Об Америке. Из письма Турчанинова Герцену.

Из письма И.В. Турчанинова А.И. Герцену, из т.н. 'пражской коллекции' архива Герцена и Огарева (ЦГАОР, ф. 5770, оп.1., ед. хр. 112)

22 марта 1859 Маттун, Иллинойс

Истинно уважаемый Александр Васильевич [Герцен - Александр Иванович]!

.. . Я тогда сказал вам, что еду в Североамериканские штаты, и помню ваше замечание: 'Скучная земля Америка!.. '. Признаюсь, я отчасти усомнился в ваших словах; мои заокеанские грёзы были гораздо выше и чище пошлой действительности; не только скучная, но и препакостная земля Америка.

Я не мог оставаться в Европе, частию потому, что моя финансовая часть
была скудна для независимой жизни, частию и потому, что мне хотелось
приглядеться к единственной существующей в наш век республике и
удостовериться на деле и своими глазами в так превозносимой её
стоимости.

Разочарование моё полное; я не вижу действительной свободы здесь ни на
волос; это тот же сбор нелепых европейских предрассудков и монархических и религиозных начал, в голове которых стоит не королевская палка, а купеческий карман; не правительство управляет бараньим стадом, а бодливые, долларами гремящие козлы-купцы; не 'мы божиею милостию' в заголовке всех повелений, а почтенность (respectability) и
общественное мнение, которые, как и везде, принадлежат сильным, то есть богатым,

а эти, как водится, устраивают вещи так, что только то и почтенно и
поддержано общественным мнением, что не противно их интересам.

Эта республика - рай для богатых; они здесь истинно независимы; самые
страшные преступления и самые чёрные происки окупаются деньгами. Smart man (по-нашему - ловкач и пройдоха) здесь великое слово; от миллионера и до носильщика, от сенатора до целовальника, от делателя фальшивых ассигнаций до денного разбойника - smartness резко проведена. Будь человек величайший негодяй, в каком бы то ни было классе сословия, если он не попал на виселицу и ловчак, он-то и почтенный; за ним все ухаживают, его мнение первое во всём; его суждениям и приговору верят
более, чем библии; он вертит кругом, в котором сам вертится.

Итог подобных ловчаков-пройдох в государстве составляет управляющий класс во всех делах; остальная масса - управляемые. Ловкач-капиталист -
американский принц, которого почтенность так же не может быть атакована, как почтенность русского царя; первого особа так же неприкосновенна и священна, как особа второго; один раздавит всякого врага жандармами и солдатами, другой долларами и подчинёнными ему разбойниками...

Хорошее письмо. Дельное. Но к чему оно?

цитата:

КМ:
Хорошее письмо. Дельное. Но к чему оно?

В России 2014 год Указом Президента объявлен Годом культуры.
2015 год - уже объявлен Годом литературы.

Короче, это всё к повышению общекультурного и общеобразовательного уровня коллег.. .

Товарищи, прошу без политоты. У нас же оружейный форум.

цитата:

Originally posted by Черномор:

Товарищи, прошу без политоты.

Кто бы говорил.

Кстати, Марка Твена в Америке ее не запретили?

Прщай , немытая Россия
Страна рабов , страна господ
И вы - мундиры голубые
И ты , им преданный народ .. .

Михал Юрьич Лермонтов 1841 год

Вот только без этой политоты пожалуйста !!

Кстати, в тему воспоминания Ильфа и Петрова о путешествии в Америку, вернее - прямо слова из книги "Одноэтажная Америка", написанной в 1935 году.

Больше всего впечатляют их наблюдения по банковской кабале американцев, тотально живущих в кредит, со всеми вытекающими. А ведь столько лет прошло, но ничего не изменилось.

цитата:

Strelezz:
Прщай , немытая Россия
Страна рабов , страна господ
И вы - мундиры голубые
И ты , им преданный народ .. .

Михал Юрьич Лермонтов 1841 год

Вот только без этой политоты пожалуйста !!

Эдик, прежде чем это письмо-штамп сюда засовывал, ты бы хотя бы поинтересовался, в какой ситуации Лермонтов это писал и ЧТО ИМЕННО он имел в виду.

А то всё пыжишься, да мимо.

Для наглядности могу тебе привести два примера из одной пьессы - товарищ Пушкин, рядом с котороым Лермонтов, в плане влияния на общественное мнение, и рядом не валялся:

1. Стихотворение "К Чаадаеву"
2. Стихотворение "Клеветникам России"

Эдик, это называется метаморфоза.

Дерзай.

цитата:

Черномор:
Кстати, в тему воспоминания Ильфа и Петрова о путешествии в Америку, вернее - прямо слова из книги "Одноэтажная Америка", написанной в 1935 году.

Больше всего впечатляют их наблюдения по банковской кабале американцев, тотально живущих в кредит, со всеми вытекающими. А ведь столько лет прошло, но ничего не изменилось.

Так от Михал Юрьича тоже мало что сменилось . Мундиры тока чутка посерели .. .

напомнило-переписка каутского с марксом.... .

цитата:

Strelezz:

Так от Михал Юрьича тоже мало что сменилось . Мундиры тока чутка посерели ...

Ага. Но мозгов у определённой части населения, к сожалению, не прибавилось.

цитата:

Черномор:

Эдик, прежде чем это письмо-штамп сюда засовывал, ты бы хотя бы поинтересовался, в какой ситуации Лермонтов это писал и ЧТО ИМЕННО он имел в виду.

А то всё пыжишься, да мимо.

Для наглядности могу тебе привести два примера из одной пьессы - товарищ Пушкин, рядом с котороым Лермонтов, в плане влияния на общественное мнение, и рядом не валялся:

1. Стихотворение "К Чаадавеву"
2. Стихотворение "Клеветникам России"

Эдик, это называется метаморфоза.

Дерзай.

Это , Юра , называется : "Кто дэвушку ужинает тот её и танцует "

цитата:

андрэ:
напомнило-переписка каутского с марксом.....

Кому и кобыла невеста

цитата:

Черномор:

Ага. Но мозгов у определённой части населения, к сожалению, не прибавилось.

Да .. . Тяжело поди .. . Без мозгов-то .. . (С)

цитата:

Кому и кобыла невеста

-то то вы все свинью норовите подложить... .

цитата:

-переписка каутского с марксом..

С Энгельсом
Без политоты плиз

цитата:

дезерт игл:

С Энгельсом
Без политоты плиз

Ни-ни ! Чистолитературный диспут !

Дай бог.... (тревожно вздохнул)

цитата:

Strelezz:

Это , Юра , называется : "Кто дэвушку ужинает тот её и танцует "

Ржунимагу.
Эдик, ты себе плохо представляешь социальное и государственое устройство России при Александре-1 и Николае-1.
Проецировать бытовые штампы на целый историческо-кульурный период огромной империи.. . это сильно. Псаки отдыхает.

цитата:

андрэ:

-то то вы все свинью норовите подложить....

Школьных учителей и армейских инструкторов тоже сначала проклинают, а потом вспоминают с грустью и любовью.
Это свойство человеческой психики, сударь, не берите в голову.

цитата:

С Энгельсом
Без политоты плиз

да какая ж это политота?это ж цитата из собачьего сердца.

цитата:

дезерт игл:
Дай бог.... (тревожно вздохнул)

Дыши глубже. Здесь собрались литераторы-интеллектуалы и писатели, так что всё будет чинно-благородно (цинично моргнув)

цитата:

Черномор:

Ржунимагу.
Эдик, ты себе плохо представляешь социальное и государственое устройство России при Александре-1 и Николае-1.
Проецировать бытовые штампы на целый историческо-кульурный период огромной империи.. . это сильно. Псаки отдыхает.

Юр , мы-ж за литературу . А не за историю

Не гневи высшие силы

цитата:

андрэ:

да какая ж это политота?это ж цитата из собачьего сердца.

Кстати, переписка Сталина с Черчиллем и Рузвельтом во время ВОВ куда интереснее

цитата:

Strelezz:

Юр , мы-ж за литературу . А не за историю

Не гневи высшие силы

Литература - отражение реальности, даже если это фантастика.

цитата:

какая ж это политота?

Я про тему

цитата:

так что всё будет чинно-благородно (цинично моргнув)

(Цинично улыбнувшись), литспоры к модераторам не относятся:-)

цитата:

переписка Сталина с Черчиллем и Рузвельтом во время ВОВ куда интереснее

Мемуары Де Голля кстати, тоже очень интересны

цитата:

(Цинично улыбнувшись), литспоры к модераторам не относятся:-)

Дык!

цитата:

[/B]

Школьных учителей и армейских инструкторов

цитата:

[B]

и много армейских инструкторов вспоминаете?в штуках.или опять мировосприятие исключительно литературное?незатейливая попытка поагитировать против сша под литературным соусом-и всего то,а то мозги панимаш.. .

цитата:

дезерт игл:

Мемуары Де Голля кстати, тоже очень интересны

Да , я бы почитал етого империалиста

цитата:

дезерт игл:

Мемуары Де Голля кстати, тоже очень интересны

А его действия в начале 1970-х - ещё больше.. . Хотя это уже не литературная проза или публицистика, а поэзия!

цитата:

Черномор:

Литература - отражение реальности, даже если это фантастика.

Окей !

Щщас Некрасова добавлю !

цитата:

андрэ:

и много армейских инструкторов вспоминаете?в штуках.или опять мировосприятие исключительно литературное?незатейливая попытка поагитировать против сша под литературным соусом-и всего то,а то мозги панимаш...

Всё литература, конечно же. И ещё немного искусства.

цитата:

Strelezz:

Да , я бы почитал етого империалиста

Что мешает?

цитата:

Strelezz:

Окей !

Щщас Некрасова добавлю !

Давай, хорошее дело

а что-уже можно восторгаться удачными местами и литературными оборотами?полагается и стиль обсудить,покритиковать слегонца для порядку-шоб все кулюторно.. .

В какой земле - расчитывай
В каком году - угадывай
На столбовой дороженьке
Сошлись сем мужиков .
Семь временнообязанных ,
Подтянутой губернии
Пустопорожней волости,
Из смежных деревень .
Заплптова, Дыряева ,
Разутова , Знобишина
Горелова, Неелова ,
Неурожайка тож .. .

цитата:

А его действия в начале 1970-х - ещё больше.. . Хотя это уже не литературная проза или публицистика, а поэзия!

Он был хорошим генералом вытащивщим свою страну из о.. пы за что лично для меня он одна из самых уважаемых фигур ВМВ.
Но никудышным политиком, что подтвердил Алжир

цитата:

андрэ:
а что-уже можно восторгаться удачными местами и литературными оборотами?полагается и стиль обсудить,покритиковать слегонца для порядку-шоб все кулюторно...

Шо , уже ? Так таки , да !

цитата:

дезерт игл:

Он был хорошим генералом вытащивщим свою страну из о.. пы за что лично для меня он одна из самых уважаемых фигур ВМВ.
Но никудышным политиком, что подтвердил Алжир

Стисняюсь напомнить про Вьитнам .. .
Ампериалист он . Кровавый .. . Пробы ставить некуда