Guns.ru Talks
мужской разговор
про колёсные танки ( 126 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 128 : 123...123124125126127128
Автор
Тема: про колёсные танки
mara2107
23-6-2017 21:00 mara2107 первое сообщение в теме:

ну нравятся они мне отчего их у нас нет ?
можно гонять по шоссе и не портить дороги

Jinn07
12-9-2017 23:44 Jinn07
quote:
Если кумулятивным..... то чёрт его знает, может быть.

Им самым.
quote:
стратегия на бой всегда одна - давить, давить и давить.

Стратегии разные бывают.
От оппонента зависит - если он слабый, то можно сразу давить, а если сильный, то нужно искать подход.
Я предпочитал сначала выдергивать оппонента на себя, провоцируя его на атаку, проваливал его в этой атаке, и уже потом "давить, давить и давить".
av39
12-9-2017 23:47 av39
Причины поражений 41-42г.г. (имхо)
-Россия действительно аграрная страна (80% на селе), следовательно, иное отношение к технике (за одно поколение не станешь асом металла)
-прав таки гад Суворов- не тем боевым действиям учили войска
-как следствие низкой технической культуры- хорошо, если по-настоящему боеспособной была 1\3техники (половина и более потерь при отступлении в технике- небоевые, например, число потерянных самолетов в бою- 12500, небоевые потери- 15000)
-плохая обученность войск на уровне низшего, среднего, а, зачастую, высшего звена, низкая дисциплина, пьянство.
-плохая координация и, главное, связь. Фошшисты добивались успеха малыми силами, применяя их в нужном месте в нужное время за счет "открытых глаз"- преимущество в связи и координации (сравните, хотя бы, насыщенность радио- на порядок или 2)
-на тот момент было непонятно, что противопоставить блицкригу, хотя его основы были разработаны Триандафиловым
-наконец, пожалуй, главное- далеко не все были согласны с Советской властью- уже в конце 41, и до самого конца войны бывшие советские зольдатики составляли не менее 20% численного состава Вермахта (да, да, около миллиона в среднем до конца войны, в некоторых дивизиях- более половины СПИСОЧНОГО состава. Тот же Сталинград штурмовали и отбивались до конца 25% "советских".

Зы. После польской кампании фошшисты приклепывали на лобовые проекции дополнительные листы в 30мм. И Л11 и Ф34 брали их без особых затруднений. 40-50мм стали клепать позднее, примерно с осени 42. Тогда же примерно стали ставить 48 калиберные 75мм. Противотанковые пушки немцев имели основной калибр 37мм и могли поражать Т34 вблизи в борт. 50, 75мм противотанковые- это 42 год. (понятно речь об основной массе).
45мм имела плохую пробиваемость не из-за конструкции, а из-за плохого чугуна снарядов (емнип, перекаленного).
ЗЗЫ. Бронебойный снаряд взрывался после пробития всей брони, разнесенной или нет, ибо не мгновенного действия. Подкалиберный, вообще-то, он же "болванка", ВВ не имеет.
Кста, разнесенная броня, если нет прослойки из керамики (или другого соотв. материала) смысла не имеет, что было выяснено еще в 19 веке в опытах по бронированию линкоров, и кроме геморроя, эффекта практически не дает (считанные прОценты, емнип, 2-3).
В сроках могу слегонца ошибиться, речь об общей картине.

-

Jinn07
12-9-2017 23:48 Jinn07
quote:
Изначально написано mara2107:

Ты тоже участвовал чтоль ?


Тебе не понять.
Это моя история.
История моих дедов.
Я ее наследник.
И продолжатель.
Потому "мы".


zhogl
13-9-2017 00:09 zhogl
quote:
Originally posted by av39:

до самого конца войны бывшие советские зольдатики составляли не менее 20% численного состава Вермахта


Хиви.
Официально - ок. 1,2млн.
quote:
Originally posted by av39:

половина и более потерь при отступлении в технике- небоевые,


Летом 41 массово бросали исправную технику и разбегались.
quote:
Originally posted by av39:

Причины поражений 41-42г.г.


Переоценка возможностей партполитработы в плане мотивации личного состава и недооценка дисциплинарных методов.
В партполитработе - опора на совершенно негодные идеи пролетарского интернационализма.
Тяжелая недооценка роли и значимости обороны.
Результат - крайне неустойчивая оборона. При том, что РККА оч даже неплохо наступала.
Рус-с
13-9-2017 00:10 Рус-с
quote:
Стратегии разные бывают.
Ну я про конкретного боксёра. Посмотрите бой.
quote:
Я предпочитал сначала выдергивать оппонента на себя, провоцируя его на атаку, проваливал его в этой атаке,
Контр-панчер?

Jinn07
13-9-2017 00:18 Jinn07
quote:
После польской кампании фошшисты приклепывали на лобовые проекции дополнительные листы в 30мм. И Л11 и Ф34 брали их без особых затруднений.

30+30.
Итого 60 мм разнесенной через проставки.
quote:
45мм имела плохую пробиваемость не из-за конструкции, а из-за плохого чугуна снарядов (емнип, перекаленного)

Из чугуна, да еще и каленого?
Очень интересно...
Ссылочку на материал не дадите?
quote:
Бронебойный снаряд взрывался после пробития всей брони, разнесенной или нет, ибо не мгновенного действия.

Каморный бронебойный снаряд взрывается после пробития определенной (заданной) толщины брони.
zhogl
13-9-2017 00:20 zhogl
quote:
немецкая полковушка калибра 75 мм, которая весила в полтора раза меньше нашей сорокопятки,

Дас ист бред.
Вес артсистемы в конечном счете зависит от мощности патрона. Неужто патрон немецкой 75мм в полтора раза слабее советской 45мм?
Выпейте галоперидолу.
zhogl
13-9-2017 00:24 zhogl
quote:
Originally posted by Jinn07:

Каморный бронебойный снаряд взрывается после пробития определенной (заданной) толщины брони.


Вряд ли. Скорее - сильно после.
И ахинея про разнесенную на проставках броню - бред. Если бы это было бы что-то дельное, к 42му советские и все прочие танки клепались бы с такой броней. А сего не было. И не было на Пантерах и Тиграх.
Пердок в лужу.
Впрочем, бронебойные свойства снарядов из чугуна - это тоже перл.

edit log

Jinn07
13-9-2017 00:26 Jinn07
quote:
Контр-панчер?

Скорее исследователь.
Мне было интересно посмотреть на оппонента, дать ему поработать, вроде как подставиться, раздергать...
Jinn07
13-9-2017 00:28 Jinn07
quote:
Дас ист бред.

Учите матчасть.
quote:
Выпейте галоперидолу.

И ведите себя прилично.
zhogl
13-9-2017 00:31 zhogl
quote:
Originally posted by Jinn07:

Учите матчасть.


Немецкие противооткаты и станины были из алиминиума?
vadja2
13-9-2017 00:38 vadja2
quote:
Originally posted by zhogl:

Летом 41 массово бросали исправную технику и разбегались


Так говорил же я ему:
quote:
Изначально написано vadja2:

Ты из сумрака-то выйди наконец-то. Не там причину ищешь. Вернее, упорно не желаешь её видеть.
Следствие той причины на поверхности и для понимания просто, аки солома - будь всё танки в РККА Т34 и КВ, результат бы мало отличался от получившегося в 42-42гг.

====================================================================

quote:
Originally posted by zhogl:

При том, что РККА оч даже неплохо наступала.


Ещё в ПМВ Слащёв говорил, что плохо обученная армия может только наступать, а обороне стойкость будет нулевая.

================================================================


quote:
Originally posted by Jinn07:

И ведите себя прилично.


Серёга, ты бы перекинул эти посты в свою тему по правый фланг, там бы и поговорили нормально, если, конечно заполошные лозунгомёты не набегут. Эта тема всё-таки несколько о другом.

edit log

Jinn07
13-9-2017 00:40 Jinn07
quote:
Серёга, ты бы перекинул эти посты в свою тему по правый фланг, там бы и поговорили нормально, если, конечно заполошные лозунгомёты набегут. Эта тема всё-таки несколько о другом.

Согласен, извиняюсь.
Завтра перекину, а то уже спать хочется.
Вот интересная информация для подумать:

Из отчета "Поражение брони немецких танков". Июль 1942 г. НИИ-48:
"В виду отсутствия в настоящее время необходимого количества каморных бронебойных снарядов в артиллерийских подразделениях распространена стрельба по немецким танкам из 76,2-мм дивизионных пушек снарядами других типов...
1. Бронебойные сплошные снаряды. Пробивают броню немецких танков с любого направления. Имеют недостаточное заброневое действие. Приводят к пожару и поражению танков только при попадании в мотор, бензобаки или боеприпасы...
2. Осколочно-фугасная стальная граната. Может использоваться при стрельбе по легким (в ряде случаев и средним) танкам при их облическом движении по бортам, или в подбашенное кольцо, что приводит к разрушению бортовых листов, или срыву их с креплений, а также заклиниванию башни и порче механизмов башни в том числе оптических прицелов и приборов наблюдения... В ряде случаев наблюдалось прекращение способности вращения башни, а в случае ведения огня гаубицами - и срыве башни легкого танка с креплений...
3. Шрапнель по прешнему является одним из основных бронебойных снарядов, так как на дистанции стрельбы до 3-- метров способна пробить до 35 мм брони, что позволяет ее успешно применять против легких танков, а на ближней дистанции (до 200 м) и против бортовой брони средних танков...
4. Зажигательный снаряд снаряд недостаточно эффективен, но в ряде случаев может использоваться при ведении огня прямой наводкой... Желательно вести огонь зажигательным снарядом по одиночному танку сосредоточенным огнем батареи.
5. Фугасная стальная граната наиболее эффективна в случае ведения огня по бортам танка при его облическом движении...
6. Осколочная граната сталистого чугуна может использоваться только при ведении стрельбы по башне танка "на ослепление"...
Ни один из рассмотренных типов снарядов не может в полной мере заменить каморные бронебойные снаряды, так как не обладает для этого необходимым бронепробиванием (до 60 мм брони) и заброневым действием газами разрыва и осколками...
Исп. Терсков, Бабенко
22.07.1942"

Рус-с
13-9-2017 00:41 Рус-с
quote:
от мощности патрона.
а чего не снаряда/заряда?
quote:
Дас ист бред.
А не лучше привести данные по этим орудиям?
quote:
Вес артсистемы в конечном счете зависит от мощности патрона.
наша полковушка весила чуть не вдвое больше, неужто заряд настолько мощнее?
quote:
И ведите себя прилично.
Поддержу.
carrier
13-9-2017 00:45 carrier
quote:
Originally posted by zhogl:

Летом 41 массово бросали исправную технику и разбегались.


Сомневаюсь, что массово исправную. Сломался, кончилось топливо,застрял, да. Лучше плохо ехать.
Рус-с
13-9-2017 01:07 Рус-с
quote:
в свою тему по правый фланг
Вадим, что за тема?
vadja2
13-9-2017 01:21 vadja2
Щаз ссыль скину.
З.Ы. Лови:
https://forum.guns.ru/forummessage/68/2086823.html
Шкрябни там чё-нить, типа апнуть.

edit log

av39
13-9-2017 01:27 av39
quote:
Originally posted by Jinn07:

Из чугуна, да еще и каленого?


Забыл добавить слово "сталистого". Но каленого. Снаряд 53БР-350. Пушка Ф22УСВ. Пробиваемость 60мм на 1000м.
Пробиваемость РАЗНАЯ на разных дистанциях. Если бы взрывалось при пробитии заданной толщины, то возможно или раннее срабатывание, либо позднее Как-то так.
Ссылка- неопределенная, из какой-то книги Барятинского. Сейчас нет на руках.
vadja2
13-9-2017 01:39 vadja2
quote:
Originally posted by av39:

45мм имела плохую пробиваемость не из-за конструкции, а из-за плохого чугуна снарядов (емнип, перекаленного)


Никакого чугуна, обычное нарушение технологического процесса в угоду Его Величеству Плану, приведшего к перекалу стальной болванки в довольно крупной партии, но далеко не во всех снарядах, имевшихся в наличии на начало войны. И вылезло это ещё в 39-м году, кгда слямзили подбитую поляками тройку и обстреляли её в Кубинке. По результатам озаботились и нашли решение - курите "подрез/локализатор Гартца".

edit log

vadja2
15-9-2017 12:58 vadja2
Об орудиях для колёснтков.
http://armor.kiev.ua/Tanks/Modern/moderntanks/lt2.php
всего страниц: 128 : 123...123124125126127128