Суша, море, самолёты....ракеты, ФАУ-2

что 45-53 при желании советские войска моментально вошли бы в лондон.

Фантастика.. для этого нужен флот. А флота у СССР в то время не было. А у наглов - был.

paradox:

а чего бросать? я убежден, что 45-53 при желании советские войска моментально вошли бы в лондон.
чем бы кончилось в итоге- уже не столь однозначно.
но в начальный период никто бы ничего противопоставить не смог бы.

На чем переправились бы? На плотах и плащ-палатках с сеном?

Originally posted by vvvk:

там историю

справедливости ради. в вопросах изучения даже собственной истории нельзя брезговать вообще никакими источниками, если они прокатывают за оные.

Документация по объемам производства и ТТХ к ним относятся.

Но так-то да, определенная предвзятость наблюдается.

Тут просто не докумекивают одной простой вещи в гипотетическом раскладе: чрез какое количество времени советская экономика, полностью стоящая на военных рельсах, дала бы в нужном количестве недорогое и эффективное оружие против бомбардировочных армий.

Всё таки у Германии и СССР подход к таким вопросам был малость разный.

Напрашивается, что это были бы блоки НУРС; опыт использования реактивных снарядов с самолётов у СССР имелся, и весьма большой.

По наземным целям, разумеется (хотя, ставили в развернутом состоянии и на По-2 для того чтобы истребители противника шугать), но - ничего не мешало покумекать, как этим и на его основе работать по целям воздушным.

Опять же немаловажный вопрос - а кто был бы в Европе союзником наглов и мерикосов при таком раскладе? Откуда бы они летали, и докуда бы долетали.

что чума вовсе и не коричневая была

Вообще то, они вполне социалисты (национал-СОЦИАЛИСТИЧЕСКАЯ партия).
Можно сказать - братья для комуняк

Originally posted by bobbax:

На чем переправились бы?

а погуглите, как готовилась десантная операция на японские острова в количестве пары-тройки армий к осени 1945-го. Так что даже практический опыт подготовки имеется, причем в куда как менее комфортных условиях чем побережье Франции.

собственно, ядрен-батон на япов приземлился больше потому, чтобы не допустить захвата Японии советскими войсками: американцы к своей десантной операции на тот момент были готовы вообще.

Gorgul:

Фантастика.. для этого нужен флот. А флота у СССР в то время не было. А у наглов - был.

Кроме флота нужно превосходство в воздухе, которого быть не могло.
Что касаемо флота то в критской операции, британский флот превосходил в разы имеющуюся немецкую группировку ВМФ, но в воздухе противопоставить им было нечего вообще. В результате Крит потерян, флот Англичан понес огромные потери по сравнению с потерями немцев.

Тут просто не докумекивают одной простой вещи в гипотетическом раскладе: чрез какое количество времени советская экономика, полностью стоящая на военных рельсах, дала бы в нужном количестве недорогое и эффективное оружие против бомбардировочных армий.

Вопрос несколько в другом - насколько быстро промышленность США смогла бы поставить на поток ЯО... а средства доставки у них уже были. О радиации тогда не сильно знали, потому применили бы без больших сомнений.

Originally posted by AllBiBek:

чрез какое количество времени советская экономика, полностью стоящая на военных рельсах, дала бы в нужном количестве недорогое и эффективное оружие против бомбардировочных армий.

"Через какое-то количество времени" у Союза нарисовалось ЯО, что лишает смысла все разговоры на эту тему. Тут разговор про "здесь и сейчас".

Опять же немаловажный вопрос - а кто был бы в Европе союзником наглов и мерикосов при таком раскладе?

Все.
А доставали они до Союза и без аэродромов союзников. Им не надо было болмбить Урал, достаочно ушатать всё по периметру досягаемости и убить транспорт.

а погуглите, как готовилась десантная операция на японские острова

Как готовилась - это одно... а вот получалось - очень хреново
С морскими десантами (как впрочем и с воздушными) все очень не просто... .

Originally posted by bobbax:

А очень просто сравните ТТХ Б-19 и Б-29, с советскими аналогами... . Сравнивать правда не с чем...

Бгг. Ви есть немношка путать замесы в которых очутились стороны. Это мурлюканцам нужны были коробочки с винтами способные донести нагрузку за океян. Потому как драться на переднем крае они сильно не любили. И маленькие коробочки с винтами чтобы большую коробочку немчики не ссадили им тоже нужны были. Потому как на большую коробочку денег потрачено.

Originally posted by bobbax:

Посмотрите какие наши истребители могут перехватить их на высоте 10км.

Опять же ви немношка путаете замесы.
Но так - ВИ-100. Нужда была бы - количество и качество довели бы до необходимой величины.

Originally posted by AllBiBek:

а погуглите, как готовилась десантная операция на японские острова в количестве пары-тройки армий к осени 1945-го. Так что даже практический опыт подготовки имеется

Негодный пример. Совсем. К моменту окончания войны в Европе у япов практически отстутствовали не только ВМС, но и даже транспортные суда, а авиация находилась на последнем издыхании. Там можно было везти десант хоть на прогулочных катерах.

Originally posted by vadja2:

Все.

Это Вы про Францию, где де Голь, Югославию, где Тито, Италию, где партизаны не так давно повесили Муссолини, или Испанию, где Франко срать хотел и на тех и на этих?

Скандинавия если только, те - да.

Originally posted by AllBiBek:

а погуглите, как готовилась десантная операция на японские острова в количестве пары-тройки армий к осени 1945-го. Так что даже практический опыт подготовки имеется, причем в куда как менее комфортных условиях чем побережье Франции.

Высадка куда? На курильские острова? Одной дивизии против не имеющей авиации японцев???

Originally posted by vadja2:

. К моменту окончания войны в Европе у япов практически отстутствовали не только ВМС, но и даже транспортные суда

да ну?

одних только авианосцев (включая, правда, и эскортные) - полтора десятка.

у Японии не мог кончится флот вообще, чисто физически. Они морская страна, или как?

уж напереобородувать гражданские суда в десантные лоханки могли бы не одну сотню в кратчайшие сроки. Тем боле что за комфортом не гонялись.

Originally posted by BTKO:

донести нагрузку за океян

Гляньте, куда они достают с территории ВБ, Франции, Норвегии.
Про ДВ не забудьте, а там им вообще противопоставить нечего.

уж напереобородувать гражданские суда в десантные лоханки могли бы не одну сотню в кратчайшие сроки.

На ДВ особенно негде переоборудовать.. тут и в позднем СССР с судостроительными небогато, а тогда то и вовсе грустно... лучше чем 1905 конечно, (тогда вообще нихрена не было) но совсем не торт.. .

А флота у СССР в то время не было.

что- совсем?
)))

Originally posted by bobbax:

Высадка куда?

Василевскому было приказано быть готовым произвести высадку нескольких дивизий на Хоккайдо не позднее 27 августа (22 августа Сталин притормозил оную), а советская зона оккупации по договоренности на тот момент - превышала даже американскую, и кроме всего Хоккайдо включала в себя еще и весь северо-восток Хонсю. И к проведению этой операции было готово практически всё.

карты спутала смерть Рузвельта (Трумен сменил курс крайне резко), и демонстрация ядерного пинуса.

планы и объем работ по десантной операции на Хоккайдо в сети есть, как и планы раздела Японии по принципу Германии и создания Японской Народно-Демократической республики, поищите.

Originally posted by AllBiBek:

да ну?

Ну да.

Originally posted by AllBiBek:

одних только авианосцев (включая, правда, и эскортные) - полтора десятка.

Летом 45-го, да?

у Японии не мог кончится флот вообще, чисто физически. Они морская страна, или как?

То, что оставалось от их флота, к началу леты спряталось в Куре, где их позже додолбили амеры.

уж напереобородувать гражданские суда в десантные лоханки могли бы не одну сотню в кратчайшие сроки

Скромно спрошу: скажите, а нахуя японцам в 45-м "десантные лоханки", не поделитесь сокровенным?

что- совсем?
)))

По сравнению с наглами - да, совсем.

Originally posted by BTKO:

Бгг. Ви есть немношка путать замесы в которых очутились стороны. Это мурлюканцам нужны были коробочки с винтами способные донести нагрузку за океян. Потому как драться на переднем крае они сильно не любили. И маленькие коробочки с винтами чтобы большую коробочку немчики не ссадили им тоже нужны были. Потому как на большую коробочку денег потрачено.

Вы для какой цели язык коверкаете? Коробочки винтики....
Яснее выражайтесь если можете.

Originally posted by BTKO:

Опять же ви немношка путаете замесы.
Но так - ВИ-100. Нужда была бы - количество и качетсво довели бы до необходимой величины.

Довели БЫ, Если БЫ, А у американцев есть УЖЕ Б-29, за которым ВИ-100 который был в виде опытной вылизанной партии, не угнался бы, и П-51 сопровождения, который на голову превосходил ВИ-100.

Originally posted by paradox:

что- совсем?

Можно и так сказать. Успехами в ВОВ похвастать как-то вот не очобо.

Originally posted by Gorgul:

По сравнению с наглами

а что там у них тогда на Тихом?

Хватит обсуждать онлайн игры.

На тот момент, ни одна сторона, не могла себе позволить продолжать кровопролитие. Кроме десятка дибилов, в ам. Генштабе, которых я б даже в мр забанил.

Originally posted by bobbax:

А у американцев

как и у наглов - простой народ тупо не понял бы прикола, какого это хрена бомбим вчерашних союзников.

этот момент тоже нельзя не дооценивать.

симпатии простого народа как бы на стороне СССР.

Originally posted by AllBiBek:

а что там у них тогда на Тихом?

А на Тихом Штаты. Абсолютная гегемония. ТОФ в качестве противника даже не рассматривается, по причине его никчемности по сравнению.

Originally posted by Gasar:

в ам. Генштабе

В соетском ГШ планы были как минимум не слабже.

планы и объем работ по десантной операции на Хоккайдо в сети есть,

дык, обещать жениться и жениться - две большие разницы... когда РЕАЛЬНО высаживались на Курилах - было очень весело... до смерти... при практически полном отсутствии сопротивления
Еще раз - десантные операции это вообще не про красную армию... не наше. Увы.

Успехами в ВОВ похвастать как-то вот не очобо

мы чего обсуждаем- боевые корабли или лоханки для 16 мильной прогулки?
флот да, так себе.
а лоханок, и своих, и трофейных- хучь жопой ешь.

Да, и потери, на уровне восточного фронта, были никому не нужны вообще.уровень ожесточенности, такой, безумный, кому был нужен???

AllBiBek:

Василевскому было приказано быть готовым произвести высадку нескольких дивизий на Хоккайдо не позднее 27 августа (22 августа Сталин притормозил оную), а советская зона оккупации по договоренности на тот момент - превышала даже американскую, и кроме всего Хоккайдо включала в себя еще и весь северо-восток Хонсю. И к проведению этой операции было готово практически всё.

карты спутала смерть Рузвельта (Трумен сменил курс крайне резко), и демонстрация ядерного пинуса.

планы и объем работ по десантной операции на Хоккайдо в сети есть, как и планы раздела Японии по принципу Германии и создания Японской Народно-Демократической республики, поищите.

Ну Во-первых десантной операции не планировалось хотя бы по тому что 15 августа Император объявил по радио о капитуляции, а Василевский докладывал ИВС что для реализации задачи оккупации Хоккайдо им приказано 1-му Дальневосточному фронту при помощи судов ТОФ и морского торгового флота с 19.08.45 г. по 1.09.45 г. последовательно перебросить три стрелковые дивизии 87-го стрелкового корпуса с дислокацией двух из них на острове Хоккайдо. А.М. Василевский употребил именно слова 'перебросить', а не 'высадить десант' и 'дислокации', а не 'ведения боевых действий'.

AllBiBek:

как и у наглов - простой народ тупо не понял бы прикола, какого это хрена бомбим вчерашних союзников.

этот момент тоже нельзя не дооценивать.

симпатии простого народа как бы на стороне СССР.

Соглашусь.

Originally posted by paradox:

а лоханок, и своих, и трофейных- хучь жопой ешь.

Ага, а GF и RAF, совместно с "американскими партнёрами" на это невозмутимо взирают?

Originally posted by Gasar:

потери, на уровне восточного фронта

А на было бы таких потерь у них.

а лоханок, и своих, и трофейных- хучь жопой ешь.

Вот только встречал бы их ФЛОТ! Обеспечение высадки это линкоры и тяжелые крейсера, а их - нет.
Мощнейший линкор океанской зоны (единственный) - "Архангельск". В девичестве - Корабль Его Величества 'Ройял Соверин'. Ажно 1915 года постройки.. это мощнейший корабль океанской зоны СССР... и единственный.

И кстати, до Ла-Манша надо еще доплыть... .

Ага, а GF и RAF, совместно с "американскими партнёрами" на это невозмутимо взирают?

а у нас господство в воздухе межпрочим.

Вот только встречал бы их ФЛОТ!

еще американцы объяснили японцам, что флот против авиации ничто

а у нас господство в воздухе межпрочим.

с чего бы это?

еще американцы объяснили японцам, что флот против авиации ничто

А нам бы объяснили, что флот и авиация - это сила.
Сталин был далеко не дурак, и если бы мог еще чего в Европе отхватить - отхватил бы... но понимал - не дадут.

Originally posted by paradox:

а у нас господство в воздухе межпрочим

Откуда оно возьмется? От сырости? Американцы за вторую мировую произвели 300К+ смаолетов, ГБ 130К, СССР 150К, при том что СССР стратегической авиации не имел в понимании США и Британии вообще, и средств борьбы с налетами стратегической авиации тоже.

Originally posted by Gorgul:

.не наше. Увы.

норвеги так не считают: см. "Борнхольмский десант"

но там да, смешные силы.

Американцы за вторую мировую произвели 300К+ смаолетов,

и где они были после войны?

при том что СССР стратегической авиации не имел в понимании

на хрена нам стратегическая авиация при форсировании упомянутой канавы?