Guns.ru Talks
мужской разговор
Странные "русские" дворяне ( 4 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
дезерт игл
P.M.
14-5-2017 19:25 дезерт игл
Археологические находки тоже они подкладывали?

Да, а не согласных историков ловят по всему свету и сажают в подвал где зверски пытают. Ох, откроются когда нибудь подвалы Ватикана, увидим мы там скелеты героев...
Супрадин
P.M.
14-5-2017 19:29 Супрадин
Originally posted by TapakaH:

ТС,опишите пожалуйста,чем отличается должность графа от барона,виконта от князя


от графина
штеффи граф
Vitar
P.M.
14-5-2017 19:30 Vitar
Супрадин:

бойницы в китайской стене смотрят на юг

Это не так

дезерт игл
P.M.
14-5-2017 19:31 дезерт игл
своей стране.

Ага, своей.
Особенно датчанин Даль написавший первый словарь русского языка, для Дании наверно?
Yep
P.M.
14-5-2017 19:45 Yep
Sobaka1970:

Археологические находки тоже они подкладывали?

фальшивок создано и подкинуто чуть более, чем дофига.

PILOT_SVM
P.M.
14-5-2017 19:50 PILOT_SVM
Yep:
Дворянские дети ещё в начале XIX века начинали говорить на французском раньше, чем на родном. А повзрослев, зачастую владели русским языком хуже, чем речью Мольера и Вольтера. Наши аристократы по-французски не только говорили, но и думали.

просто все привыкли к тривиальным идиотским объяснениям, и никто не понимает насколько это дико выглядит.
точно так же было в Индии, когда англичане были там оккупантами, и занимали должность например вице-короля Индии.
логичное объяснение этому только одно - "русские" дворяне и были французами.

Мне видится несколько иное - просто от огромных денег, которые собирались с поместий, помещики и дворяне маленько берега потеряли и, совершенно как и сейчас (дома, машины, яхты, иностранная недвижимость) тратили деньги на французскую культуру и контакты всех видов, в т.ч. и на обучение французскому языку и манерам.

Мы плохо понимаем, но Россия реально отставала по всем этим параметрам.
Почему мы сейчас пользуемся немецкими машинами, японскими ТВ, и пр. ништяками со всего мира?

Так и тогда - культура, язык, оружие, техника и пр. просто заимствовались.

Yep
P.M.
14-5-2017 19:52 Yep
TapakaH:
ТС,опишите пожалуйста,чем отличается должность графа от барона,виконта от князя.))

понятия не имею

Yep
P.M.
14-5-2017 19:56 Yep
Originally posted by PILOT_SVM:

Мы плохо понимаем, но Россия реально отставала по всем этим параметрам.
Почему мы сейчас пользуемся немецкими машинами, японскими ТВ, и пр. ништяками со всего мира?

Так и тогда - культура, язык, оружие, техника и пр. просто заимствовались.


да не так и не тогда: мы сейчас не думаем и не говорим ни по немецки, ни по японски.
амеры провели у нас перед войной индустриализацию, но партийная номенклатура не начала думать и говорить на американском языке
Yep
P.M.
14-5-2017 20:01 Yep
эмден:

в каком именно участке какой именно китайской стены бойницы смотрят на юг?
а то и стен этих много и строили их китайцы в разное время и разными целями.

это не по теме, обсуждению не подлежит

Супрадин
P.M.
14-5-2017 20:03 Супрадин
Originally posted by эмден:

в каком именно участке какой именно китайской стены бойницы смотрят на юг


в белгороде.дом есть длинный.китайская стена назвали

Супрадин
P.M.
14-5-2017 20:04 Супрадин
Originally posted by Yep:

это не по теме, обсуждению не подлежит


ух
пс.эмден,витар ну шутка же
PILOT_SVM
P.M.
14-5-2017 20:10 PILOT_SVM
Yep:
да не так и тогда: мы сейчас не думаем ни по немецки, ни по японски

Сейчас заимствуется техника, тогда язык и культура.

во дворце Меньшикова есть две картины.

Изделие, совершенно банальное - парные картины из Китая.
висят по обе стороны от дверей.

Отдано было за ЭТО какое-то неимоверное количество денег.

Две с(т)ранные картины, Карл, КАРТИНЫ...
Бля, что не могли сами нарисовать?

Значит или не могли, или не хотели...

вот так и с французским языком.

TapakaH
P.M.
14-5-2017 20:11 TapakaH
Yep:
понятия не имею

Почему?
Граф-земля,барон-войско.

Де Артаньян,вы еще-конте,выконте.la franche-comté.
Что-бы обсуждать дворянство,надо хотя-бы лет на 300 ориентироваться,в настроениях,событиях,духе.
Да и вообще-:
Русский язык,очень далеко-не русский.

Yep
P.M.
14-5-2017 20:15 Yep
Originally posted by PILOT_SVM:

вот так и с французским языком


абсолютно не так.
ДУМАТЬ на языке - способны только его носители, воспитанные в среде носителей, и никак не иначе. если Толстой утверждает, что деды думали на языке - значит это были настоящие носители. ладно бы это был единичный случай, но нет - это явление носило МАССОВЫЙ ХАРАКТЕР.
история не знает аналогичных случаев, если правящей верхушкой были не интервенты. примеры известны:
Разумеется, случаев, когда правящий класс говорил по-другому, нежели народные массы, в истории предостаточно: норманнские завоеватели в Англии, монголы в юаньском Китае. Однако то были именно пришельцы-захватчики, сознательно отгораживавшие себя от простонародья (в том числе и языковым барьером)
Англичане в Индии - та же картина.
с буя ли в России, должно быть иначе?!
захватчики очень плохо говорили по-русски - всё сходится. а все сказки про заимствования, были придуманы для легитимизации, поскольку по каким-то причинам, назад во Францию им было никак невозможно.
TapakaH
P.M.
14-5-2017 20:19 TapakaH
PILOT_SVM:
в т.ч. и на обучение французскому языку и манерам.
Мы плохо понимаем, но Россия реально отставала по всем этим параметрам.
Почему мы сейчас пользуемся немецкими машинами, японскими ТВ, и пр. ништяками со всего мира?

Так и тогда - культура, язык, оружие, техника и пр. просто заимствовались.


Нет.Пари-это сраная деревня.Нет и небыло там ничего культурного.Ни у кого не было.
Как и оружия.
(До второй половины 18,и 19вв вся европка была в спячке.Как и РИ.А вот затем вдруг.)
Как и культура т.н. викингов.Сказки.
Все что имеется в истории,это чего то там такое жестокое и отсталое,якобы пришедшее из какой-то т.н. римской империи.
Скука.
Бред.
И перфоманс.
Нет никакой культуры французской.Скотопасы ничего не дали миру.
Вот почему вдруг язык - франковский? И лжец толстый,как и некоторые другие пользователи пера и бумаги,вдруг его пропагандирует -вот это вопрос.
Стрела
P.M.
14-5-2017 20:20 Стрела
Originally posted by Yep:

думать на языке способны только его носители, воспитанные в среде носителей


это не так. говорю по себе.
TapakaH
P.M.
14-5-2017 20:21 TapakaH
Yep:

Однако то были именно пришельцы-захватчики, сознательно отгораживавшие себя от простонародья (в том числе и языковым барьером)
А

Ваши допущения.Всего лишь.
Yep
P.M.
14-5-2017 20:21 Yep
Стрела:

это не так. говорю по себе.

ну ты-то штирлиц, исключение.

Yep
P.M.
14-5-2017 20:23 Yep
Originally posted by TapakaH:

Ваши допущения


так приведи примеры, когда не захватчики, а коренная и единокровная правящая верхушка говорит на другом языке, чем угнетаемая.
москвичей не предлагать
Стрела
P.M.
14-5-2017 20:29 Стрела
Originally posted by Yep:

ну ты-то штирлиц, исключение.


да брось, это от возраста зависит, грубо говоря до 30 это вполне возможно, при знании языка и командироффке заграницу.
Супрадин
P.M.
14-5-2017 20:31 Супрадин
Originally posted by Yep:

так приведи примеры, когда не захватчики, а коренная и единокровная правящая верхушка говорит на другом языке, чем угнетаемая


украина?
TapakaH
P.M.
14-5-2017 20:32 TapakaH
Yep:

так приведи примеры, когда не захватчики, а не коренная правящая верхушка говорит на другом языке, чем угнетаемая.
москвичей не предлагать

Вы.
Без проблем.Крестьянство России.

Yep
P.M.
14-5-2017 20:32 Yep
Супрадин:

украина?

это вообще квазигосударственное временное образование, поэтому обсуждать его нет ни малейшего смысла.

Yep
P.M.
14-5-2017 20:35 Yep
Стрела:

да брось, это от возраста зависит, грубо говоря до 30 это вполне возможно, при знании языка и командироффке заграницу.

интересно посмотреть, когда тебе будут вырезать аппендицит(ну или яйца зажмут сапогом) - на каком языке ты будешь материться? рупь за сто, что на русском. а вон те дворяне - никогда. потому что они носители французского, а ты носитель русского

Yep
P.M.
14-5-2017 20:36 Yep
TapakaH:

Вы.
Без проблем.Крестьянство России.

ничего не понял: что "вы", и что "крестьянство"

F_Andy
P.M.
14-5-2017 20:40 F_Andy
Yep:

история не знает аналогичных случаев, если правящей верхушкой были не интервенты. примеры известны:
Разумеется, случаев, когда правящий класс говорил по-другому, нежели народные массы, в истории предостаточно: норманнские завоеватели в Англии, монголы в юаньском Китае. Однако то были именно пришельцы-захватчики, сознательно отгораживавшие себя от простонародья (в том числе и языковым барьером)
Англичане в Индии - та же картина.

Древний Рим - патриции были пришельцами-захватчиками? Или этот пример истории неизвестен?
Yep
P.M.
14-5-2017 20:46 Yep
Originally posted by F_Andy:

Древний Рим - патриции были пришельцами-захватчиками?


и что, они говорили на другом языке?
unname22
P.M.
14-5-2017 20:52 unname22
Yep:

почему тогда сейчас во Франции не говорят на американском английском?
а тем более в Германии - она вообще под американской оккупацией

Легко, года 4 назад меня настойчиво зазывали работать в Германию, Карлсруэ, предложение, думаю, и сейчас актуально. Давали год на изучение языка, до этого все общение и документацию можно было вести на английском.

Yep
P.M.
14-5-2017 20:54 Yep
Originally posted by unname22:

Легко, года 4 назад меня настойчиво зазывали работать в Германию, Карлсруэ, предложение, думаю, и сейчас актуально. Давали год на изучение языка, до этого все общение и документацию можно было вести на английском.


это всё хYйня - вообще не в тему.
levasseur
P.M.
14-5-2017 20:57 levasseur
TapakaH:
ТС,опишите пожалуйста,чем отличается должность графа от барона,виконта от князя.))
Вместо ТС граф - почти король/царь , высший титул дворян. В своих владениях обладал полнотой всей ветвей власти, в тяжелый случаях - церковной тож.
Виконт - первый зам графа, частенько наследник графского титула был виконтом дефолтно.
Барон - младший из старших титулов. Размазанность понятия велика. Рыцарь, имеющий знамя и десяток бойцов. Владелец куска земли , выданного императором. Феодал, ставший независимым в результате аннулирования вассальных обязательств.
В позднее время титул дарился всякой шушере типа банкиров и лицедеев.

Князь (prince) - такой мелкий/крупный/средний , основное отличие которого от прочих титулованных состоит в наличии прав на престол по признаку наследования (хоть бы через 15 на 17 загогулин). Первым в клуб князей лапотника впустил Петр 1 - Меньшикова назначил князем к жуткому неудовольствию настоящих.

TapakaH
P.M.
14-5-2017 20:57 TapakaH
Yep:
ничего не понял: что "вы", и что "крестьянство"

Ко мне,как к дворянину,следует обращаться на "вы".
Крестьянство,владеющее землей,выбирающее своих служащих-дворян,есть правящий класс страны.Это потом всякое странное и сугубо индивидуальное.
Имеется и другой подход,двор,защита двора,дворов,банда,налог,христиане и т.д.

Захватчики-ли они? Франко-говорящие?
Франк-"свободный" кстати.
Захватчики-ли деревянные,грубые,срущие и ссущие в буквальном смысле по углам в своих дворцах,которые не строили? Или пользователи этого.
Хто эти самые гуманитарии и департье? Откуда?
С чего ВДРУГ,французики признаны культурой?
С чего вы решили,что франко-говорящие есть правящий класс Руси кстати.
Так написано? Кем?!
А подумать?
Культура,смысл слова-жизнь и уклад СЕЛА.

Yep
P.M.
14-5-2017 21:01 Yep
Originally posted by TapakaH:

Ко мне,как к дворянину,следует обращаться на "вы"


ответ отрицательный - я на ганзе ко всем на "ты", пока не перестаю кого-то уважать. тогда перехожу на вы.

остальное я не понял - смешались кучи-кони-люди

TapakaH
P.M.
14-5-2017 21:04 TapakaH
levasseur:
Вместо ТС граф - почти король/царь , высший титул дворян. В своих владениях обладал полнотой всей ветвей власти, в тяжелый случаях - церковной тож.

Благодарю.
Губернатор-Мэр.Сельский ад минстра тор-городской.
Двоевластие имеется еще с древних времен.
Гражданский владыка,военный владыка.Две птицы на гербе.Военный-гражданский.
Мэр,меря, как административная единица кстати, употребляется еще у вотяков,ныне уйгуры.
Yep
P.M.
14-5-2017 21:06 Yep
Originally posted by TapakaH:

у вотяков,ныне уйгуры


О_о
вот эти серые мыши - воинственные уйгуры?! ты сделал мне вечер!

'Вотяк бежит от русского все одно, как мышь от кошки'. Е.С. Филимонов

TapakaH
P.M.
14-5-2017 21:09 TapakaH
F_Andy:

Древний Рим - патриции были пришельцами-захватчиками? Или этот пример истории неизвестен?

Патриции-депутаты.Всего лишь.Депутаты избираются из народа,народом.Ничего сверхестественного. Так-же-срут,как и все остальные.Срут,и работают,для блага выдвинувшего для решения определенных задач-плебса.
Принцы-сыны депутатов.

TapakaH
P.M.
14-5-2017 21:14 TapakaH
Yep:

О_о
вот эти серые мыши - воинственные уйгуры?! ты сделал мне вечер!

Я не утруждал тебе вечер делать.Окстись.

Читай исследования.Серые мыши еще те рубаки кстати.
В общем вижу твою предвзятую позицыю. Молод ты ешо.Разверни ум,это совет,иначе-дите без разума.

Yep
P.M.
14-5-2017 21:19 Yep
Originally posted by TapakaH:

Читай исследования.Серые мыши


'Вотяк бежит от русского все одно, как мышь от кошки'. Е.С. Филимонов

TapakaH
P.M.
14-5-2017 21:19 TapakaH
Yep:

ответ отрицательный - я на ганзе ко всем на "ты", пока не перестаю кого-то уважать. тогда перехожу на вы.

остальное я не понял - смешались кучи-кони-люди

С уважением.
Но видимо еще вам рости и рости и в дискуссиях,и в диалогах,и в прочем.

Впрочем вопрос интересный,но почти скучный.
Какого собака лешего толстый чего-то там про франков писал?
И!
С чего вдруг,писанина толстого,признанна историческим документом?!
С какой мудрости(йуха),некоторые высказывания дис-сидентов,признаны,смейтесь господа-фактом!Франковский-дворянский.Бред!
Что-ж за...

TapakaH
P.M.
14-5-2017 21:24 TapakaH
Yep:

'Вотяк бежит от русского все одно, как мышь от кошки'. Е.С. Филимонов

Вот вы и увидели,прочли наконец-то,кто такое вотяки.Спасибо.
Однако,как только вотяк попал в подходящие для жизни условия,он превращался в - БОГАТЫРЯ.
Как и русский,и татарский,и башкирский.
Русский это кто?
Почему бегали от русский? Гуманитарная,толерантная,легитимная нация,чего пугались то,пугачивщены,а?

Русский язык,я выше упоминал,состоит из множества иностранных слов.... как например окраинский сейчас,или новогреческий в 18 вв.
Упс.

TapakaH
P.M.
14-5-2017 21:28 TapakaH
Yep:

'Вотяк бежит от русского все одно, как мышь от кошки'. Е.С. Филимонов

Не-не-не.
Американский десантник,перед русским голубым беретом,срака и ссанец,бежит оглядясь.
Наши самые крутые.Десант - сила.Голубые береты-все десантам береты.
Десантники-самые силы.


>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Странные "русские" дворяне ( 4 )