Guns.ru Talks
мужской разговор
про колёсные танки ( 125 )

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 128 : 123...122123124125126127128
Автор
Тема: про колёсные танки
mara2107
23-6-2017 21:00 mara2107 первое сообщение в теме:

ну нравятся они мне отчего их у нас нет ?
можно гонять по шоссе и не портить дороги

Jinn07
12-9-2017 22:03 Jinn07
quote:
Изначально написано vadja2:

Ты из сумрака-то выйди наконец-то. Не там причину ищешь. Вернее, упорно не желаешь её видеть.
Следствие той причины на поверхности и для понимания просто, аки солома - будь всё танки в РККА Т34 и КВ, результат бы мало отличался от получившегося в 42-42гг.

Я везде ищу причины.
Ты же уперся только в одну, давно известную, а там был комплекс причин.

Если бы все танки были КВ и 34, да с боекомплектами, да с обученными экипажами, немец на нас просто не пошел бы - они ж не полные идиоты.
Ты вспомни то время, когда у нас все танки стали КВ и 34-ками...
При том, что их все равно было меньше, чем всех наших танков в июне 41-го, о чем тут так любят поминать.

Понимаешь теперь разницу в боксерах?
Танков стало меньше, а результат совсем другой.
При том, что сталины и жуковы никуда не подевались...

vadja2
12-9-2017 22:12 vadja2
quote:
Originally posted by Jinn07:

Если бы все танки были КВ и 34, да с боекомплектами, да с обученными экипажами, немец на нас просто не пошел бы


Полезли бы. И результат был бы вполне сопоставим.

quote:
Ты вспомни то время, когда у нас все танки стали КВ и 34-ками..

К тому времени немцу уже набили иппло на нескольких других ТВД и благополучно иппашили дальше всем миром.

edit log

Рус-с
12-9-2017 22:12 Рус-с
quote:
когда у нас все танки стали КВ и 34-ками...
Адик совершил кучу ошибок и истощил свои силы.
quote:
Танков стало меньше
а Л.С больше. Осенью 41го количество дивизий у нас зашкаливало за 400. И всё равно весна-лето 42го были разгромными.
Jinn07
12-9-2017 22:16 Jinn07
quote:
Изначально написано vadja2:

Да откуда мне, ты что!

Вот и слушай умных людей, а не кочевряжься!
vadja2
12-9-2017 22:18 vadja2
Так ты вот отчего-то их не слушаешь.
Nick Brake
12-9-2017 22:19 Nick Brake
quote:
Originally posted by Jinn07:

Если бы все танки были КВ и 34, да с боекомплектами, да с обученными экипажами, немец на нас просто не пошел бы - они ж не полные идиоты.


К сожалению, одного этого мало.
Нужно, чтобы с ними была обучена действовать пехота, а командование умело ими руководить и грамотно планировать их действия.

http://www.liveinternet.ru/users/stewardess0202/post366620734/

Рус-с
12-9-2017 22:20 Рус-с
quote:
Изначально написано Jinn07:

Вадя, только для тебя еще раз - все Т-3 и Т-4 после польской компании немцы оснастили дополнительной броней.
В результате лоб у этих танков получился в 50-60 мм РАЗНЕСЕННОЙ, Вадя, брони.
И еще раз опять для тебя - немецкая полковушка калибра 75 мм, которая весила в полтора раза меньше нашей сорокопятки, пробивала на дистанции 800 метров 75 мм брони, тогда как наша сорокопятка пробивала только 43 мм на дистанции 500 метров, а наша-же полковушка на 500 метров могла осилить только 31 мм брони бронебойным снарядом.

Понимаешь, какая штука нарисовывается...
У немцев не только вес залпа был больше нашего раза в два-три, но и качество этого веса было несравнимо выше.
Это примерно как при встрече двух боксеров с равным весом и равной реакцией, но с сильно разным "весом" удара - после первого-же размена ударами один сразу поплывет, а второму останется только его добить.
Вот мы и поплыли.
Вот нас и добивали.

Мне думается что разнесёная броня это нечто другое чем приваренный/приклёпанный дополнительный броневой лист или вообще более толстый броневой лист. ==== За немецкую полковушку осетра бы урезать. ====== За боксёров пример кривой - в 41ом сошлись два боксёра разных весовых категорий и разного класса.

Jinn07
12-9-2017 22:24 Jinn07
quote:
Изначально написано vadja2:

К тому времени немцу уже забили иппло на нескольких других ТВД и благополучно иппашили дальше всем миром.

Вадя, не греши.
В 41-м было построено Т-34 всего три тыщи, а в 420м уже 12 тыщ...
И иппло немцу набили первыми мы еще в том самом 41-м первом под Москвой, а затем в 42-м в Сталинграде.
На других ТВД, в это время, немец отдыхал от Восточного фронта.

vadja2
12-9-2017 22:26 vadja2
quote:
Originally posted by Рус-с:

Мне думается что разнесёная броня это нечто другое чем приваренный/приклёпанный дополнительный броневой лист или вообще более толстый броневой лист.


Не обращай внимания, Серёга любит нагонять жути. Так же ведь внушительней звучит.
vadja2
12-9-2017 22:35 vadja2
quote:
Originally posted by Jinn07:

иппло немцу набили первыми мы еще в том самом 41-м первом под Москвой,


Ну, на набитие иппла это не тянет. Скорее, нашим просто удалось не свалиться в нокаут.

quote:
в 42-м в Сталинграде.

К концу 42-го только создали предпосылку для набития, ты осетра-то резани маленько.
Окончательно немец сдулся аж в конце лета 43-го, проиппав к этому времени и Африку, и Сицилию, и Атлантику. Хреновенький такой отдых получился.

edit log

Jinn07
12-9-2017 22:35 Jinn07
quote:
Изначально написано Рус-с:
Осенью 41го количество дивизий у нас зашкаливало за 400. И всё равно весна-лето 42го были разгромными.

Эта и есть та самая полуправда, если приводится голая цифра без уточнений, что дивизии эти осенью комплектовались уже по сокращенным штатам (раза в полтора), что в это число входили дивизии выведенные с линии фронта в составе одного сводного батальона, что даже свежесформированные дивизии часто имели приличный некомплект.

Опять образовательный фактор - наши артиллеристы эффективно пользовали пушки и особенно гаубицы в основном на прямой наводке, т.к. с тремя классами церковно-приходской навесная стрельба была им не по... образованию.
У немцев с этим делом все было гораздо лучше...

Вот еще один фактор.
И весьма существенный фактор.

Jinn07
12-9-2017 22:36 Jinn07
quote:
Изначально написано vadja2:
Так ты вот отчего-то их не слушаешь.

Всегда слушаю.
Давай про свои пружинки.
Я весь внимание.

vadja2
12-9-2017 22:41 vadja2
quote:
Originally posted by Jinn07:

Я весь внимание.


Ну, раз ты в курсе за оптику, то видел и станок, нет? Ну вот и рассказывай, а я буду благодарно внимать.
vadja2
12-9-2017 22:42 vadja2
quote:
Originally posted by Jinn07:

Вот еще один фактор.
И весьма существенный фактор.


Всего лишь одно из следствий всё той же причины.
Jinn07
12-9-2017 22:44 Jinn07
quote:
Мне думается что разнесёная броня это нечто другое чем приваренный/приклёпанный дополнительный броневой лист или вообще более толстый броневой лист

Это именно то самое.
Доп. броня приваривалась через проставки, взрыватель бронебойного снаряда срабатывал после пробития этого первого доп. листа и снаряд переставал существовать не добравшись до основной брони.

Jinn07
12-9-2017 22:45 Jinn07
quote:
За немецкую полковушку осетра бы урезать.

В каком месте желаете урезать?
Слушаю вас внимательно.
Jinn07
12-9-2017 22:52 Jinn07
quote:
на набитие иппла это не тянет. Скорее, нашим просто удалось не свалиться в нокаут.

Это если б мы только заперлись в Москве, а мы не только не заперлись, но и отогнали фрица на приличное расстояние.
quote:
К концу 42-го только создали предпосылку для набития

Предпосылку?
"Вот я и говорю - не кочевряжься."(с)

"К концу декабря наступавшие войска Юго- Западного фронта достигли рубежа Новая Калитва, Марковка, Миллерово, Чернышевская. В результате Среднедонской операции были разгромлены основные силы 8-й итальянской армии (за исключением Альпийского корпуса, не попавшего под удар), завершён разгром 3-й румынской армии, нанесён большой урон оперативной группе 'Холлидт'. 17 дивизий и три бригады фашистского блока оказались уничтоженными или понесли большой урон. В плен было взято 60 000 солдат и офицеров противника[26]."(с)

Jinn07
12-9-2017 22:56 Jinn07
quote:
Изначально написано vadja2:

Всего лишь одно из следствий всё той же причины.

Это совсем из другой "причины".
"Россия - аграрная страна" (с), а Германия исторически была высокоразвитой промышленной страной.
Т.е. разница в образовании была нашим историческим наследием.
Рус-с
12-9-2017 23:25 Рус-с
quote:
Опять образовательный фактор - наши артиллеристы эффективно пользовали пушки и особенно гаубицы в основном на прямой наводке, т.к. с тремя классами церковно-приходской навесная стрельба была им не по... образованию.
У немцев с этим делом все было гораздо лучше...
Это называетсЯ разница в классе/умении/мастерстве. И я не спорю что вермахт был лучше РККА.
quote:
Доп. броня приваривалась через проставки,
Может быть.
quote:
Слушаю вас внимательно.
Если бронебойным то без вариантов, начальная скорость не в звизду. Если кумулятивным..... то чёрт его знает, может быть.
quote:
Jinn07
Если вернутся к боксёрской аналогии, то посмотрите бой Мигель Котто-Антонио Маргарито(комментатор Гендлин). Ну прямм слепок - первый техничный, с сильным ударом, но..... неправильной стратегией на бой. Второй с бетонной челюстью и вагоном здоровья, стратегия на бой всегда одна - давить, давить и давить.
mara2107
12-9-2017 23:43 mara2107
quote:
мы

Ты тоже участвовал чтоль ?

----------
когда воротимся мы в Портленд ...

всего страниц: 128 : 123...122123124125126127128