из разговора с Obuh

цитата:

только свои мысли.

Все наши деяния и бытие наше тщетно, бренно, подобно песку. Нынче так рьяно это чувствую.

Т55М,к чему фото этой девочки с плакатом ?
все должны хотеть в ТС ?
вам не нравятся кружевные трусики?
что вас беспокоит на фото ?

цитата:

Ready:
Тезис прост как дрова - если система не жизнепособна, она рухнет

соглашусь с оговоркой.
государство как "организм" имеет инерцию жизнеспособности.
жизнеспособность зависит от внутренних и внешних факторов.
и внешние и внутренние условия управляемые.

на внутренние условия государство имеет больше влияние,
на внешние - меньше.

цитата:

Ready:
Вопрос только в том, что кто-то будет сидеть до последнего и погибнет под обломками.

что делать, что бы не погибнуть?

ИМХО:
Разговаривать с белоленточниками бессмысленно.
Их даже бить бессмысленно.
Разве что - по всей стране, в одно и то же время, по заранее составленным спискам.. . но у нас демократия, най её маме.

Ничего личного, но - http://ru.wikipedia.org/wiki/Паранойя

Чисто чтобы отметиться и последить за темой (интересно чего люди понапишут).

А дабы не было пустого поста:

цитата:

Originally posted by T55M:

лишить его права пытаться создавать новую.

нет такого права. Права... именно права, нет.

цитата:

Originally posted by T55M:

критик, если он хочет быть серьезно принят, должен иметь корректную альтернативу. не только слом, снос текущей системы, но понимание что делать дальше!

Не должен. Критику, чтобы быть критиком, необходимо и достаточно показать недостатки критикуемого объекта.
Если же кто-то не хочет серьёзно воспринимать недостатки критикуемого объекта, он может этого не делать.

Подозреваю, что Вы под критиком понимаете альтернативного лидера.
поясняю: критик говорит туда идти нельзя там пропасть.
Хотите относитесь к этому серьёзно, не хотите не относитесь. Можете дальше туда маршировать.
Критик своё дело сделал, как критик.
А альтернативный лидер говорит, туда(за этим челом) не ходите, идите за мной. Там пропасть, а я вас приведу в страну обетованную.
Разные это люди "критик" и "альтернативный лидер".

цитата:

Aviator31:
Т55М,к чему фото этой девочки с плакатом ?
все должны хотеть в ТС ?
вам не нравятся кружевные трусики?
что вас беспокоит на фото ?

фото - иллюстрация.

меня сама фотография не беспокоит.

я пытаюсь провести параллель между девочкой на фото и "суровым ниспровергателем".
параллель эта в наличии желания поломать текущее и в отсутствии понимания что делать дальше.

у многих есть хотелка "так жить нельзя", у самых продвинутых есть хотелка про "медовые берега и молочные реки", но ни у кого нет понимания "как нам из первого состояния перейти во второе".

сломать легко - город разморозить - максимум 1 месяц.
построить - например, город, сложно - десятилетия и невообразимые пониманию рядового ресурсы.

цитата:

желания поломать текущее

ломать не обязательно..
достаточно изменить.. но! ничего не меняется многие годы..

цитата:

Aviator31:

ломать не обязательно..
достаточно изменить.. но! ничего не меняется многие годы..

отлично! этого ответа и добивался.

цитата:

Or:

1. Не должен. Критику, чтобы быть критиком, необходимо и достаточно показать недостатки критикуемого объекта.
2. Если же кто-то не хочет серьёзно воспринимать недостатки критикуемого объекта, он может этого не делать.

3. Подозреваю, что Вы под критиком понимаете альтернативного лидера.
поясняю: критик говорит туда идти нельзя там пропасть.
Хотите относитесь к этому серьёзно, не хотите не относитесь. Можете дальше туда маршировать.
Критик своё дело сделал, как критик.
А альтернативный лидер говорит, туда(за этим челом) не ходите, идите за мной. Там пропасть, а я вас приведу в страну обетованную.
Разные это люди "критик" и "альтернативный лидер".

1. наблюдаю логическую ошибку, из которой вытекают неверные выводы.

для того что бы определить нечто как "недостаток или преимущество", то есть как объект "критики", надо иметь альтернативу.

заявление "вот это неправильное" не корректно

потому как надо указать относительно чего это самое "неправильно".

надеюсь, вы меня понимаете, если нет, укажите, я объясню подробнее.

3. не надо "подозревать" иные смыслы в моих словах. читайте и понимайте их дословно, как делаете в иных ветках.

__________

в одном зависшем (по моей причине) диалоге вы написали в контексте:

"не логика нужна человеку для наступления всеобщего счастия, а способность распознать манипуляцию."

так вот, логика - первооснова, а умение распознавать манипуляцию - следствие умения логически рассуждать.
можно выучить 100500 приемов манипуляции и быстро отгадывать их, но 100501, не знакомый, проглотить. элементарная логика дает принципиальный иммунитет к попыткам манипулирования.

цитата:

ломать не обязательно..
достаточно изменить.. но! ничего не меняется многие годы..

И не изменится из -за подавляющего большинства ..... .

цитата:

arjan:

И не изменится из -за подавляющего большинства ......

да, да
народ плохой.

УРРА!!

Здесь должен появится Ог, начать рассказывать про "общественную пользу", но, вангую, не появится.
потому как он очень избирательно бориццо с пропагандонами.

цитата:

да, да
народ плохой.

скорее склонный клевать на пропаганду пропагандонов от правящих кланов .

цитата:

Originally posted by T55M:

наблюдаю логическую ошибку,

Я вас поздравляю

цитата:

Originally posted by T55M:

для того что бы определить нечто как "недостаток или преимущество", то есть как объект "критики", надо иметь альтернативу.

Не надо иметь альтернатив. Надо видеть последствия и оценивать их как нежелательные (недостатки).

Критик не предлагает альтернатив, его задача вскрыть недостатки.
А поиск альтернатив, поиск путей устранения недостатков это не его задача.
Критик критикует, а не предлагает.

цитата:

Originally posted by T55M:

заявление "вот это неправильное" не корректно

потому как надо указать относительно чего это самое "неправильно".

Вот это Неправильное - Это "прогнозируемый результат" относительно "желаемого".

цитата:

Originally posted by T55M:

не надо "подозревать" иные смыслы в моих словах.

Значит тогда вы либо ошиблись употребив слово "критик" либо намеренно его употребили.

цитата:

Originally posted by T55M:

вы написали в контексте:

"не логика нужна человеку для наступления всеобщего счастия, а способность распознать манипуляцию."

ссылку. Ибо то что вы процитировали я считаю идиотизмом. Если я реально это написал, я извинюсь. Наверно я был пьян.

цитата:

Originally posted by T55M:

элементарная логика дает принципиальный иммунитет к попыткам манипулирования.

хотя вы наверно верите в то, что написали.

Что ж.. тема интересная, отмечу следующее
Существующую систему ломать смысла нет, она и так гибкая реформы нужны.
Со своей стороны могу предложить, возврат СК за коррупцию, наркоту, сексуальные преступления, убийства.
Реформа местного самоуправления и прокуратуры.
Реформа судебной системы

цитата:

Originally posted by T55M:

Ог, начать рассказывать про "общественную пользу"

ссылку на место где я рассказываю про "общественную пользу"

цитата:

Originally posted by T55M:

потому как он очень избирательно бориццо с пропагандонами.

Просто мне не охватить всех пропагандонов, их тьмы, а у меня силёнок мало.
С кем нужно отбороться?

цитата:

Originally posted by arjan:

И не изменится из -за подавляющего большинства ..

Это может быть, но может и не быть.

цитата:

Originally posted by T55M:

да, да
народ плохой.

Вы совершенно напрасно считаете народ плохим.
Оно объективно существует и сам формирует понятия о плохом и хорошем. Посему не может быть оценён в соответсвии с этими понятиями.

Я отборолся? Или ещё борцонуть кого-нито?

цитата:

"как нам из первого состояния перейти во второе"

Для начала - в рабочее время работать, а не на ганзе сидеть.

цитата:

дезерт игл:
Что ж.. тема интересная, отмечу следующее
Существующую систему ломать смысла нет, она и так гибкая реформы нужны.
Со своей стороны могу предложить, возврат СК за коррупцию, наркоту, сексуальные преступления, убийства.
Реформа местного самоуправления и прокуратуры.
Реформа судебной системы

Забыли добавить принудительное лечение. За такие рекомендации в самый раз. И все будет ништяк.

цитата:

Не надо иметь альтернатив. Надо видеть последствия и оценивать их как нежелательные (недостатки).
Критик не предлагает алтьернатив, его задача вскрыть недостатки.
А поиск альтернатив, поиск путей устранения недостатков это не его задача.
Критик критикует, а не предлагает.

Абсолютно согласен , есть люди которым за это платят и если эти люди не справляются то их нужно менять .

цитата:

Существующую систему ломать смысла нет, она и так гибкая реформы нужны.
Со своей стороны могу предложить, возврат СК за коррупцию, наркоту, сексуальные преступления, убийства.
Реформа местного самоуправления и прокуратуры.
Реформа судебной системы

Т.е. менять по сути все, это ли не слом системы? , по мне так нужно прежде всего вертикаль власти менять , а то одобрямсов безумных от мелкого чинуши в районной администрации до министров и правительства и все в рот заглядывают на опережение работать пытаются а хорошо или плохо никого не волнует главное что бы люди свои проверенные были и никаких несогласных не было .

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

Что ж.. тема интересная, отмечу следующее
1.Существующую систему ломать смысла нет, она и так гибкая реформы нужны.
2.Со своей стороны могу предложить, возврат СК за коррупцию, наркоту, сексуальные преступления, убийства.
3.Реформа местного самоуправления и прокуратуры.
4.Реформа судебной системы

Из уважения к модеру. Коментну. глядишь он чего интересного расскажет.
Далее излагаю ИМХО.
1. основная проблема существующей системы - неиспользование основной массой народа большинства своих общих "идеализированных" прав. (имею в виду все эти право на собрания, передвижения и прочую ... ). Народ сосредоточен на реализации своих субъективных материальных прав. При этом он оценивает их полезность как соотношение прогнозируемого "личного дохода" к "затратам и рискам" связанными с реализацией.
Соответственно большинство прав не реализуется.(люди не готовы нести за них страдания, не готовы за них бороться, проще компенсировать ущерб иным методом). Ровно по этому существующая система такая какая есть. И не зависимо от того будет реализовано 2.3.4. или не будет. Всё будет оставаться по прежнему.
Не важно какие у вас суды, если люди в них не ходят ибо это дорого, долго, проблемно, а тебя начнут пресовать неправовыми методами...
Неважно какая у вас прокуратура если туда пишут ровно для того чтобы создать для оппонента дискомфорт.
Не важно какие МС если святой долг каждого решить свои личные проблемы сейчас.
И СК тоже не важна, если основной вопрос не в том как наказать, а в том как осудить.

Система не изменится, пока не изменятся люди или пока не изменится сам принцип построения системы.
Данная система построена на том, что люди реализуют свои права и работает она только тогда, когда люди реализуют свои права АКТИВНО (в значительных для системы объёмах) и именно за счёт этой реализации люди держат всю систему в тонусе.
А если этой фигнёй страдают полтора оппозиционера система не заработает.

Прим.
Пост написан эмоционально, а потому не точно. Т55М может даже не цитировать с его-то ЛОГИКОЙ.

цитата:

Забыли добавить принудительное лечение. За такие рекомендации в самый раз

Не стоит комментить то, о чем имеете смутное представление:-)

цитата:

основная проблема существующей системы неиспользование основной массой народа

Это не проблема, это данность... так во всем мире, люди существа индивидуальные по природе

цитата:

Данная система построена на том, что люди реализуют свои права и работает она только тогда, когда люди реализуют свои права АКТИВНО (в значительных для системы объёмах) и именно за счёт этой реализации люди держат всю систему в тонусе.

Нет, и такой задачи не стояло, задача была дать возможность не более... я особо смысла раскрывать свои тезисы не вижу ибо это будет ТГП, КП и рассказы из комитет по законодательству, но в МР это не интересно, это ж не белоленточные вопли

цитата:

глядишь он чего интересного расскажет.

Рассказал бы, ибо имею некоторое отношение к законотворчеству, но это тема целого рассказа

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

Это не проблема, это данность... так во всем мире, люди существа индивидуальные по природе

Это данность. Меня лишь интересует какой процент борцов за права нужен чтобы система работала. Я его не знаю.

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

Нет, и такой задачи не стояло, задача была дать возможность не более

Это вы описываете задачи комитета по законодательству.
Но "система" это значительно более широкое понятие. Перед комитетом могут стоять самые разные задачи и он может написать массу изумительных законов, но все они не будут работать должным для системы образом ровно до тех пор пока люди не начнут этими законами(прежде всего правами) пользоваться активно.

цитата:

Originally posted by дезерт игл:

но это тема целого рассказа

Да и пусть. ТС нас простит. А если что то вы его забаните .

цитата:

Это вы описываете задачи комитета по законодательству.

Это задачи из учебника теории государства и права:-)

цитата:

Но "система" это значительно более широкое понятие.

Понятий "государство" 15 штук, и все разные а вы даже толком не дали понятие "системы"

Предлогаю ТС расстрелять за политическую близорукость и выдающиеся достижения на демогогическом поприще.

цитата:

ТС нас простит. А если что то вы его забаните .

Да ладно уж, чего так сразу то:-)
Вечером освобожусь накатаю, просто вопли белоленточников или патриотов глазами специалиста кажутся несостоятельными, а вот почему, это многобукаф:-)

цитата:

Originally posted by T55M:

критик, если он хочет быть серьезно принят, должен иметь корректную альтернативу. не только слом, снос текущей системы, но понимание что делать дальше!

Это где такое сказано?
Есть такое выражение: "Не обязательно съесть всё яблоко, чтобы увидеть, что оно червивое"(С)
Можно ещё дополнить:
Не обязательно быть агрономом, чтобы видеть, что яблоко червивое.

Мама, когда ребенок хочет укусить червивое яблоко, обычно просто или даёт по руке -"Брось!" или говорит - "Выкинь его, оно червивое!".
То есть сотни тысяч лет всё человечество в подобных случаях критикует яблоко, не предлагая ничего взамен. Если не считать альтернативой предложение выкинуть.

Так же и хозяин выгуливая собаку на поводке, оттаскивает от какашек на улице, тоже со словами "Не смей жрать или нюхать всякое говно!".
Безальтернативно, то есть никто не предлагая ничего взамен, - критикует какашки или червивые яблоки (ну и миллионы других предметов).

В общем, эта идея, что ничего нельзя критиковать, не предлагая ничего взамен, это, ИМХО, бредовая ересь.
Придуманная специально теми, кто очень не хочет, чтобы их критиковали, а сделать с этим ничего особо не может.
Потому, что, видимо, критиковать-то есть за что.

Вот таким манером и пытаются выкрутиться.

цитата:

Вы совершенно напрасно считаете народ плохим.
Оно объективно существует и сам формирует понятия о плохом и хорошем. Посему не может быть оценён в соответсвии с этими понятиями.

мощно задвинул-внушаить.

цитата:

Предлогаю ТС расстрелять за политическую близорукость и выдающиеся достижения на демогогическом поприще.

савсем звэрь слюшай-зачем сразу стрелять-человек старается панимашь.. .

цитата:

Originally posted by андрэ:

человек старается

Аа.. . Тады на кол.

цитата:

критик, если он хочет быть серьезно принят, должен иметь корректную альтернативу. не только слом, снос текущей системы, но понимание что делать дальше!

иногда лучше не делать ничего-обходится зело дешевле.ибо как то с гарантиями правильности понимания всегда проблемы.

цитата:

Аа.. . Тады на кол.

и эта процедура та еще-мягшее надо быть.

цитата:

Предлогаю ТС расстрелять за политическую близорукость и выдающиеся достижения на демогогическом поприще.

Садист

цитата:

Originally posted by андрэ:

мягшее надо быть.

Куда ужъ мягшейше то? Вот время даю на покаицо.

цитата:

эта процедура та еще-мягшее надо быть.

Еще один

цитата:

Еще один

и?