Guns.ru Talks
мужской разговор
Почему побежал правый фланг? ( 14 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
андрэ
P.M.
3-2-2020 21:32 андрэ
И какой перенос массы снаряда при разговоре о кумулятивном боеприпасе?

про эту чепуху я вообще не говорю.а что собственно есть пробитие по вашему?и уж коли наши танки останавливались без пробития то с чего бы этим же не заняться немецким?тогда арты на шесть немецких танков просто за глаза.. .
vadja2
P.M.
3-2-2020 21:39 vadja2
Originally posted by андрэ:

и уж коли наши танки останавливались без пробития то с чего бы этим же не заняться немецким?тогда арты на шесть немецких танков просто за глаза.. .


Сопссна, я именно на это ему и намякивал.
андрэ
P.M.
3-2-2020 21:47 андрэ
Сопссна, я именно на это ему и намякивал.

помогу но без надежды.при испытаниях сорокопяткой по трофейному экранированному немецкому танку экраны с них гарантированно отваливались при втором попадании... -и это соркопятка..
п-ф
P.M.
3-2-2020 21:47 п-ф
через тот, перепаханный снарядами лес, подниматься к Горкам, то я там поднимался, подтягиваясь за ветки-кусты, на трех-четырех конечностях.

ну у нас подобные "горы" морпехи в декабре с полпинка взяли. и мост там лет десять всего как построили. а до этого брод ку. местные калымили - машинки дачников трактором вытаскивали и растаскивали по местам.
Jinn07
P.M.
3-2-2020 22:03 Jinn07
vadja2:

Сопссна, я именно на это ему и намякивал.

Намякивал он...
Кумулятивный снаряд 7,5 см, если его запускают из немецкой полковушки или танкового огрызка, практически не имеет кинетической энергии, и срабатывает сразу при касании брони.
Если кум. струи такого снаряда не хватает на сквозное пробитие брони, то он действует по броне как простой осколочный снаряд - самоуничтожается во все стороны осколками.

Осколочно-фугасный снаряд против брони еще можно поставить на фугасное действие, и тогда хилую броню он проломит своей массой.
Но не броню КВ и Т-34.

Вот не сработавший кум. снаряд 7,5 см (нижняя часть с ободком, с нарезами, в левом верхнем углу фото, и его осколки, кроме нижнего длинного от 10.5 см) из того леса, под д. Горки у брода через Б. Сестру.
Под снарядом интересная заклепка оттуда-же...
Может от лафета нашей пушки, может от БТ...

И еще оттуда штык и ободья.


click for enlarge 960 X 1280 150.2 Kb
730 x 548
730 x 548
730 x 548

vadja2
P.M.
3-2-2020 22:58 vadja2
Originally posted by Jinn07:

Если кум. струи такого снаряда не хватает на сквозное пробитие брони, то он действует по броне как простой осколочный снаряд - самоуничтожается во все стороны осколками.


НедЪ, он работает скорее как обычный фугасный снаряд. За счёт малого фокусного расстояния струя широкая и удар по броне получается весьма ощутимый.


Вот не сработавший кум. снаряд 7,5 см

С чего ты взял, что это именно кумулятивный, да ещё и не сработавший?
Jinn07
P.M.
3-2-2020 23:28 Jinn07
НедЪ, он работает скорее как обычный фугасный снаряд. За счёт малого фокусного расстояния струя широкая и удар по броне получается весьма ощутимый.

Почему я должен за тебя тут краснеть?
Фугасный снаряд подрывается с задержкой, только тогда он фугасный.
Его задача успеть заглубиться/проникнуть в препятствие и уже там рвануть.
Осколочный снаряд подрывается сразу, в момент касания препятствия.
Фугасного действия у него на открытом пространсве очень немного.
Для того, в оф. снарядах имеется возможность ставит взрыватель либо на мгновенное/осколочное действие, либо на замедление - на фугасное действие.
Если оф. снаряд поставить на фугас и стрельнуть им по танку, то разрушиться то, что окажется механически слабее - если танк тонкий, то снаряд проломит броню и рванет за ней.
Если снаряд оф 7,5 см, а танк т-34 или КВ, то пипец придет снаряду - он расколется о броню танка, а его взрыватель так не сработает - не успеет.
Если же снаряд кумулятивный, то его взрыватель по умолчанию поставлен на мгновенное действие - его взрыватель сработает сразу, инициирует ВВ, а вперед пойдет кум. струя, а в сторону осколки корпуса снаряда.
С чего ты взял, что это именно кумулятивный, да ещё и не сработавший?

Не сработавший потому, что ствол он прошел, а остаток стакана был доверху наполнен ВВ.
Кумулятивный потому, что переход стакана к донцу практически не имеет фаски, а у простых оф. снарядов там большая, конкретная фаска/сужение.

Было еще предположение, что это результат подрыва неразорвавшегося снаряда саперами.
Но есть но - он там был один, осколки от него нашлись в радиусе пары метров от стакана, а раз один, то подрывать его должны были накладной шашкой, которая сдула бы ведущий поясок со своей стороны.
Но поясок идеально цел.

Mahombra
P.M.
3-2-2020 23:56 Mahombra
Originally posted by Jinn07:

Почему я должен за тебя тут краснеть?

Давно пора привыкнуть

п-ф
P.M.
4-2-2020 00:07 п-ф
Не сработавший потому, что ствол он прошел, а остаток стакана был доверху наполнен ВВ.

это обычное явление для летучек - жопа в виде вазы, полная вв. проблемы плавленого тротила. но это не значит что летучки кумулятивные.
зы. в кумулятивных должен быть гекс. его бы за столько времени водой размыло
Jinn07
P.M.
4-2-2020 00:19 Jinn07
это не значит что летучки кумулятивные.

Стакан без фаски-сужения к донцу
На картинках такая форма только у кум. снарядов, которым аэродинамика не важна.
У оф. снарядов 7,5 см там большая фаска-сужение.
п-ф
P.M.
4-2-2020 00:28 п-ф
исчо раз - кумулятивные бп снаряжают гексом. он хорошо размывается водой. тротил нет. если в стакане жолтая хрень это тротил.
у оф 75х130R нет никакой "фаски"
vadja2
P.M.
4-2-2020 00:38 vadja2
Originally posted by Jinn07:

Почему я должен за тебя тут краснеть?
Фугасный снаряд подрывается с задержкой, только тогда он фугасный.


Не, это ты городишь чушь. Установкой взрывателя меняется не мощность взрыва, а его время - при осколочном важен мгновенный подрыв, чтобы как можно меньше осколков перехватывалось землёй, но фугасное действие при этом никуда не девается, а при фугасном осколочное действие не важно, потому как цель - разрушение преграды и главенствующее здесь - бризантное и фугасное свойства ВВ. Если ОФ снаряд при установке взрывателя на осколочное действие взорвётся на поверхности брони, то значение будут иметь именно фугасное и бризантное действие. По толстой броне с установкой взрывателя на фугасное действие смысла стрелять нет - кинетической энергии снаряда всё равно не хватит на пробитие, но будет риск разрушения корпуса до момента подрыва - сие кагбе данность. А вот ударная волна таки может проломить броню или нанести заброневые повреждения и без пробития.

его взрыватель сработает сразу, инициирует ВВ, а вперед пойдет кум. струя, а в сторону осколки корпуса снаряда.

НедЪ, в струю пойдет только часть продуктов взрыва, остальное преобразуется в фугасное действие с равномерным расширением во все стороны. Именно поэтому при пробитии брони струёй внутри танка не возникает сколь-нить опасного повышения избыточного давления. Кури матчасть, вопчем.


Originally posted by Mahombra:

Давно пора привыкнуть


О, забрехавшийся паяц-перейоппщик и сюда прибежал? Ну давай, повесели.
Mahombra
P.M.
4-2-2020 00:41 Mahombra
Originally posted by vadja2:

ну давай, повесели.


Как скажешь
Беги в гуголь переводчик, это про тебя

Du bist kein Mensch
Du bist ein Tier
Ein dummkopf Panzergrenadier

vadja2
P.M.
4-2-2020 00:45 vadja2
Ты, иппланище, решил и эту тему зафлудить своими блуднями? Давай, прорап, ещё свою истеричную подружку-балаболку пригласи.
Mahombra
P.M.
4-2-2020 00:48 Mahombra
Надо клаву с умлаутами поставить, я про тебя поэму напишу, вадька, про подружку твою узю тоже упомяну, девочка
vadja2
P.M.
4-2-2020 00:51 vadja2
Originally posted by Mahombra:

Надо клаву с умлаутами поставить, я про тебя поэму напишу, вадька, про подружку твою узю тоже упомяну, девочка


Брысь, пустомеля пернатый. На тебе от щедрот моих:
С тобой, действительно, как с человеком говорили, а достоин ты только ПНХ.

Вопчем, ковыляй потихонечку.
vadja2
P.M.
4-2-2020 00:54 vadja2
Originally posted by Jinn07:

Стакан без фаски-сужения к донцу
На картинках такая форма только у кум. снарядов, которым аэродинамика не важна.
У оф. снарядов 7,5 см там большая фаска-сужение.


Не слишком ли толстостенный для кумулятивного?
андрэ
P.M.
4-2-2020 08:19 андрэ
Не слишком ли толстостенный для кумулятивного?

просто оченно хочется чтоб непременно кумулятивный был.. .
Jinn07
P.M.
4-2-2020 10:07 Jinn07
vadja2:
Не, это ты городишь чушь. Установкой взрывателя меняется не мощность взрыва, а его время - при осколочном важен мгновенный подрыв, чтобы как можно меньше осколков перехватывалось землёй, но фугасное действие при этом никуда не девается, а при фугасном осколочное действие не важно, потому как цель - разрушение преграды и главенствующее здесь - бризантное и фугасное свойства ВВ. Если ОФ снаряд при установке взрывателя на осколочное действие взорвётся на поверхности брони, то значение будут иметь именно фугасное и бризантное действие. По толстой броне с установкой взрывателя на фугасное действие смысла стрелять нет - кинетической энергии снаряда всё равно не хватит на пробитие, но будет риск разрушения корпуса до момента подрыва - сие кагбе данность. А вот ударная волна таки может проломить броню или нанести заброневые повреждения и без пробития.

его взрыватель сработает сразу, инициирует ВВ, а вперед пойдет кум. струя, а в сторону осколки корпуса снаряда.

НедЪ, в струю пойдет только часть продуктов взрыва, остальное преобразуется в фугасное действие с равномерным расширением во все стороны. Именно поэтому при пробитии брони струёй внутри танка не возникает сколь-нить опасного повышения избыточного давления. Кури матчасть, вопчем.


Не понял - зачем ты мне повторяешь то, что я тебе выше объяснил?

Могу только добавить - по непроверенным данным из художественной литературы, оф чемоданы крупных калибров, поставленные на фугас, срывали с танков башни.
Но в них и ВВ дофига - что так взрыватель ставь, что так...

А в оф 76 мм ВВ как в пяти гранатах РГД.
Но разве связку таких гранат кидали танку в лоб?
На крышу МТО, под гусеницы...

Jinn07
P.M.
4-2-2020 10:47 Jinn07
Mahombra:
Надо клаву с умлаутами поставить, я про тебя поэму напишу, вадька, про подружку твою узю тоже упомяну, девочка

Тут про "Правый фланг".
Разборки в личку.
Иначе расстрел на месте.

Jinn07
P.M.
4-2-2020 10:48 Jinn07
п-ф:
исчо раз - кумулятивные бп снаряжают гексом. он хорошо размывается водой. тротил нет. если в стакане жолтая хрень это тротил.
у оф 75х130R нет никакой "фаски"

Хорошо. Пусть будет ОФ.
Я ориентировался по этой вот картинке:
click for enlarge 500 X 396  24.3 Kb

п-ф
P.M.
4-2-2020 10:51 п-ф
оф чемоданы крупных калибров, поставленные на фугас, срывали с танков башни.

"оф чемодан крупного калибра" и без вв сорвет башню. энергии у болванки для этого более чем достаточно.
Jinn07
P.M.
4-2-2020 10:56 Jinn07
п-ф:
исчо раз - кумулятивные бп снаряжают гексом. он хорошо размывается водой. тротил нет. если в стакане жолтая хрень это тротил.
у оф 75х130R нет никакой "фаски"

"Кумулятивный снаряд 7,5 cm Igr.38HL/A имел как раздельно-гильзовое, так и унитарное заряжание, его бронепробиваемость достигала 90 мм. Снаряды снаряжались смесью тротила с флегматизированным гексогеном в соотношении 50/50 или 80/20."(с)

п-ф
P.M.
4-2-2020 11:07 п-ф
ну. а йа ап чом? гекс белого или голубого цвета. тротил дохлый для кумзарядов. флегматизатор - алюминиевые опилки. то есть хрень унутре должна быть серо-стального цвета.
во вторых - "смесь" как правило прессованная, а не плавленная. и скорее всего в шашках.
Mahombra
P.M.
4-2-2020 11:22 Mahombra
п-ф:
ну. а йа ап чом? гекс белого или голубого цвета. тротил дохлый для кумзарядов. флегматизатор - алюминиевые опилки. то есть хрень унутре должна быть серо-стального цвета.
во вторых - "смесь" как правило прессованная, а не плавленная. и скорее всего в шашках.

Хотел поинтересоваться для общего развития у специалистов. А в чем смысл флегматизации гекса?
п-ф
P.M.
4-2-2020 11:33 п-ф
в авиацыонных бп флегматизацыя люминем для большего поджыгающего эффекта такскать. не только собсно взрыв, но и высокотемпературная вспышка.
для кумзарядов скорее всего тоже - приподнять темпер прожигающей струи.
кароч - если просто пожечь тротил , то он будет гореть красным коптящим пламенем.
если поджечь фл гекс - это уже феерично. "бенгальский огонь" с факелом метров шесть. фейверки нервно курят бамбук.
Mahombra
P.M.
4-2-2020 11:56 Mahombra
Originally posted by п-ф:

в авиацыонных бп флегматизацыя люминем для большего поджыгающего эффекта такскать


Флегматизация, емнип, это технологический процесс по внесению в вв флегматизатора - вещества, снижающего чувствительность вв для исключения инициации вв от других факторов, кроме планируемого. Например, применительно к артснаряду, от импульса при выстреле.
Jinn07
P.M.
4-2-2020 12:07 Jinn07
п-ф:

для кумзарядов скорее всего тоже - приподнять темпер прожигающей струи.
кароч - если просто пожечь тротил , то он будет гореть красным коптящим пламенем.

Он так и горел. Значит таки ОФ.
Картинку с разницей фасок у донца снарядов ОФ и кум. добавил на предыдущей странице (редактирование до того почему-то не работало).
Jinn07
P.M.
4-2-2020 12:08 Jinn07
для кумзарядов скорее всего тоже - приподнять темпер прожигающей струи

Кум струе нужна скорость и плотность.
Температура ей не нужна.
п-ф
P.M.
4-2-2020 12:13 п-ф
Кум струе нужна скорость и плотность.

ну гекс побыстрее чем тротил. и чо?
Температура ей не нужна.

смешно
vadja2
P.M.
4-2-2020 12:26 vadja2
Originally posted by п-ф:

авиацыонных бп флегматизацыя люминем


Алюминий не в качестве флематизатора. Если смесь тротила и гексогена, то и флерматизатор тут тротил.

приподнять темпер прожигающей струи

Температура струи только до 600 град по тов. Цельсию. Алюминий добавляют для увеличения объема продуктов взрыва.

смешно

Ничего смешного.
п-ф
P.M.
4-2-2020 12:31 п-ф
как скажете. снаряд один хер не кум
Jinn07
P.M.
4-2-2020 12:41 Jinn07
смешно

А это не смешно:
приподнять темпер прожигающей струи

Про "прожигающую струю" разобрались еще в сороковых, вроде как.. .
Jinn07
P.M.
4-2-2020 12:55 Jinn07
п-ф:
снаряд один хер не кум

Не факт. Обратите внимание на осколки с резьбовыми частями двух диаметров - подходят к кум. по картинке.
И общая высота стакана снаряда маленькая - он из своих осколков почти собрался с одной стороны.

vadja2
P.M.
4-2-2020 13:07 vadja2
Originally posted by Jinn07:

Не понял - зачем ты мне повторяешь то, что я тебе выше объяснил?



Ну, "объяснить" давно мне известное ты не мог .
А говорил я тебе это, чтобы ты понял физику взрыва - даже при непробитии брони струёй танк получает очень серьезный удар именно благодаря фугасному и бризантному действиям ВВ. А если взрыв произошел вблизи открытого люка, то экипаж имеет все шансы быть поражённым внутри машины благодаря затеканию ударной волны внутрь танка через люк. В любом случае у немца отмечено, что дырки нет, а танк остался стоять на месте.

Обрати внимание на одновременное образование направленной струи и фронта ударной волны во все стороны от снаряда в момент взрыва:


click for enlarge 800 X 902 43.3 Kb

Импульсный рентгеновский снимок детонации кумулятивного заряда.
1 - броневая преграда; 2 - кумулятивный заряд; 3 - кумулятивная выемка (воронка) с металлической облицовкой; 4 - продукты детонации заряда; 5 - пест; 6 - головная часть струи; 7 - вынос материала преграды

Вот весьма доходчиво нарисованная схема от импортных товарисчей:

click for enlarge 904 X 692 99.0 Kb
Обрати внимание на обозначенное цифрой 2.

п-ф
P.M.
4-2-2020 13:10 п-ф
Про "прожигающую струю" разобрались еще в сороковых, вроде как...

ага. и в огурцах для мортирок у гансов был гекс
Не факт.

да как скажете. кум так кум. осталось выяснить какая связь между ним и чурбанским составом побежавших дивизий.
кста, у нас последний танковый заслон из всякого сборного шлака гансы пробили как шилом за пять минут. при наличии противотанкового, ныне сохранившегося, рва. это меньше 30 км от теряева. а через 25 дней драпали по лесам и болотам , бросая хабар по дорогам.
в этом рву, красные подняли артгильзы каких то цыклопических размеров, которых у гансов вроде и быть не должно.
а рядом сам лично поднимал жопу от снаряда размером с хороший цветочный горшок. там и бросили, бо шыбко тяжолый.
Jinn07
P.M.
4-2-2020 14:07 Jinn07
у немца отмечено, что дырки нет, а танк остался стоять на месте

Все что угодно может быть.
От ошибки перевода, до пугливого экипажа, который после "бум" выскочил и утек.

Справедливости ради, в анализе потерь танков КВ и Т-34 в Курской битве, статистика дает 4% потерь от ОФ 7,5 см против прочих арт. калибров.
Процент касается именно корпуса и башни.
Ходовая там не рассматривалась.
Но куда пришлись попадания и характер воздействия там не уточняют.

Jinn07
P.M.
4-2-2020 14:26 Jinn07
осталось выяснить какая связь между ним и чурбанским составом побежавших дивизий.

Вчера вот что нашел - с 41-го года, каждый полк ГКД имел по восемь горных пушек 76 мм и арт. дивизион - 9 пушек (3х3).
Всего по этой математике у 20-й гкд должно было быть 3х8=24+9=33.
Что похоже на начальную вводную в 34-е горные пушке (одна в запасе на зап. части ).

Они докладывают, что после бомбардировки на марше был "рассеян" арт. дивизион и 124-й полк.
И дбавляют, что арт. дивизион и 124-й полк "не собрался".

Таким образом, к началу боя утром 19-го у дивизии осталось 34-17=17 горных пушек.
Успевшие собраться части 124-го полка (скорее всего это была только мобильная пехота-конница) ставят на оборону д. Горки и брода под ним.
Пушек у них, выходит, не было...
Потому фрицы с утра 19-го их и расстреляли, безответно, своей артой.

Но танки в кол-ве 6 шт прошли через брод на другом участке, на участке 22-го полка, у которого было 8 горных пушек против шести танков и батальона пехоты.

vadja2
P.M.
4-2-2020 14:30 vadja2
Originally posted by Jinn07:

у которого было 8 горных пушек против шести танков и батальона пехоты.


А сколько там было 45-к и сколько орудий было у соседей справа-слева?
Jinn07
P.M.
4-2-2020 14:57 Jinn07
Слева в д. Золево стояла какая-то часть Панфиловцев (вероятно от 1075-го полка).
Про справа мне ничего неизвестно.
А вот по изначальным силам у бродов поправка - у брода под Медведково и в Медвеково стояли 1-й батальон 124-го полка и весь 22-й полк.
3-й батальон 124 гкп был поставлен в д. Горки и на оборону брода под ней.
Второй батальон 103-полка занял оборону в Пристанино и Золево (про Золево не понятно, т.к. до того оно было за 316-й) с задачей контролировать шоссе.
Правым флангом у них был 3/124 в Горках.

П.с. Две пушки (предположительно горные), штаб дивизии забрал на свою охрану в деревню Кутьино.

П.с. Считаем батальоны - 22-й полк на месте, 124-й полк - два батальона в наличии, 103-й полк - один батальон в наличии.
Не хватает трех батальон дивизии.
Т.е. целого полка...


>
Guns.ru Talks
мужской разговор
Почему побежал правый фланг? ( 14 )