'Лента.ру': Бескорыстных врачей не осталось? http://lenta.ru/articles/2015/10/11/spasibodoktor/
Шишкин: В 2002 году 85 процентов врачей говорили, что категорически не одобряют благодарности. И лишь небольшая часть медиков воспринимала их вполне нормально. Прошло буквально семь лет, и ситуация изменилась на противоположную. Доля тех, кто испытывает моральные страдания по этому поводу, сократилась в два раза. Среди медработников распространено убеждение, что если больной сам приносит деньги, этого не надо стыдиться. Неловкость чувствовали врачи, воспитанные во времена СССР. У молодых уже нет моральных мучений. Большинство из них ориентированы на получение адекватных денег от пациента. Это факт.
Что произошло за эти семь лет?
Виноваты низкие доходы. В 2012 году, например, средняя зарплата врача в России составляла 129 процентов от средней зарплаты по экономике. Но в Европе она почти в три раза выше. Наши медики, сравнивая свои доходы с европейскими коллегами и с квалификацией работников других российских отраслей, чувствовали, что им недоплачивают. Кстати, так же было и в советское время. Лучшие профессора получали по тем временам неплохо. Но все равно считали, что их доходы неадекватны их искусству. И поэтому спокойно брали дополнительные деньги у пациентов. Это было в небольшом числе ведущих клиник с самыми лучшими кадрами. А во время переходного периода, когда произошло всеобщее снижение уровня жизни, тенденция распространилась практически на все медучреждения.
Здоровье не купишь. Если вылечили (профессия не каждому под силу) и такое попадалововылечили, то почему бы от души не поблагодарить. Если платная клиника, я лично вот зуб пойду в платную делать (шоколад в больших количествах -зло) то смысл еще помимо оплаты копеечку давать.
Originally posted by Alexandr13: А во время переходного периода, когда произошло всеобщее снижение уровня жизни, тенденция распространилась практически на все медучреждения.
Переходный период - откуда понятно, но куда? Что в итоге? Ра3рушение и коллапс? Колония кого-то более сильного? Ра3грабление? Сваливание в средневековье? Есть провидцы будущего?
кстати работает он сейчас травматологом на скорой, в одном из развитых регионов РФ. если дома почти не бывать, то аж 20-24к рупий выходит. Благодарности от клиентов никакой не наблюдается - не тот профиль.
Зато другим кучеряво: 13 октября стало известно о предложении Минфина увеличить вдвое зарплаты сотрудников Госдумы. http://rusnovosti.ru/posts/391148 По данным Росстата, в первом полугодии 2015 года средняя зарплата сотрудника нижней палаты составила 113 тысяч рублей. При этом у чиновников аппарата правительства - 195 тысяч рублей.
А если поднять пенсионный возраст, то можно было бы поднять не в два, а в три раза. А дальше оптимизировать школы и поликлиники, то и в четыре. Вперёд к новым свершениям! А то с 113 т.р. они просто бедствуют......
Врачевание сравниваю с аферой "Помощь в поступлении в ВУЗ". Суть аферы: Поступающему предлагается "Помощь в поступлении в ВУЗ". Аферист убеждает поступающего, что боятся нечего, всё схвачено на уровне декана или приёмной комиссии. Но надо соблюсти показательную процедуру - экзамены все-таки надо сдать. Предоплата 50% будет возвращена в случае, если поступающего не примут. И действительно не поступившим деньги возвращают. Поступивший же платит оставшиеся деньги после зачисления в ВУЗ. В реале аферист ничего не делает и никаких знакомств в ВУЗе у него нет. Главное обработать неуверенных в себе, а дальше как повезёт. Если поступит, аферист получит деньги, а, если не поступит - не получит.
Так и в медицине... Больной, в зависимости от организма, либо вылечится, либо нет, а врач получит с вылечившегося свой гешефт.
Когда дядя лежал в больнице с инсультом его сын доплачивал нянечке, чтобы она оказывала ему больше внимания, почаще приходила, переворачивала чтобы пролежней не было, поила, ну и утку... Когда сын навещал она действительно приходила чаще (отмечалась), но однажды дядю навестила племянница и провела в больнице возле палаты около четырёх часов - плохо ей стало, сидела на диване напротив палаты дяди. За это время нянечка не пришла ни разу. Когда с ней потом поговорили, она заявила - "Хотите, чтобы был особый уход, платите полную зарплату". Две тысячи рублей в неделю нянечке мало - за такие деньги она только видимость изобразит. Кстати из-за этой суки у дяди появились пролежни, лечение которых обошлось гораздо дороже.
И так везде. Мать лежала в онкологии с подозрением на злокачественное образование. Врачу заплатили пять тысяч (по тысяче на день), чтобы был внимательнее. В итоге пошло нагноение, вставляли трубки и антибиотиками убили всю микрофлору желудка. А это резиновое изделие номер 2 заявило - "Ну и что? Бывает. Выздоровеете." В итоге, после выписки реабилитационный период был три месяца, вместо двух-трёх недель.
Я могу продолжать примеры халатности, чёрствости и корыстности медработников бесконечно... Ибо родственников у меня дохрена и ни разу с врачами ничего путного не вышло. Одного единственного врача советского времени (нашего участкового), которой неудобно было брать с больных деньги, могу помянуть с благодарность. Помянуть...
Originally posted by ФЭД: Одного единственного врача советского времени (нашего участкового) могу помянуть с благодарность.
Вам просто катастрофически не повезло на врачей. Когда моя жена лежала со сложным переломом ноги, я тож приплачивал. Потом она выписалась, но пришлось несколько раз приезжать. Так вот её сопалатницы в один голос говорили, как было хорошо, когда она была в палате. И нянечка постоянно заходила прибарть, и бельё меняли и т.д. А сейчас, положили старуху, от которой воняет за версту (под себя типа), ещё и стонет ночами. Про бельё забывают и т.д. Но я платил и каждый день навещал. Может важнее было моё присутствие а не деньги?
михрюнчик: Вам просто катастрофически не повезло на врачей.
Полагаю, если открыть сезон охоты на врачей, количество таких невезучих как я резко уменьшится. Ибо врач птица гордая - пока не пнёшь не полетит.
михрюнчик: Но я платил и каждый день навещал. Может важнее было моё присутствие а не деньги?
Удивительным образом приёмные часы, в которые разрешено навещать больных, совпадают с рабочим временем большинства люде в стране. А по выходным само собой, разумеется навещали. И потом мобильную связь в больницах никто не отменял.
михрюнчик: А сейчас, положили старуху, от которой воняет за версту (под себя типа), ещё и стонет ночами. Про бельё забывают и т.д.
Удивительным образом, как только мы начинали платить, в палату к родственнику "подселяли" нечто подобное - было пару раз в последнее время. Две-три тысячи решают проблему нежелательного соседа (соседки) на более чистоплотного и даже не храпящего. Может это такой ненавязчивый сервис, маркетинговый ход "создать спрос на услугу"?
Lopar: Зато другим кучеряво: 13 октября стало известно о предложении Минфина увеличить вдвое зарплаты сотрудников Госдумы. http://rusnovosti.ru/posts/391148 По данным Росстата, в первом полугодии 2015 года средняя зарплата сотрудника нижней палаты составила 113 тысяч рублей. При этом у чиновников аппарата правительства - 195 тысяч рублей.
А если поднять пенсионный возраст, то можно было бы поднять не в два, а в три раза. А дальше оптимизировать школы и поликлиники, то и в четыре. Вперёд к новым свершениям! А то с 113 т.р. они просто бедствуют......
Ну если участкового терапевта с министром здравоохранения сложить, то средняя зп тоже будет кучерявая.. .
Ну если участкового терапевта с министром здравоохранения сложить, то средняя зп тоже будет кучерявая...
Мы нашему участковому помогали натурой - дверь железную в квартиру вставили, её мужу помогли на хорошую работу устроится. А вот благодарить деньгами не позволяла, несмотря на копеечную зарплату.
Как пример не поленитесь https://www.kubzan.ru/vacancy/?ActivityScopeNoStandart=True&SearchType=1&Profession=%D0%92%D1%80%D0%B0%D1%87%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%B2%D1%82&Region=23&HideWithE mptySalary=False&ShowOnlyWithEmployerInfo=False&ShowOnlyWithHousing=False&Sort=1&PageSize=0&SpecialCategories=False
Если написано от, то предполагается совмещение максимум на 0.5 ставки(больше нельзя у нас вредная работа). Как Вы видете жизнь на 5000 рублей. А вот вот это предложение называется умри на ночных дежурствах: https://www.kubzan.ru/vacancy/detail/f352f1da-073b-4d2d-9fd5-fab15a2c0ca8
audentes: Как пример не поленитесь https://www.kubzan.ru/vacancy/?ActivityScopeNoStandart=True&SearchType=1&Profession=%D0%92%D1%80%D0%B0%D1%87%20%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%B2%D1%82&Region=23&HideWithE mptySalary=False&ShowOnlyWithEmployerInfo=False&ShowOnlyWithHousing=False&Sort=1&PageSize=0&SpecialCategories=False
Если написано от, то предполагается совмещение максимум на 0.5 ставки(больше нельзя у нас вредная работа). Как Вы видете жизнь на 5000 рублей. А вот вот это предложение называется умри на ночных дежурствах: https://www.kubzan.ru/vacancy/detail/f352f1da-073b-4d2d-9fd5-fab15a2c0ca8
Originally posted by ФЭД: А чья это проблема? Пациентов?
Невыспавшийся и вусмерть измотанный на ночном дежурстве врач (почти ничего не соображающий), не уходящий домой (для отсыпа) потому, что зарплатка-то повременная и малюсенькая? Конечно, это проблема пациентов, и пребольшая. Плавали, знаем.
ФЭД: Врачевание сравниваю с аферой "Помощь в поступлении в ВУЗ". Суть аферы: Поступающему предлагается "Помощь в поступлении в ВУЗ". Аферист убеждает поступающего, что боятся нечего, всё схвачено на уровне декана или приёмной комиссии. Но надо соблюсти показательную процедуру - экзамены все-таки надо сдать. Предоплата 50% будет возвращена в случае, если поступающего не примут. И действительно не поступившим деньги возвращают. Поступивший же платит оставшиеся деньги после зачисления в ВУЗ. В реале аферист ничего не делает и никаких знакомств в ВУЗе у него нет. Главное обработать неуверенных в себе, а дальше как повезёт. Если поступит, аферист получит деньги, а, если не поступит - не получит.
Так и в медицине... Больной, в зависимости от организма, либо вылечится, либо нет, а врач получит с вылечившегося свой гешефт.
Я могу продолжать примеры халатности, чёрствости и корыстности медработников бесконечно... Ибо родственников у меня дохрена и ни разу с врачами ничего путного не вышло.
Тремя ногами за!
Вот из этих мудаков, которым вы платили - кто-нибудь стажировался, работал за границей? А ведь уже более 20 лет это возможно.
Если хочешь совершенствоваться в своей специализации, то можно связываться с коллегами за бугром, напрашиваться на стажировку, притаскивать в нашу страну их опыт, наработки, методики.
Про это хоть где разговор есть? Или только "доплата за пролежни"?
зарплатка-то повременная и малюсенькая? Конечно, это проблема пациентов, и пребольшая. Плавали, знаем.
Возле областной больницы есть небольшая улочка,метров семьсот,так там припарковаться негде,вплотную стоят машинки всякой медицинской шушеры(преобладают свежие среднего класса).Посолиднее народ паркуется на территории(лексусы,мерсы)
zhogl: Невыспавшийся и вусмерть измотанный на ночном дежурстве врач (почти ничего не соображающий), не уходящий домой (для отсыпа) потому, что зарплатка-то повременная и малюсенькая? Конечно, это проблема пациентов, и пребольшая. Плавали, знаем.
А вот когда таких невыспатых врачей за их врачебные ошибки начнут призывать к ответу на уровне "глаз за глаз" что победит - желание больше заработать любой ценой или чувство самосохранения?
В начале трудовой карьеры работал на одном предприятии. Руководство было оборзевшее донельзя, неоплачиваемые переработки каждый день по два-три часа. И это, между прочим, тяжёлый физический труд, сравнимый с силовыми тренировками (загрузка и перегрузка фур вручную вино-водочными изделиями) Пикнуть не смей, обед по 45 минут. Работяги забитые, глушили горькую. Пришлось "качать качели" с руководством. Через три месяца зарплата стала в два раза больше за счёт переработок и работ, которые не входят в должностные инструкции.
Просто надо язык из жопы вытаскивать и голову использовать по назначению. Через год уволился, пригласили в другое место. Ещё через год заезжал на старое предприятие - ситуация вернулась в исходную точку, в жопу. И опять все молчат и только жалуются на свою неказистую долю да на плохое ворьё-начальство.
Как же бесят люди считающие, что врач, за его гроши, которые он получает, должен чуть ли не ботинки пациенту целовать, еще и клятву Гиппократу припомнили бы! Про отстрел так вообще ужаснуло! Как можно таким .. . быть. ПыСы: одна из самых высокооплачиваемых, если я не ошибаюсь, профессий в штатах это врач-анестезиолог, а сколько у нас они зарабатывают?
Originally posted by Стронций: ПыСы: одна из самых высокооплачиваемых, если я не ошибаюсь, профессий в штатах это врач-анестезиолог, а сколько у нас они зарабатывают?
А кто этому врачишке мешает поехать в эти благославленные США??? Ась?
Originally posted by Alexandr13: А кто этому врачишке мешает поехать в эти благославленные США??? Ась?
Так всех там и ждут с распростертыми объятьями! Врачишке .. . ,а кто же Вы по профессии и чего достигли? Что бы так называть людей, кмк, высоченных высот в своей области достигнуть надо и от тЭдова лицезреть "смертных" презрительным взглядом.
Стронций: Как же бесят люди считающие, что врач, за его гроши, которые он получает, должен чуть ли не ботинки пациенту целовать, еще и клятву Гиппократу припомнили бы! Про отстрел так вообще ужаснуло! Как можно таким .. . быть.
И клятву Гиппократа припомним... И никто не говорил ботинки лизать. Требуется профессионально выполнять свою работу - ни больше ни меньше. А то выходит, что, несмотря на все усилия врачей, пациент выжил...
Не нравится гроши меняй работу, профессию, руководство, страну, а не ной и не отыгрывайся на ни в чём не повинных пациентах. Или это пациенты такие зарплаты врачам назначают? А про отстрел.. . так уже идёт. Не просто так власти захотели закон протолкнуть - причислят врачей к полиции (силовикам). Идёт противопоставление врача, как и работника МВД, Прокуратуры, КГБ. Противопоставление населению, и это вместо поднятия заработной платы и уменьшения нагрузки на врача - сейчас идёт сокращение медицинского персонала. У нас из четырёх терапевтов остался ОДИН - троих сократили, а зарплату оставшемуся не подняли. И это не только в Дзержинском, но и в Москве.
Стронций: Так всех там и ждут с распростертыми объятьями!
Никуда ехать не придётся. Создаётся искусственный дефицит медицинской помощи населению, чтобы впоследствии поднять коммерческую медицину, которая в итоге будет располагаться на базе социальной (бесплатной). Помяните моё слово, поликлиники и больницы станут полностью платные, только их в их названии будет не ФГУП, а ООО. Только вот как в Америке у нас не получится и будут в платной медицине сидеть те же врачи на таких же мизерных зарплатах, может чуть-чуть больше нынешней, ибо жадность нового руководства и привычка "держать язык в жопе" нынешних медиков сделают своё дело.
Создаётся искусственный дефицит медицинской помощи населению, чтобы впоследствии поднять коммерческую медицину, которая в итоге будет располагаться на базе социальной (бесплатной). Помяните моё слово, поликлиники и больницы станут полностью платные, только их в их названии будет не ФГУП, а ООО. Только вот как в Америке у нас не получится и будут в платной медицине сидеть те же врачи на таких же мизерных зарплатах, может чуть-чуть больше нынешней, ибо жадность нового руководства и привычка "держать язык в жопе" нынешних медиков сделают своё дело.
Originally posted by Стронций: Как же бесят люди считающие, что врач, за его гроши, которые он получает, должен чуть ли не ботинки пациенту целовать, еще и клятву Гиппократу припомнили бы! Про отстрел так вообще ужаснуло! Как можно таким .. . быть. ПыСы: одна из самых высокооплачиваемых, если я не ошибаюсь, профессий в штатах это врач-анестезиолог, а сколько у нас они зарабатывают?
+100500. Да дело даже не в заработке, дело в скотском отношении к врачам со стороны пациентов. Действительно - приехали из чуркистана и все им обязаны, причем бесплатно. Хотя у них ни страховки,ни гражданства, ни денег (дада, лекарства денег стоят, и не все есть в наличии).
Originally posted by Обломов: Вообще, надо держаться подальше от врачей.
Держитесь подальше, пожалуйста
Originally posted by ФЭД: Не нравится гроши меняй работу, профессию, руководство, страну, а не ной и не отыгрывайся на ни в чём не повинных пациентах. Или это пациенты такие зарплаты врачам назначают?
А Вы,вообще, в курсе, как долго нужно учиться, чтобы получить сертификат? И после етого, врач бежит отыгрываться, да? . Какой бред...
Originally posted by Alexandr13:
А кто этому врачишке мешает поехать в эти благославленные США??? Ась?
скотского отношения к врачам со стороны пациентов.
наблюдать не пришлось,а непрофессионализм и равнодушие испытал на собственной шкуре,что-бы диагностировать заболевание потребовалось почти пять лет!!!и обещание устроить БОЛЬШОЙ скандал.
