Guns.ru Talks
мужской разговор
Просят интернет в деревню. Самая простая сетка?

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Просят интернет в деревню. Самая простая сетка?
Gasar
7-12-2014 10:59 Gasar
Деревня вдоль дороги растянута на 3 км.
карта
Поставлю спутник Ка сат
Платить просящему 7000 за анлим - видится ему дороговатым, хочет разделить бремя с соседями.
Да и нужен ли анлим - еще вопрос. Надо подумать - сколько реально требуется трафика.

Собственно вопрос.
Как сделать сетку, с минимальными затратами труда?

Wi-Fi? поставить штуки 4 точек доступа?
Или все таки витую пару пустить? - тогда где бы почитать, как это сделать?


edit log

нотнА
7-12-2014 12:35 нотнА
Отдача то по мобильной сети будет. Особо в сеть ничего загружать не получится.

Да и на 3 км без репитеров никак. Получится дорого + нужна лицензия

Mastor
7-12-2014 13:04 Mastor
цитата:
Отдача то по мобильной сети будет. Особо в сеть ничего загружать не получится.

Исходящий трафик в подавляющем большинстве случаев небольшой, так что загружать нормально вполне может получится по вышеуказанной схеме, но только при условии что мобильная сеть более менее нормально работает и сигнал относительно устойчивый.
Проблемы тут в другом.
Если кидать сеть обычной витой парой, то ежели мне не изменяет мой склероз пролет нормально работающей сотки равен 100 метрам, на практике максимум 120, дальше нужно ставить хаб, если десятка то там пролет может быть больше, по памяти не скажу но не особо сильно, но на 3км это будет сильно затратно и это надо еще суметь реализовать, только кабель кидать на такие расстояния может быть не хилой проблемой.
Так же будет играть роль количество подключенных клиентов и прикинуть как канал будет резаться межу ними и будет ли стоить овчинка выделки, затраты то будут приличные.
С Wi-Fi тоже не все радужно, оборудование встанет дорого и то что я написал о количестве клиентов так же актуально и тут.
На счет лицензии ничего не отпишу, не сталкивался с этим вопросом.
В принципе если чисто в теории порассуждать что кинута сеть, то вопрос с лицензией, ИМХО, можно слать лесом.

edit log

Dispet4er71
7-12-2014 13:08 Dispet4er71
Растягиваете вдоль дороги ВОЛС - Вам потребуется самая простая троссированная оптика, стоит такая рублей 30. Делаете несколько узлов, с таким рассчетом, чтобы от узла до самого дальнего клиента было не более 100 метров, ставите на концах оптики медиаконвертеры (приблизительно 1000 руб. за штуку) и на узлах коммутаторы/свитчи. А последние метры дотягиваете витой парой. Но ведь действительно, спутник, он же только в одну сторону работает, отдавать то трафик как?
stillwaterman
7-12-2014 13:13 stillwaterman
Как сказал камрад нотнА
на такую дальность-3км нужны специальные устройства,-репитеры (ну или свичи(коммутаторы)). Если не ошибаюсь по стандарту предел передачи сигнала без промежуточных усилителей по витой паре (категории 5е) около 80-100м.
На практике кабелем 6-й категории нормально передавали сигнал на 100м.
Плюс если свичи брать то там не более 4-х "плечь" должно быть. А репитеры я никогда не видел. Все промежуточные утсройства должны быть запитаны от 220В, желательно с использованием источника бесперебойного питания (рез аккумулятор) Если есть деньги и ресурсы то можно протянуть оптоволоконный кабель и использовать преобразователи-оптика-медь(RG45). Или свичи с оптическими разъемами. Тогда можно и больше чем 3км окучить...Но! Оптоволокно требует сварки специальным дорогим устройством, Вам придется заказывать у фирмы. Еще могут не позволить местные власти провести интернет-кабель...потребуют разрешения--согласования...
Wi-Fi не пытайтесь будет то тут, то там чего-нибудь отваливаться...
В теории можно использовать "радиомост" но тоже все не дешево...
Я бы на 100-200м в обе стороны бросил кабедь витая пара, уличный и поставил через каждые 80-100м репитеры/свичи, поставил их в домах и попросил их не отключать никогда...Тогда часть нагрузки разделили бы с соседями...А остальным бы не хватило...Да и ТАКОГО Интернета на ВСЮ деревню не хватит. И еще задумайтесь, вот накачают люди трафик и не захотят платить...кто будет за всех отдуваться? Владелец тарелки?
Можно обратиться в какую-нибудь компанию в городе которая занимается СКС/ВОЛС/Слаботочкой и договориться напрямую со специалистами...
stillwaterman
7-12-2014 13:17 stillwaterman
для ТС
почитайте здесь, может вопрос зададите:
http://forum.ixbt.com/

или
www.sysadmins.ru

мне лично 1-й больше нравится

Dispet4er71
7-12-2014 13:24 Dispet4er71
Я думаю,что договориться со сварщиком оптики какого нибудь местного провайдера можно достаточно бюджетно ( за пол дня его работы). А с администрацией деревни наверняка можно порешать вопрос прокладки линии просто за обещание бесплатного интернета
bcc1357
7-12-2014 13:27 bcc1357
Если мобильная сеть есть (ну телефон хоть что-то ловит в режиме данных), то лучше заморочьтесь с хорошей внешней антенной для 3g на высокой мачте, чем со спутником.

Если 450МГц, то яги (или очень большую сетчатую тарелку). Если 2100МГц то можно даже спутниковую тарелку использовать с модемом в фокусе отражателя.

Это будет дешевле и надежней спутникового интернета.

Wi-fi, тоже можно через тарелку раздавать. Тогда на 4км хватит. Если все вряд. Особенно если 5Ггц. Тарелка совсем хорошо.

Почитайте в сети, есть статьи о том как умельцы фокусирую сигнал вайфая 90см тарелками. Там дальность реально на километры идет.


Gasar
7-12-2014 13:33 Gasar
цитата:
Изначально написано stillwaterman:
для ТС
почитайте здесь, может вопрос зададите:
http://forum.ixbt.com/

или
www.sysadmins.ru

мне лично 1-й больше нравится

нет. это как в короткоствольном тему забацать, где купить пм в москве.
нубовские вопросы раздражают.
А тут мне за полчаса обрисовали уровень проблемы.

Более менее реально - подключить 4 домовладения по соседству.
Все остальное - требует недопустимых временных затрат.

Уличные точки от киско - хороши? типа http://ciscosales.ru/katalog_p...costation_2_hp/

Gasar
7-12-2014 13:36 Gasar
цитата:
Изначально написано bcc1357:
Если мобильная сеть есть (ну телефон хоть что-то ловит в режиме данных), то лучше заморочьтесь с хорошей внешней антенной для 3g на высокой мачте, чем со спутником.

Если 450МГц, то яги (или очень большую сетчатую тарелку). Если 2100МГц то можно даже спутниковую тарелку использовать с модемом в фокусе отражателя.

Это будет дешевле и надежней спутникового интернета.

Wi-fi, тоже можно через тарелку раздавать. Тогда на 4км хватит. Если все вряд. Особенно если 5Ггц. Тарелка совсем хорошо.

Почитайте в сети, есть статьи о том как умельцы фокусирую сигнал вайфая 90см тарелками. Там дальность реально на километры идет.

формально - есть 4G в 8 км, примерно.
попробовать дотянуться?

Schnapps
7-12-2014 13:41 Schnapps
Однозначно оптику тянуть надо,причём в каждую хату.Витуха до первой грозы.
Супрадин
7-12-2014 13:56 Супрадин
вайфай пушка
http://www.cyberforum.ru/wlan/thread439871.html
на радиорынке проконсультируют
bcc1357
7-12-2014 14:26 bcc1357
цитата:
Изначально написано Gasar:

формально - есть 4G в 8 км, примерно.
попробовать дотянуться?

Я сейчас сижу в деревне. В низине. Вокруг холмы. Возвышенности покрыты лесом. Базовая станция от дома 9.5км если верить картинке спутника и линейке на яндекс карте. То есть, почти 10км и я еще в низине. А вокруг лес. Хуже не придумаешь.

Так вот скорость скачивания 1.2М, а вверх 0.6М. Сигнал хороший. Антенна, обычная яги с пятью директорами.

Жить можно. Поставил бы тарелку, но для 450МГц нужна очень большая тарелка. (А вот для 2100 нет. Можно и обычной спутниковой обойтись.)

Но у меня проблема в том что они безбожно оваерсубскрайбают на эту базовую станцию. То есть, когда вокруг дачники то все. Жопа. Хоть сигнал и есть, но эфир забит. Скорость 100к максимум (что в общем тоже не так плохо по сравнению с полным отсутствием интернета, только видео смотреть не получается). Но в будни все нормально.

Главное найдите где именно находится базовая станция. Узнайте у оператора. Они могут ссылаться на секретность, но потом расскажут.

Потом на яндек карту. Найдите свой дом. Найдите ту самую вышку. И прочертите линейкой от станции до дома. Потом на карте по черте найдите местный ориентир, типа соседних строений. И по нему точно настройте антенну.

А потом, антенну вверх-вниз чтобы подобрать отражения. Это только методом тыка. Главное выдерживать направление.

Я раньше тоже думал про спутники. Но где-то с 2007-го года сижу на скайлинке. И ничего. И главное сейчас 690р в месяц безлимит.

И антенну подбирайте именно под диапазон. Узнайте на какой частоте они работают прежде чем покупать антенну. А то может 800 а может 2100. И антенны будут нужны разные, хоть продавцы и говорят про универсальные антенны. Это не правда.

Но 8км это точно в области реальности.


Обломов
7-12-2014 14:27 Обломов
Щетаю, надо главного связиста всей ганзы допросить. Он и юридическую сторону дела. И демографическую. И моральную. Ну, насчёт колбасы, которая с четырнадцати лет.
Dispet4er71
7-12-2014 14:36 Dispet4er71
Ктой та?
Gasar
7-12-2014 14:37 Gasar
3G у меня в 500 метрах.
От антены внешней - толк будет тогда?
И есть ли прога - которая покажет частоту сигнала от БС?
bcc1357
7-12-2014 14:52 bcc1357
А на 500м со встроенной антенной не ловит? Или скорость маленькая? Какуую именно скорость вы ожидаете? Наверное от этого стоит плясать.

Насчет проги не знаю. У меня есть вот такая штучка:

http://www.ebay.com/sch/i.html...TL2832U%2FR820T

Которой можно посмотреть что в эфире.

Есть такие же штучки (или конвертеры к ним) которые позволят посмотреть что в более высоких диапазонах. (Мне она была нужна именно для 450-470МГц.)

Но легче просто позвонить оператору. Они скажут, даже если сначала будут ломаться.

Gasar
7-12-2014 15:01 Gasar
нашел уже.
дома показывает HSPA+
то есть LTE есть.
уровень - 82
надо до места добраться посмотреть.

Скорость нужна - что бы 2 оболтуса одновременно играли в кс, с приемлимым пингом))))

Обломов
7-12-2014 15:09 Обломов
цитата:
Originally posted by Dispet4er71:

Ктой та?


Тот самый. Наша гордость!
bcc1357
7-12-2014 15:16 bcc1357
Ну да. Для игр про спутник можно забыть. Там задержка в разы больше чем даже сотовый интернет.
Dispet4er71
7-12-2014 16:19 Dispet4er71
цитата:
Изначально написано Обломов:

Тот самый. Наша гордость!

У нас тут гордостей, как собак нерезаных. 🐺 Которая из них? Неужели легендарный Борис+?

почти аноним
7-12-2014 19:20 почти аноним
одному в центре деревни купить тариф анлим интернета от МТС или Мегафона. Есть по 600р.
Затем создать wifi сеть wpa2 aes.
каждый покупает роутер и настраивается на этот логин-пароль.
так-же каждые 50м ставится роутер в режиме репитера и настраивается на ретрансляцию от вышестоящего роутера. получается дерево, корнем которого является первый роутер.
благолепие.
Минус - неконтролируемый трафик. И трудность организовать всех желающих.
Как вариант: поставить владельцу корневого роутера pfsense и регулировать полосу пропускания - настроить так, что-бы никто не мог монополизировать канал.

edit log

Gasar
7-12-2014 20:07 Gasar
в смысле? хороший 3G даст фору спутнику?
Mastor
7-12-2014 21:00 Mastor
цитата:
в смысле? хороший 3G даст фору спутнику?

Нет конечно. Но спутник неполноценная хрень за негуманные деньги, у нас все кто ставил за неимением других нормальных и доступных, все отказались кого знаю.
Да и нет по крайней мере у нас хорошего 3G, везде каналы забиты, клиентов наподключали дохрена все они упорно тычутся инет и все страдают от тормозов...

edit log

bcc1357
7-12-2014 22:20 bcc1357
цитата:
Изначально написано Gasar:
в смысле? хороший 3G даст фору спутнику?

Хороший-нехороший. Это как мифический хороший врач. Или хороший автомеханик.

Пинг, как вы выразились, для 3г в основном страдает от загруженности канала в районе базовой станции.

Когда все одновременно орут каждый свое слово. Вот крикнет один свое слово которое хочет передать. А когда понимает что ему не ответили (что слово это услышано не было) то орет это слово еще раз. И так продолжает орать одно и то же слово пока не получит подтверждение что это слово услышали на башне. Потом начинает орать следующее слово... пока не подтвердят что его услышали. И так далее по тексту. Тысячи таких крикунов, каждый орет слова из своего сочинения на тему.

Дальше, уже по магистрали оператора, пинг не особо отличается от любого проводного провайдера.

А со спутником, там дело в расстояниях и скорости света. Пока сигнал дойдет до спутника, пока спутник его пошлет на землю, пока он дойдет до земли, и так обратно.

Так что со спутником это гарантированный высокий пинг. А с 3г/4г, это зависит от количества кричащих в данный момент. (Ну это если сигнал нормальный, что в ваших условиях вполне реально.)

Обломов
7-12-2014 22:27 Обломов
цитата:
Originally posted by Dispet4er71:

Неужели легендарный


Ха. У того бориса три класса образования. Хотя тоже гений. Но нет. Тот академик местный. Прагматик. Странно молчит, вероятно научные выкладки готовит.
GM63
7-12-2014 22:32 GM63
Хочу предложить как фрагмент решения
Полноценный дальнобойный Wi-Fi мост
https://forum.guns.ru/forummessage/245/1438995.html

Ниразу не бизнес, цена халява, всë новое.

Просто пока мы "чесались" с антеннами, нам провели оптику.

Alex_Zombie
7-12-2014 22:44 Alex_Zombie
Если отказаться от этой затеи, то бюджет не пострадает. Пусть оболтусы по локалке между собой рубятся.
Обломов
7-12-2014 23:26 Обломов
цитата:
Originally posted by GM63:

как фрагмент решения


Вполне сносная штука. Такого типа, возможно и дешевле изделия бывают.
Samson67
7-12-2014 23:57 Samson67
цитата:
Изначально написано Gasar:
Деревня вдоль дороги растянута на 3 км.
Поставлю спутник Ка сат
Платить просящему 7000 за анлим - видится ему дороговатым, хочет разделить бремя с соседями.
Да и нужен ли анлим - еще вопрос. Надо подумать - сколько реально требуется трафика.

Собственно вопрос.
Как сделать сетку, с минимальными затратами труда?

Wi-Fi? поставить штуки 4 точек доступа?
Или все таки витую пару пустить? - тогда где бы почитать, как это сделать?

Если рядом нет провайдера ADSL или не протянута оптика - для одного человека оптимальным будет GPRS-модем Билайна или МТСа.
Спутник - очень не бюджетно, очень медленно. Особенно если на несколько человек. Если на всю деревню ставить - надо двухсторонний спутниковый тырнет, но сие ОЧЕНЬ дорого. Как и протяжка по деревне ЛВС.
Что до свитчей - там нет ограничения на четыре устройства, ибо это не хабы.

Samson67
8-12-2014 00:12 Samson67
цитата:
Изначально написано Gasar:
в смысле? хороший 3G даст фору спутнику?

Смотря что надо. У меня Билайн - позволяет по сети смотреть видео он-лайн на двух компах. У меня модем к зухел-роутеру подключен, роутер уже по вай-фаю раздает на компы.
Гимора - точно меньше, чем со спутником. И значительно дешевле что по аппаратуре, что по трафику.
У меня Тверская губерния. 900 рублей модем, 600 рублей роутер, 600 руб/мес анлим.

Pragmatik
8-12-2014 00:34 Pragmatik
Вопрос - а нафига ТС-у такие сложности?
У меня вот для себя, любимого, давно уже куплен USB-модем. Вот для таких вот случаев - для города (не зависеть от проводных провайдеров), а также в деревню поехать или когда на работе у всей конторы инета нету, а у меня есть. Зачем ТС-у заморачиваться за всё прогрессивное человечество в лице всех односельчан на дистанции в 3 км?

У кого на деревне модем не ловит - ОПСОСы предлагают набор антенн и что-то типа усилителей, как раз, говорят, на дачу. Цену вопроса с антеннами не искал, но вроде б доступно и недорого (там всё это в комплекте продавали не так давно: USB-модем, антенна, роутер и т.п.). Соответственно, ОПСОСы говорят, что на домовладение вайфая хватит так, что даже кошке достанется. Ну а как будет с интернетом у односельчан - дык это их проблемы.

edit log

cepega
8-12-2014 02:41 cepega
цитата:
Поставлю спутник Ка сат

цитата:
Отдача то по мобильной сети будет


Дык, там вроде только двусторонний спутниковый интернет
http://www.alfasat.info/tarifs_home/tarifs-ka-sat.html

цитата:
Платить просящему 7000 за анлим

+ получение разрешения на частоты 6000
http://www.alfasat.info/tarifs_home.html

цитата:
У кого на деревне модем не ловит - ОПСОСы предлагают набор антенн и что-то типа усилителей, как раз, говорят, на дачу. Цену вопроса с антеннами не искал, но вроде б доступно и недорого (там всё это в комплекте продавали не так давно: USB-модем, антенна, роутер и т.п.). Соответственно, ОПСОСы говорят, что на домовладение вайфая хватит так, что даже кошке достанется. Ну а как будет с интернетом у односельчан - дык это их проблемы.

Тут весь расклад - http://modemnoproblem.ru/index...ili-sputnikoviy

Pragmatik
8-12-2014 12:43 Pragmatik
цитата:
Изначально написано cepega:

Тут весь расклад - http://modemnoproblem.ru/index...ili-sputnikoviy

Спасибо, почитаю.
unname22
10-12-2014 17:25 unname22
В общем полистав...
Наиболее оптимально выглядеть будет установка в центре на столбе точки доступа с двумя секторными антеннами (таки пластмассовые квадраты).
У них подходящие углы раскрыва и приличное усиление, до краев деревни хватит.
Крайние дома будут вынуждены для wifi поставить направленные антенны, те же яги небольшие, в центре хватит обычных.
Инет я бы все-таки дотянулся направленной антенной до LTE возможно пассивный ретранслятор на пригорке даже поставил если приспичит.
спутник для контры точно будет так себе.
cepega
10-12-2014 22:59 cepega
цитата:
спутник для контры точно будет так себе.

Спутник ямал 300к

пару скринов - входящий трафик

725 x 81

725 x 81

как то не радует скорость.

edit log

Pragmatik
11-12-2014 15:10 Pragmatik
цитата:
Originally posted by cepega:

как то не радует скорость.

С такими скоростями даже обычные сайты грузятся по полчаса. У меня мобильный инет через USB-модем, иногда, когда сеть загружена (а это, блин, вечером обычное дело), то даже на скоростях 100-200 Кб/сек страницы самых обычных сайтов грузятся по полминуты.

цитата:
Originally posted by почти аноним:

одному в центре деревни купить тариф анлим интернета от МТС или Мегафона. Есть по 600р.
Затем создать wifi сеть wpa2 aes.
каждый покупает роутер и настраивается на этот логин-пароль.
так-же каждые 50м ставится роутер в режиме репитера и настраивается на ретрансляцию от вышестоящего роутера. получается дерево, корнем которого является первый роутер.
благолепие.
Минус - неконтролируемый трафик. И трудность организовать всех желающих.
Как вариант: поставить владельцу корневого роутера pfsense и регулировать полосу пропускания - настроить так, что-бы никто не мог монополизировать канал.

Не, так не получится.
Во-первых, никакой там не анлим. А очень даже лим. Просто мелкими буквами написано, что после использования трафика скорост ьпадает где-то до 64Кб/сек. Т.е., считайте, что и нет инета. В Билайне, кстати, за 550 руб предлагают "анлим" на 7 Гбайт трафика через USB-модем. Даже для одного - так себе, кинишку уже не посмотреть. Куда тут ещё соседей вешать на этот же канал?
Во-вторых, даже для одного пользователя такой инет - проблема. У меня такая система. Часто вечером сеть перегружена, из инета просто выкидывает через 20-30 секунд после входа. И это одного пользователя.

В результате - проще жителям деревни купить каждому по USB-модему или же комплект "для дачи", там уже антенны в комплекте и роутер.

edit log

Guns.ru Talks
мужской разговор
Просят интернет в деревню. Самая простая сетка?