коммунизм

драго:
Мда.Как там у Петра?Дабы дурь каждого видна была?Пипец,гениально.

Питие мое.. .

Вот пытался дядя, так всё какое-то лядство с потреблядством скурвило:

Да дядя- то фиг с ним. Мне мнение аффтара интересно. А аффтар соскакиваить

камрадов о бентли при коммунизме

При коммунизьме бентли должны быть у ффсех. И дворец на каждую семью (С). Изобилие патамушта.

Коммунизм есть совершенная общность совершенных людей. Единственный путь развития и триумфа человечества на Земле и во Вселенной. Возможен только при моральном совершенствовании человека в частности и человечества в целом. Сознательно препятствующих этому следует детерминировать самым прямым образом.

Вопрос вот в чем. Кто детерминировать будет? И по каким критериям? И будет ли детерминирующее сородичей общество морально совершенным? Не, не будет. Поэтому никаких коммунизьмов не получицца.

драго:

Мда.Как там у Петра?Дабы дурь каждого видна была?Пипец,гениально.

Какая гениальность ?!
Дураков быть ваще не должно. Они по выявлению должны тут же расстреливаться при нормальном коммунизме
У нас с ними валандались. Терпели. Гумманисты хреновы

А вот провокационные тесты, дающие дури проявиться быть должны

Знаете.. . Мне на днях приснился сон. Всё та же обстановка вокруг, но полное ощущение, что это общество правильное и справедливое. На пути к нему было много тёрок, но я прорвался. И придя домой, услышал от родных: "Наконец-то ты пришёл... "- и всё было хорошо и благостно настолько, что проснулся я со слезами на глазах. И если бы я умер за момент до пробуждения, то это была бы сладкая смерть.. . В общем, это был совсем не тот мир, что нам предлагают.. .

Баббл Гам:
При коммунизьме бентли должны быть у ффсех. И дворец на каждую семью (С). Изобилие патамушта.

Про количество населения не хотите поговорить при этом ?

У нас вон сейчас изобилие. Дешевого говна. Но не Бентлей. Но изобилие

o.tuk:
В общем, это был совсем не тот мир, что нам предлагают...

Попробуйте не брать

Баббл Гам:
Вопрос вот в чем. Кто детерминировать будет? И по каким критериям? И будет ли детерминирующее сородичей общество морально совершенным? Не, не будет. Поэтому никаких коммунизьмов не получицца.

а) строишь конц.лагерь
б) загоняешь в него миллионов 10
в) устраиваешь конкурс

Чё вы, исполнителей для отсева что ли не наберёте и критерии не разработаете ?

Про совершенство можно будет поговорить поколений через 5, когда порода устаканится вместе с системой воспитания/контроля

PILOT_SVM:

Коммунизм говорит - что правильно, но не даёт механизм - как сделать.

А капитализм - знает малый горизонт и показывает как его достичь. Из малых шагов складывается большой путь. Таким образом капитализм не зная многого - много делает. У капитализма есть механизм малых шагов.

Коммунизм - красиво говорит, а капитал - быстро делает.

Коммунизм - это компания хороших парней, а капитализм - сборище наглых, циничных мерзавцев, которые достигают результата.

Коммунизм говорит - сделай хорошо, потому что делать хорошо, это хорошо, а капитализм говорит - делай хорошо, потому что только за хорошую работу ты получишь деньги, а если сделаешь плохо - вылетишь с работы в 5 сек.

Поддержу в целом, но дополню.

1. Есть 2 вида коммунизма
1.1. Сталинский
1.2. Хрущевский

Сталинский, научный = через обучение людей добиваться такой производительности труда, что бы для удовлетворения БАЗОВЫХ нужд времени затрачивалось все меньше и меньше. Освобожденное от "обязательного (для удовлетворения базояых нужд)" труда, использовалось для саморазвития, в том числе для дальнейшего повышения производителности труда и сокрашэщения времени "обязательного" труда.

Хрущевский, популистский = отмена денег, бесплатные товары в магазинах, бери сколько хочешь.

quote:Изначально написано Баббл Гам:При коммунизьме бентли должны быть у ффсех. И дворец на каждую семью (С). Изобилие патамушта.

Фигня. Принцип разумной достаточности во главу угла. Дворец мне и сейчас не нужен. А при совершенном общественном транспорте- в жопу "Бентли". Мозги надо правильно развивать и ориентировать.

Про количество населения не хотите поговорить при этом ?

Не не хочу. Анализировать лозунги- гиблое дело.

Дешевого говна. Но не Бентлей. Но изобилие

А должно быть изобилие всего. И бентлей тоже. Но тогда бентли будет уже не бентли. Изобилия бентлей быть не могет. Понимаете, к чему клоню?

Дураков быть ваще не должно. Они по выявлению должны тут же расстреливаться

Исчо раз, кто будет расстреливать? И будет ли при этом общество высокосцукоморальным для коммунизьма???

Originally posted by o.tuk:

И если бы я умер за момент до пробуждения, то это была бы сладкая смерть...

коллега гоните эту муть, не быват хорошой смерти.. . смерть это плохо, психиатр если заглянет, он тож думаю скажет гоните такие мысли...

Originally posted by Баббл Гам:

И дворец на каждую семью

нужен ли будет дворец?

Попробуйте не брать

Соблазн велик. Боюсь сдохнуть в противопоставлении.. .

o.tuk:
Мозги надо правильно развивать и ориентировать.

Вы через некотрое время придёте к соображению, что ориентировать их нужно не только вам/вашим детям или там кого вы там собрались так воспитать, но и всем прочим окружающим. А они этого не сильно будут хотеть и изрядно возмущаться. И вы придёте наконец-то к выводу, что всё это возможно или отбором ориентированных в колонию или никуда не отделяться, но зато прокомпостировать окружающим...

коллега гоните эту муть, не быват хорошой смерти.. . смерть это плохо, психиатр если заглянет, он тож думаю скажет гоните такие мысли...

Спасибо на добром слове. Помирать не собираюсь. Просто мыслей разных много. Перевариваю.

Через повышение производительности труда сократить время труда для обеспечения себя необходимым и достаточным. Высвобожленное время направлять на саморазвитие, в тч, что бы еще больше повысить производительность труда.

При капитализме это не возможно.
Капиталист и финансисты заинтересованы в росте оборота, с котрого они отщипывают.

Для увеличения оборота капиталист и финасист манипулируют трудящимися через рекламу, загоняя того в ловушку:

Производя товар, он не может его выкупить полностью в принципе - часть денег уходит владецам средств производства и денег.

T55M:
1.1. Сталинский

Ерунда. Заигрывание в деньги. Какие-то частные производства/артели. Попов потом временно снова разрешил. Это не коммунизм получился в итоге, а империе-строительство, правда рабоче-крестьянское

Вы через некотрое время придёте к соображению, что ориентировать их нужно не только вам/вашим детям или там кого вы там собрались так воспитать, но и всем прочим окружающим. А они этого не сильно будут хотеть и изрядно возмущаться. И вы придёте наконец-то к выводу, что всё это возможно или отбором ориентированных в колонию или никуда не отделяться, но зато прокомпостировать окружающим...

Понимаю. Кроме как эволюционного пути, другого не вижу. Изменить сознание от нынешнего. Может и утопия, но без неё жопа однозначная.

Для коммунизма необходим новый человек - сознательный, образованнный, воспитанный. Не один человек - всё общество из таких. А обратный тип - это конец коммунизма. Даже если их, типов, очень мало.

Баббл Гам:
А должно быть изобилие всего. И бентлей тоже. Но тогда бентли будет уже не бентли. Изобилия бентлей быть не могет. Понимаете, к чему клоню?

А не будет. Вы упрётесь в реальные ограничения

Пока нет роботов - это будет вопрос количества человеко-часов на одно изделие
Будут роботы - они и ломаться будут и энергии жрать, да и дорогие изначально будут, т.е. те же человеко-часы
Потом уткнётесь в ограничения по ресурсам
Выяснится, что столько тонн чего-там-вам-нужно не добывается, шоб покрыть требования по материалам для ваших этих Бентлей

------

Вон в соседней ветке был реактивный самолёт и за 100 тыщ $
Но это как инвалидка

А есть условная Бентля в виде джета за 20M $
Всего-то навсего в 200 раз дороже

И мудрое руководство решит, шо "джет - каждой семье" - это слишком долгая и плохо выполнимая программа при текущем развитии средств производства
Нуна попросче

Поэтому Бентлев у каждого и не будет
ДОРОГО
В ресурсном смысле

Для коммунизма необходим новый человек - сознательный, образованнный, воспитанный. Не один человек - всё общество из таких. А обратный тип - это конец коммунизма. Даже если их, типов, очень мало

Обычно я Ваш принципиальный противник, но под этими словами подпишусь с уважением.

T55M:

Поддержу в целом, но дополню.

1. Есть 2 вида коммунизма
1.1. Сталинский
1.2. Хрущевский
.

Есть еще Марксовский
'от каждого по способностям - каждому по потребностям'

Сталинский:
'от каждого по способностям - каждому по труду'

Разница есть как бы.
Труд и потребности чутка разные вещи, кмк.

Ursvamp:
Для коммунизма необходим новый человек - сознательный

что значит сознательный? это который за собой смывает? или надо ещё ёршиком почистить

нужен ли будет дворец?

Коммуналки? Хрущевки? Че?

для обеспечения себя необходимым и достаточным.

Кто и как определит необходимость и достаточность? Природа человека такова, что всегда есть те, кто хочет бОльшего, и придумывает как этого достичь. И реализует. Именно эти люди двигают общество вперед и имеют больше, чем другие члены общества. Как бы это кому-то и не нравилось.

Для коммунизма необходим новый человек - сознательный, образованнный, воспитанный.

Все такими быть не могут. Будут и несознательные и невоспитанные. Ежели их выбраковывать, то в обществе будет насилие и геноцид. А общество с насилием и геноцидом не будет уже само по себе ни сознательным, ни воспитанным. Замкнутый круг-с

А не будет. Вы упрётесь в реальные ограничения

Значит и коммунизьму не будет.

Ursvamp:
Для коммунизма необходим новый человек - сознательный, образованнный, воспитанный. Не один человек - всё общество из таких. А обратный тип - это конец коммунизма. Даже если их, типов, очень мало.

Значит, нужны расстрелы..

T55M:
1.2. Хрущевский

У этого он более коммунистишеский. По крайней мере ближе к лозунгам
И всякое коллективное внедрялось

Но только цель поставил - соревнование по потреблянству

И скорость достижения результатов - за счёт массового и дешевого

При таком колиечества населения, которое приравнивается к получающим, и и его производительных силах только такие результаты и можно получить

Yep:
что значит сознательный? это который за собой смывает?

Это из-за ещё одной краеугольной издержки - коммунальщины изрядной

Когда всё - shared и reused

Баббл Гам:

А общество с насилием и геноцидом не будет уже само по себе ни сознательным, ни воспитанным.

Не вижу связи
Если пришить пару другую пид.. сов .. что плохого?

Сталинский:
'от каждого по способностям - каждому по труду'

Это таки не коммунизьм. Это социализьм. Учите классиков

Есть еще Марксовский
'от каждого по способностям - каждому по потребностям'

А вот это требует изобилия. Которого, как мы выяснили, быть не может.

потреблянству

Потреблянство двигает прогресс. Без потреблянства общество загниет нах и опустится ниже плинтуса.

'от каждого по способностям - каждому по труду'

Это основа социализма, который есть не строй, но переходный период от капитализма к коммунизму.

'от каждого по способностям - каждому по потребностям'

А это уже коммунизм. Касательно потребностей.. . Нормальный человек не будет считать золотой унитаз предметом насущной необходимости.

Баббл Гам

Опередили немного

Если пришить пару другую пид.. сов .. что плохого?

Чтобы пришить, это должен кто- то
- решить
- исполнить

Если такие люди есть, то они уже не сцуковысокоморальны, и общество нужно освобождать уже от решателей и исполнителей.

пару другую

Не обойдется. Будет много больше. Очень много больше.

Originally posted by Yep:

что значит сознательный? это который за собой смывает? или надо ещё ёршиком почистить

Сознательный - это поступающий согласно здравому смыслу и нормам морали.

Крошка сын
к отцу пришел,
и спросила кроха:
- Что такое
хорошо
и что такое
плохо?-
У меня
секретов нет,-
слушайте, детишки,-
папы этого
ответ
помещаю
в книжке.

- Если ветер
крыши рвет,
если
град загрохал,-
каждый знает -
это вот
для прогулок
плохо.
Дождь покапал
и прошел.
Солнце
в целом свете.
Это -
очень хорошо
и большим
и детям.

Если
сын
чернее ночи,
грязь лежит
на рожице,-
ясно,
это
плохо очень
для ребячьей кожицы.

Если
мальчик
любит мыло
и зубной порошок,
этот мальчик
очень милый,
поступает хорошо.

Если бьет
дрянной драчун
слабого мальчишку,
я такого
не хочу
даже
вставить в книжку.

Этот вот кричит:
- Не трожь
тех,
кто меньше ростом!-
Этот мальчик
так хорош,
загляденье просто!
Если ты
порвал подряд
книжицу
и мячик,
октябрята говорят:
плоховатый мальчик.

Если мальчик
любит труд,
тычет
в книжку
пальчик,
про такого
пишут тут:
он
хороший мальчик.

От вороны
карапуз
убежал, заохав.
Мальчик этот
просто трус.
Это
очень плохо.

Этот,
хоть и сам с вершок,
спорит
с грозной птицей.
Храбрый мальчик,
хорошо,
в жизни
пригодится.
Этот
в грязь полез
и рад.
что грязна рубаха.
Про такого
говорят:
он плохой,
неряха.
Этот
чистит валенки,
моет
сам
галоши.
Он
хотя и маленький,
но вполне хороший.

Помни
это
каждый сын.
Знай
любой ребенок:
вырастет
из сына
cвин,
если сын -
свиненок,
Мальчик
радостный пошел,
и решила кроха:
"Буду
делать хорошо,
и не буду -
плохо".

Баббл Гам:

Не обойдется. Будет много больше. Очень много больше.

так и будет походу, тем или иным способом

Нормальный человек не будет считать золотой унитаз предметом насущной необходимости.

Ой ли? Знаете-ли, когда-то и фаянсовые были роскошью. А для кого-то и сейчас роскошь. Гадили в дырку в огороде. Если бы не было этого, как его, потреблядства, то так бы продолжали гадить.

Ursvamp:

Сознательный - это поступающий согласно здравому смыслу и нормам морали.

==
И сказала Кроха: "Тыщу долларов на стол! Или - будет Плохо!".
==

Баббл Гам:

Ой ли? Знаете-ли, когда-то и фаянсовые были роскошью. А для кого-то и сейчас роскошь. Гадили в дырку в огороде. Если бы не было этого, как его, потреблядства, то так бы продолжали гадить.

Во !
Про низкую базу, собственно

http://dambiev.livejournal.com/763745.html

Очень там картинки антиресные

Баббл Гам:

Потреблянство двигает прогресс. Без потреблянства общество загниет нах и опустится ниже плинтуса.

Ложный тезис.
Потреблядство есть втыкание перьев павлина в себя.

Условная футболка долчегабаны проадется за 1 тонну нефти эквивалента.
При себестоимости - 10 литров.

10 000% прибыли.

Потреблядство двигает только технику манипуляции потребителем и более - ничего.

Originally posted by Vitar:

Значит, нужны расстрелы..

Поскольку человечество сегодня весьма несвршенно, то расстреливать придется весь генофонд - а как коммунизм строить, из кого?

На самом деле вариантов для коммунистического общества несколько. Изоляция плохишей, переделка плохишей, и тотальный контроль плохишей. Выбирайте - а можно и все три применить. Но жить в тотальном контроле как-то неохота.

И тут дилемма. Вы хотите быть свободным - но тогда развалится общество. Потому что нужен постоянный контроль над каждым - что делает, что думает. Где зарабатывает, сколько, как тратит, чем болеет, куда ездит, кого трахает, чем питается, что читает - и т.д. И ведь верно: честному человеку скрывать нечего! Однако тут каждый попадает в матрицу, из которой не выскочишь. Даже если такая матрица не будет злоупотреблять своими возможностями - как-то жить в ней страшновато, будто винтик в механизме. А ведь именно это и дает государству силу, которую оно потом изливает на свои винтики.

Элементы коммунизма уже внедряются в некоторых местах. Это и т.н. зарплата гражданина - постоянное пособие, не зависящее ни от чего, помимо зарплаты с работы. Это и отмена наличных денег, и чипирование ID-карты для отслеживания перемещений, и тотальный видеомониторинг.