его не звали Иоанном Васильевичем.

Дык это - я ж так, вроде, и написал. Или не ко мне?

Pragmatik
7-8-2017 14:23 Pragmatik
Омуль+:

Вываливаем на противоположную чашу весов.

Милости просим!
С удовольствием почитаем.

ЭЛЬ-КОЙОТ
7-8-2017 14:23 ЭЛЬ-КОЙОТ
Историю Руси пытаются исказить на протяжении нескольких веков в целях лишения народа его исторических корней, пытаясь сделать его легко управляемым, подчиняемым и внушаемым. Одним из способов такого манипулирования является искажение исторической правды, а то и прямая ложь о русских героях и лидерах. Именно это происходит с образом первого русского царя Ивана (Иоанна) Васильевича, по прозвищу Грозный.

Иоанн Васильевич родился в Коломенском 25 августа (7 сентября по старому стилю) 1530 года. Его жизнь после смерти отца Великого князя Василия III 3 декабря 1533 года и отравления матери Великой княгини Елены Глинской 3 апреля 1538 года едва не оборвалась в раннем детском возрасте.

Он остался жив только благодаря ожесточенной кровавой борьбе двух боярских семей при царском дворе - Шуйских, которые относили себя к династии Рюриковичей, и Бельских, считающихся Гедиминовичами.


Едва ли кто-то из других русских, и тем более иностранных, царей может похвастать достижениями Ивана Грозного в вопросах внешней и внутренней политики.

1. В геополитическом плане небольшая Московия была преобразована в мощное государство, в том числе за счет:

- приращения военным путем Казанского ханства, располагавшегося ранее на территории сегодняшних Чувашии, Татарстана и Ульяновской области. Царь Иван Грозный лично возглавлял эти походы, благодаря которым с 1550 года по 1552 год была покорена Казань. Тем самым была достигнута безопасность восточных границ Руси и прекращено постоянное полонение русских людей;

- завоевания и присоединения в 1556 году Астраханского ханства, объединяющего ранее нынешние Астраханскую область, Волгоградскую область и Калмыкию;

- освоения северного Черноземья. Сегодня это территории Орловской, Курской, Липецкой и Тамбовской областей;

- покорения Северного Урала, Центрального Урала и западной части Сибири;

- привлечения к своей службе донских казаков согласно направленной в их адрес первой жалованной грамоте 13 января 1570 г.;

- принятия под свою охрану и оборону части народов Северного Кавказа, чьи князья оказали честь служить Ивану Грозному.

2. Во внутренней политике произошли не менее важные изменения:

- проведена судебная реформа, согласно которой государственная судебная система обогатилась Судебником - первым сводом законов Московского государства. Характерно то, что новый Судебник в законодательном плане защищал не только интересы государства, но и установленные обычаи русского общества;

- введено местное (земское) самоуправление;

- образована постоянная армия, существование которой регулировалось введенным в 1556 г. "Общим уложением" о военной службе помещиков и вотчинников;

- реформирован административный аппарат и созданы государственные учреждения (приказы). Одновременно во избежание взяточничества, лени, нерадивости и прочих чиновничьих пороков введены наказания для государев слуг;

- запрещено употребление спиртных напитков, за исключением праздничных дней;

- дано начало книгопечатанию. Первые книги в 1563 г. в Москве издали дьякон Иван Федоров и Петр Тимофеев;

- построены храмы и монастыри, в том числе и ныне существующий храм Василия Блаженного на Красной площади;

- изданы Четьи-Минеи (Жития святых) и Домострой;

- увеличена рождаемость. Несмотря на военные потери, количество населения увеличилось почти на 50 процентов.

Иван IV был одним из самых образованных людей своего времени, обладал феноменальной памятью и отменной эрудицией.

Кто из западных монархов достиг таких успехов на поприще укрепления государства и общества, какие сделал за свою жизнь Иван Васильевич?

Однако ангажированные историки всегда опускают достижения Ивана Грозного и незаслуженно подают его фигуру в виде кровавого монстра и ненасытного деспота.

Нет сомнений, что борьба за сильное русское государство не могла обойтись без жертв. Однако по сравнению со своими властвующими современниками на Западе он являлся истинным ангелом во плоти.

Испанские короли Карл V и Филипп II, король Англии Генрих VIII, французский король Карл IX, нидерландские короли Карл V и Филипп II, властвующие особы в Германии в период царствования Ивана Васильевича с 1547 по 1584 гг. по самым скромным оценкам уничтожили около 400 тыс. человек.

За тот же период в России по самым максимальным оценкам погибло 3-4 тыс. человек.

И эта звериная жестокость западных правителей по отношению к своим подданным дает "подлинным" историкам право называть Ивана Грозного тираном?

Предлагаем более подробно ознакомиться с постоянно внедряемой в наше сознание лжи о величайшем государственном деятеле Руси - Иоанне Великом.

Ложь "о беспричинном терроре"

С изменением Иваном Грозным системы государственного управления в Московии росло и сопротивление этим реформам со стороны бояр. Этого никто не отрицает. Как никто не отрицает наличие заговоров, интриг и попыток бунтов, созревающих и исходящих из боярской среды. Бояре пытались всеми способами свергнуть царя.

Например, в 1566-1567 гг. против царя был раскрыт заговор, который организовал польский король Сигизмунд, привлекший на свою сторону известных в ту пору лиц - князя Ивана Куракин-Булгачова, трех князей Ростовских и других. Цель бунта заключалась в свержении царя Иоанна, передаче его полякам и возведении на трон князя Владимира Старицкого. Из множества бояр, участвующих в антицарском заговоре, верным Ивану Грозному остался только князь Бельский.

Естественно, что часть наиболее активных заговорщиков была казнена. Остальные понесли наказание, не связанное с лишением жизни. Таковыми, например, были князь Иван Куракин и братья Воротынские.

Однако некоторые "историки", ничтоже сумняшись, до сих пор преподносят их в качестве казненных, несмотря на то, что сами "кровавые жертвы царя Ивана" пережили не одно важное историческое событие.

Ложь "о разгроме Новгорода"

После разрешения кризиса с польским заговором Иван Грозный узнает о новом, который организовывают тот же польский король Сигизмунд, смутьяны во главе с князем Владимиром Старицким в Москве и архиепископом Пименом в Новгороде.

Суть заговора сводилась к отравлению Иоанна царским поваром. В случае положительного результата князь Владимир получал трон, Польша - Псков и Новгород, а новгородская знать - вольности от польского короля.

После наведения порядка в Москве Иван Грозный был вынужден сделать тоже самое в Новгороде. В январе 1570 года царь с верным войском вошел в город. После проведения ареста зачинщиков бунта и расследования было казнено около 1500 человек. Во всяком случае именно такое количество фамилий содержалось в поминальном молитвенном списке, направленном Иваном Грозным в Кирилло-Белозерский монастырь. Продажная боярская прослойка в интересах сохранения Государства Российского была обезврежена.

Рукопожатые "историки" утверждают о невинных жертвах тирана Грозного в количестве от 10 до 20 тыс. человек.

Ложь о "сыноубийце"

О подробностях "умертвления" Иваном Грозным своего сына знают многие. Это одна из самых громких исторических мистификаций.

Автором этой лжи является иезуит папский легат Антоний Поссевин. В течение очень долгого времени Папа Римский пытался подчинить Русскую Православную Церковь. Этот вопрос курировал лично Антоний Поссевин. После политического поражения в религиозном вопросе Поссевин стал личным врагом Иоанна, что и послужило причиной мести путем вброса порции откровенной лжи в адрес русского царя.

В действительности царевич Иван умер от болезни. Об этом свидетельствует некто Жак Маржерет. Царевич умер скоропостижно в течение 10 дней в Александровой слободе, расположенной к северу от Москвы.

Подтверждением тому стали результаты экспертизы останков царствующей семьи, проведенной в 1963 году. Тогда в костях царя Иоанна и царевича Ивана Ивановича было обнаружено очень много ртути.

Понятно, что версия об отравлении сына Ивана Грозного в качестве мести за неудавшееся подчинение Русской церкви Риму никак не устраивала Запад. Именно поэтому прибывший в Москву через несколько месяцев после смерти царевича иезуит Антоний Поссевин довел до Европы дезинформацию об убийстве царем Иоанном своего сына.

Ложь об "Иване-многоженце"

Эта одна из любимых тем, которые напропалую смакуют почти все "историки". Версий масса. Начиная от 7 жен, вплоть до вымышленных фамилий его царских сожительниц.

По всем заслуживающим доверия источникам Иван Грозный был женат 4 раза. Его третья жена Марфа Собакина заболела, будучи еще невестой. Она умерла почти сразу после венчания.

По религиозным канонам того времени мужчина мог быть женатым только три раза. Поэтому для своего последнего четвертого брака царь Иоанн был вынужден получать персональное специальное церковное разрешение.

Ложь о "Разгроме немецкой слободы"

В этом кровавом событии Ивана Грозного обвиняет некто померанский историк пастор Одерборн, который не являлся очевидцем событий, а сочинил свою "кровавую" версию, проживая в Германии.

А вот свидетель француз Жак Маржерет, много лет проживший в России, пишет о том, что ливонцы, которые были взяты в плен и выведены в Москву и исповедовали лютеранскую веру, получили право продавать водку, мед и иные напитки, наживая на них не 10 процентов, а сотню.

Это подтверждает также немецкий купец из города Любека, не просто очевидец, но и участник событий. Он сообщает, что хотя опричнине было приказано только конфисковать имущество, исполнители все же применяли плеть, так что досталось и ему. Однако, как и Маржерет, купец не говорит ни об убийствах, ни об изнасилованиях, ни о пытках.

Но в чем же вина ливонцев, лишившихся в одночасье своих имений и барышей?

Немец Генрих Штаден, к слову сказать, откровенный русофоб, пишет, что русским запрещено торговать водкой, и этот промысел считается у них большим позором, тогда как иностранцам царь позволяет держать во дворе своего дома кабак и торговать спиртным, так как "иноземные солдаты - поляки, немцы, литовцы.. . по природе своей любят пьянствовать".

Эту фразу можно дополнить словами иезуита и члена папского посольства Паоло Компани: "Закон запрещает продавать водку публично в харчевнях, так как это способствовало бы распространению пьянства". Таким образом, становится ясно, что ливонские переселенцы, получив право изготовлять и продавать водку своим соотечественникам, злоупотребили своими привилегиями и "стали развращать в своих кабаках русских".

Михалон Литвин писал, что "в Московии нет нигде шинков, и если у какого-нибудь домохозяина найдут хоть каплю вина, то весь его дом разоряется, имение конфискуется, прислуга и соседи, живущие на той же улице, наказываются, а сам хозяин навсегда сажается в тюрьму.. . Так как московитяне воздерживаются от пьянства, то города их изобилуют прилежными в разных родах мастерами, которые, посылая нам деревянные чаши.. . седла, копья, украшения и различное оружие, грабят у нас золото".

То есть немцы нарушили закон государства, за что и поплатились.

На истинного государственного русского деятеля постоянно пытаются вылить ушаты грязи. Надо понимать, что этот поток помоев направлен на нас с вами. Мы должны знать свою настоящую историю и защищать ее от грязи, клеветы и лжи.

Pragmatik
7-8-2017 14:24 Pragmatik
Отец Михаил:
Интересно.....
А много из здесь присутствующих участвующих и из тех, кто будет говорить за Иоана нашего Василича жили при этом самом Иоане Василисе, что бы про его время судачить?

Отче.. . Много ли нынешних попОв жили при Господе нашем? Однако же сие не мешает попАм про Него говорить. Или я неправ, отче?

Константин12
7-8-2017 14:29 Константин12
Originally posted by ЭЛЬ-КОЙОТ:

Мы должны знать свою настоящую историю


Да ладно Вам.70 лет вбивали в голову людям,что вся история России началась в 1917г.А до того было не пойми что.Помню,одного милицейского начальника в день "70-летия советской милиции" спросил-"А кто в нашем городе до этих 70-ти лет людей защищал?Как их звали,чем запомнились?"Тишина... Вот и вся "их" История.
Отец Михаил
7-8-2017 14:30 Отец Михаил
Pragmatik:

Отче.. . Много ли нынешних попОв жили при Господе нашем. Однако же сие не мешает попАм про Него говорить. Или я неправ, отче?

Конечно не прав. Попы(гордо подбоченясь) оне от Бога! А судачищие за них от Сатано Лукавого! Епитимью на вас накладу(или наложу?)

ЭЛЬ-КОЙОТ
7-8-2017 14:31 ЭЛЬ-КОЙОТ
Этого "милицейского начальника"случайно не Uzel звали ? :-)
Pragmatik
7-8-2017 14:33 Pragmatik
Отец Михаил:

Конечно не прав. Плпы(гордо подбоченясь) она от Бога! А судачищие за них от Сатано Лукавого! Епитимью на вас накладу(или наложу?)

кхех...

нет, ну спасибо, канешно, что токмо епитимью, а не анафему.. . или там - кадилом по лбу.. . ))))

KOSTYA
7-8-2017 14:37 KOSTYA
Pragmatik:

Отче.. . Много ли нынешних попОв жили при Господе нашем. Однако же сие не мешает попАм про Него говорить. Или я неправ, отче?

Другой вопрос а много ли вообще попов,и даже ненышнех,и даже не наших,жило при господе вашем?

Отец Михаил
7-8-2017 14:38 Отец Михаил
Pragmatik:

кхех...

нет, ну спасибо, канешно, что токмо епитимью, а не анафему.. . или там - кадилом по лбу.. . ))))

Кадилом, это уже строгий выговор С ЗАНЕСЕНИЕМ.

Торус!
7-8-2017 14:40 Торус!
KOSTYA:

Другой вопрос а много ли вообще попов,и даже ненышнех,и даже не наших,жило при господе вашем?

Да полно.


click for enlarge 1280 X 720 367.4 Kb

KOSTYA
7-8-2017 14:45 KOSTYA
Торус! Это кто?
Lopar
7-8-2017 14:46 Lopar
Были в Выборге в этом году. Оказывается его брали войска Ивана Грозного, в частности вот эту башню.
click for enlarge 1920 X 1277 243.0 Kb

Выход к Балтике начали тогда прорубать.

Pragmatik
7-8-2017 14:51 Pragmatik
Lopar:
Были в Выборге в этом году.

А фотографии где?!?!?!?!?!?!?!?!? )

Pragmatik
7-8-2017 14:55 Pragmatik
KOSTYA:

Другой вопрос а много ли вообще попов,и даже ненышнех,и даже не наших,жило при господе вашем?

ну, это уже не совсем вопрос по данной теме.
вопросы богословия - это отдельный разговор, всё-таки.

Lopar
7-8-2017 14:55 Lopar
Originally posted by Pragmatik:

А фотографии где?


К теме они не очень... . Но вот Ратуша
click for enlarge 1920 X 1277 261.9 Kb
KOSTYA
7-8-2017 14:56 KOSTYA
согласен,но и предшествующий ему тож.. .
Сорокдва
7-8-2017 14:56 Сорокдва
И внутренние войска создал тож - опричнина.
ЭЛЬ-КОЙОТ
7-8-2017 14:57 ЭЛЬ-КОЙОТ
Дык и пограничные - сторожевая стража.
Pragmatik
7-8-2017 14:59 Pragmatik
Lopar:

К теме они не очень....

"Hypгалиeв paзрeшил"!!!! (С)

Более того, у меня есть специальная тема на Ганзе в разделе "Фотография", про старинные города. Так что, я б вот с удовольствием посмотрел бы на Выборг, да и не только я. Любителей старины на Ганзе хватает. Тем более, что как-то вот пока, увы, не планирую туда поехать. А город очень красивый, по рассказам.

Так что, очень ждём ваших, коллега, снимков.

Lopar
7-8-2017 15:00 Lopar
Ссылку дайте на тему плз!
Pragmatik
7-8-2017 15:01 Pragmatik
Сорокдва:
И внутренние войска создал тож - опричнина.

тут, кстати, вопрос.. . любая княжеская дружина - по сути, тоже была внутренними войсками.

Pragmatik
7-8-2017 15:04 Pragmatik
Lopar:
Ссылку дайте на тему плз!


Старинные города, деревни, улочки.

Тема была немножко покоцана, ибо попала под знаменитый взлом Ганзы и самое начало темы слетело. Но ничего, выстояли. Сейчас это самая большая тема в разделе "Фотография". Общими усилиями.


дезерт игл
7-8-2017 15:07 дезерт игл
Ещё б про Бориса Годунова тему, и про его якобы "падлость'
Сорокдва
7-8-2017 15:09 Сорокдва
Originally posted by Pragmatik:

любая княжеская дружина


По сути - это были войска "за всё".
А тут - специализация.
Pragmatik
7-8-2017 15:10 Pragmatik
дезерт игл:
Ещё б про Бориса Годунова тему, и про его якобы "падлость'

Кстати, да, хорошая идея! Миш, так давай, начинай тему. С удовольствием почитаем!
Кстати, читал, что Борис Годунов немало хорошего сделал и собирался. Но не повезло.
Что посылать отроков за границу учиться наладил первым то ли Годунов, то ли ещё кто.. . т.е., задолго до "царя-реформатора".
Кстати, вот меня бесит - типа Пётр Первый создал новую Россию и это, типа, уже "молодое государство стало.. . Вот схреналь ли оно "молодое"-то, это государство?!?!? Где здесь самый злобный смайлик.

Grossvater
7-8-2017 15:11 Grossvater
Есть забавная книжка. Сосед мой, кстати, по подъезду написал. Бахтин А.Г. профессор МарГу, "Марийский край в XIII - XVI веках". Там много по теме есть, причем писано с опорой на документы. Во всяком случае библиография чуть ли не половину книги составляет. О Иван Василиче тоже много интересного. Благо, что и отношение с Казанью и взятия ее неоднократные и черемисовские войны и присоединение Казанского ханства и Казанской Украины к Москве как раз на Ивана IV и пришлись. Настоятельно советовал бы прочитать.
Кое что есть интересного у Виталия Пенского. В "Великой огнестрельной революции".
В общем, мое мнение о первом Русском Царе скорее положительное.
Что же касается наветов. Так одного Герберштейна, с его стаей медведей, напавших на посольский обоз, кмк достаточно !
кентярик 777
7-8-2017 15:12 кентярик 777
недавно по какому то цифровому каналу кино было новое про ивана Грозного.. В фильме у него было два брата. Которых он (якобы)оставил без ихних городов которыми те управляли. По фильму они( его братья) сбежали в Новгород где с польским королем и какой то влиятельной новгородской теткой и замутили заговор против Грозного. Причем один брат был как бы "непримирый оппозиционер" а второй брат как ибы был за Ивана Грозного-но ив силу обьстоятельств оказался против него и всеми силами пытался заговору противостоять)))... так что в том кино правда а что вымысел?
дезерт игл
7-8-2017 15:12 дезерт игл
МИш, так давай, начинай тему. С удовольствием почитаем!

Могу, но вечером. Пока не до того.
кентярик 777
7-8-2017 15:14 кентярик 777
Originally posted by Сорокдва:

И внутренние войска создал тож - опричнина.



скорее аналог НКВД))
Pragmatik
7-8-2017 15:14 Pragmatik
дезерт игл:

Могу, но вечером. Пока не до того.

Так не вопрос. Давно уже хотел почитать чего-нибудь полезного про Бориса Годунова. А тут ты, так кстати. ))))

Pragmatik
7-8-2017 15:15 Pragmatik
Сорокдва:

По сути - это были войска "за всё".
А тут - специализация.

А, теперь понял вас.

дезерт игл
7-8-2017 15:15 дезерт игл
Слушай, а может как ТС переимеруешь тему? К примеру "забытые лица истории" и в одну тему писать о всех? Ну,чтоб не плодить?
Можно и об импортных кстати

>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Эпоха Иоанна Васильевича Грозного. ( 1 )