Guns.ru Talks
мужской разговор
надеялся дожить до пенсии? ха-ха три раза! ( 1 )

тема закрыта

Знакомства | вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: надеялся дожить до пенсии? ха-ха три раза!
CEMEHbi4
5-9-2013 09:20 CEMEHbi4
 взят с "Новости Майл.ру"3 сентября 2013, 22:24 (мск) | Политика |

«Финмаркет»Самая новая пенсионная формула: бедным придется работать лишние пять летНепосредственно перед внесением в правительство новая пенсионная формула стала еще жестче. Низкооплачиваемых работников лишат права выхода на пенсию в установленном для остальных возрасте, заставив их работать дополнительные пять летМосква. 3 сентября. FINMARKET.RU — Дискуссии вокруг новой пенсионной формулы входят в завершающую стадию. Предполагается, что она начнет применяться с 2015 года, а для этого нужно, чтобы новая формула была готова уже в этом году. «Финмаркету» стали известны подробности содержащего ее законопроекта «О страховых пенсиях», который в среду будут обсуждать на заседании правительства. Оказалось, в самый последний момент в него внесена совсем не редакторская правка.Изменение всего одной цифры в сложносоставной пенсионной формуле может лишить права на пенсию в общеустановленном пенсионном возрасте (55 лет для женщин и 60 для мужчин) низкооплачиваемых работников, а также самозанятое население, в том числе индивидуальных предпринимателей. И именно такое изменение Минтруд внес в проект закона за несколько дней до заседания правительства.Раньше предполагалось, что для получения права на страховую пенсию по старости достаточно набрать за весь период трудовой деятельности 23 балла индивидуального пенсионного коэффициента. Теперь Минтруд хочет увеличить этот порог до 33 баллов. Фактически это означает, что низкооплачиваемым работникам, чтобы получить пенсию, придется потрудиться дополнительные пять лет.По данным «Финмаркета», это изменение оказалось полной неожиданностью для Минэкономразвития. Еще в начале этой недели в ведомстве были не склонны его поддерживать.Изменение еще одной цифры лишило части пенсионных прав многодетных матерей. Первоначальная редакция законопроекта предполагала, что в страховой стаж им засчитают «период ухода одного из родителей за каждым ребенком до достижения им возраста полутора лет, но не более 7,5 лет в общей сложности». Суммарный срок теперь решено сократить до 4,5 лет. Пенсионные права родивших трех детей и больше будут одинаковыми.Зато проиндексирован индивидуальный пенсионный коэффициент за эти страховые периоды: в отношении периодов ухода одного из родителей за первым ребенком он составит 1,1 (ранее предлагалось его учитывать, исходя из 1 МРОТ); за второго ребенка — 2,2, третьего — 3,3 (соответственно, вместо 2 и 3 МРОТ).За срочную службу в армии тоже будет коэффициент 1,1, а не исходя из 1 МРОТ.Заодно Минтруд решил внести непосредственно в закон формулу, по которой рассчитывается стоимость одного пенсионного коэффициента. Это будет делаться каждый год. Ранее предполагалось, что эту стоимость будет рассчитывать правительство и включать его в закон о бюджете Пенсионного фонда (ПФР). Теперь право улучшить или ухудшить положение пенсионеров получит Госдума.Татьяна Омельчук, эксперт Центра стратегических разработок«Увеличение индивидуального пенсионного коэффициента, дающего право на назначение страховой пенсии, с предполагавшихся первоначально 23 до 33 баллов означает, что меньше людей смогут войти в систему. Больше людей с низкими заработками, близкими к минимальному, к прожиточному минимуму, не заработают право на трудовую пенсию в общеустановленном пенсионном возрасте. Им придется работать на пять лет больше. И даже в этом случае они смогут рассчитывать только на пенсию, близкую к прожиточному минимуму пенсионера. То же самое относится к самозанятому населению.Делается это, чтобы сэкономить средства пенсионной системы, поднять роль взносов, стимулировать их более полную уплату, в частности, заинтересовать уплачивать взносы в пенсионную систему самозанятое население. Это попытка заставить их платить взносы хотя бы с двух МРОТ, а не одного, как они добились недавно. Не менее такого же уровня зарплата должна быть у тех, кто выработает трудовой стаж, близкий к новому минимальному (его тоже предполагается постепенно поднять с 5 до 15 лет — “Финмаркет” .Это предложение Минтруда, его правильность или неправильность, экспертами не обсуждалось. Нет расчетов, сколько людей войдет, а сколько не сможет войти в пенсионную систему при новом пороге коэффициентов, какие будут доплаты до прожиточного минимума в связи с изменением порядка индексации базовой части. По нашим расчетам, после 2021 года система рухнет.В первом варианте новой пенсионной формулы, обсуждаемом в марте 2013 года, не предполагалось значительных изменений существующих принципов расчета размеров пенсий и значительных перераспределений от одних работников к другим по сравнению с существующей пенсионной формулой. Это была пенсионная формула с большим стимулированием назначения пенсии после наступления общеустановленного пенсионного возраста.Предполагалось разделение финансирования частей пенсии:Базовая часть (в новой формулировке это фиксированная выплата к страховой пенсии) финансировалась бы за счет средств федерального бюджета,Страховая и накопительная части пенсии финансировались бы за счет тарифа отчислений в пенсионную систему в размере 22%.При этом варианте трансферт федерального бюджета снижался к 2030 году до 1-1,5% ВВП.Новая конструкция, предложенная Минтрудом, создает риски увеличения трансфертов федерального бюджета. Их объем зависит от предельного размера заработной платы, с которого уплачиваются взносы. При повышении к 2021 году размера потолка отчислений в пенсионную систему, как предполагается, с нынешних 1,6 до 2,3 средних годовых заработных плат растет потенциальный размер трансферта на покрытие разницы между доходами ПФР при тарифе 26% и доходами при тарифе 22% и 10% с заработной платы, превышающей взносооблагаемый потолок. Плюс доплаты до регионального прожиточного минимума пенсионера и расходы на валоризацию пенсионного капитала при превышении роста стоимости пенсионного коэффициента по сравнению с индексацией страховой части трудовой пенсии, предусмотренной существующим пенсионным законодательством.В результате сокращения трансфертов из федерального бюджета на финансирование пенсионной системы не произойдет. Для сокращения трансфертов возможно только значительное снижение численности получателей досрочных пенсий, снижение численности участников накопительной составляющей, что будет сопровождаться экономическими и политическими рисками. Все будущие средние и индивидуальные размеры пенсий будут зависеть от суммы трансфертов федерального бюджета, которые в свою очередь будут определяться не прозрачно, а путем межведомственных согласований. Риск возврата тарифа отчислений в пенсионную систему в размере 26% усиливается.Предполагаемый Минтрудом ряд трансфертов будет значительно завышать стоимость пенсионного коэффициента до 2021 года. А после этого ускоренный рост соответствующих трансфертов прекратится, что приведет к снижению темпов роста стоимости пенсионного коэффициента. В это же время начнут назначать пенсию работникам с повышенными суммами пенсионных коэффициентов.В последнем варианте пенсионной формулы предполагается поощрить тех, кто откажется от накопительной части пенсии. Сделано это будет за счет средств федерального бюджета, сэкономленных при снижении размеров индексации фиксированной базовой части пенсии. Наоборот, сумма коэффициентов по страховой части для тех, кто выберет отчисления в накопительную часть, снизилась. Для выбравших накопительный тариф в 6% соотношение доли со страховой частью в первоначальном варианте пенсионной формулы определялось как 16/22, а в последнем варианте пенсионной формулы как 10/16. Последнее соотношение не является корректным при условии индексации базовой части пенсии (фиксированной выплаты к страховой пенсии) по инфляции и, соответственно, снижения доли фиксированной базовой части пенсии и возможного перехода к адресным выплатам базовой части или ограничения контингента получателей базовой части пенсии.Таким образом, предлагаемая новая пенсионная формула содержит ряд рисков и проблем. Необходимо проведение оценок индивидуальных размеров пенсий для различных групп заработной платы и стажа для новых назначений пенсий после 2030 года, когда по-настоящему заработает новая пенсионная формула. Следует оценить масштабы дифференциации размеров пенсий по различным группам заработной платы, по регионам, по отраслям. Необходимы долгосрочные оценки численности трудовых пенсионеров, пенсия которых будет равна размеру социальной пенсии, оценки расходов федерального бюджета на доплаты до прожиточного минимума пенсионера.Решено не раздавать максимальную индексацию баллов на 10 в первые годы действия новой пенсионной формулы. Максимум будет постепенно повышаться (с 7,4 в 2015 году) до 2021 года, когда страховые взносы начнут браться с 2,3 средних годовых размеров оплаты труда. Это делается для того, чтобы работникам со средней зарплатой все время начислялась одинаковая сумма баллов, а не снижалась по мере роста потолка».Владимир Назаров, завлабораторией бюджетного федерализма Института экономической политики имени Е. Т. Гайдара«Раньше для получения 23 баллов надо было уплачивать в течение 30 лет страховые взносы с 1 МРОТ. Я был всегда сторонником того, чтобы эта величина баллов была актуарно определена, исходя из того, сколько надо взносов человеку внести, чтобы выплачивать ему пенсию на уровне хотя бы прожиточного минимума в течение 19 лет — пресловутого ожидаемого срока дожития. И это существенно больше 23 баллов. Может быть, авторы формулы вычислили этот коэффициент.Правильно, что методику расчета стоимости индивидуального пенсионного коэффициента внесли непосредственно в закон, а не дали возможность утверждать ее правительству. Все равно стоимость этого коэффициента не может браться из воздуха: она не может увеличиваться меньше, чем на уровень инфляции, или слишком сильно расти, чтобы не разнести обязательства. Руками подправить там что-то трудно. Точнее, можно, но в определенных границах, максимум в пределах 2-3% от размера пенсии».Юрий Горлин, замдиректора Института социального анализа и прогнозирования РАНХиГС«Никаких драматических изменений последняя редакция законопроекта не предполагает. Все в рамках ранее согласованных позиций. Все изменения — только технические уточнения, не более того.На самом деле в итоговой версии законопроекта будет 21 или 22 балла ИПК, дающих право на получение страховой пенсии по старости. Изменение этой цифры в разных версиях законопроекта связано с тем, что есть разные точки зрения на то, как считать. По смыслу эти баллы должны быть заработаны при получении 1 МРОТ в течение 30 лет. Не 2 МРОТ, а именно одного. Или 15 лет и 2 МРОТ.В самой последней версии коэффициент для матерей за первого ребенка будет не 1,1, а 1,8. Соответственно, за второго — 3,6 и третьего — 5,4 (это эквивалентно тому, как если бы за мать в течение полутора лет после рождения третьего ребенка перечислялись страховые взносы с зарплаты в 5,4 МРОТ — “Финмаркет” . Это тоже результат уточняющих расчетов

edit log

ferrero
5-9-2013 12:04 ferrero
Еще можно эвтаназию ввести для вышедших на пенсию, да еще за их счет.
Вышел на заработанную пенсию, 2 года пожировал на государевы деньги, и все. Пора в ящик. В поликлиниках станет просторней, сотрудников соц. служб сократить можно, дома престарелых перепрофилировать под общежития для гастарбайтеров, "заслуженных" гастеров заселять в освободившиеся квартиры по коммерческим ценам. Одни плюсы.
TigroKot-2
5-9-2013 13:04 TigroKot-2
Я если честно вообще положил на эти все гос пенсии и понимаю что этим вопросом надо озаботиться самостоятельно.
Дядюшка Ух
5-9-2013 13:46 Дядюшка Ух
quote:
Originally posted by TigroKot-2:

Я если честно вообще положил на эти все гос пенсии и понимаю что этим вопросом надо озаботиться самостоятельно.


Аналогично. Достаточно вспомнить, сколько раз менялись "правила игры", чтобы понять, что больше чем эквивалент 8-10 тысяч рублей платить основной массе пенсионеров не будут. Тем более, что загадывать за "дцать" лет у нас - занятие недальновидное.
Дядюшка Ух
5-9-2013 13:47 Дядюшка Ух
Так что недвижимость в старости - наше все.
Kill_Maker
5-9-2013 14:08 Kill_Maker
Семью надо и деток, которые тебя поддержат в старости
еще можно в банк вклады делать, к пенсии будет изрядная сумма,
сильно превышающая все эти пенсии
rawmeathunter
5-9-2013 14:25 rawmeathunter
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

Семью надо и деток, которые


у тебя на старости лет всё отберут и сдадут в дом престарелых
TigroKot-2
5-9-2013 14:40 TigroKot-2
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

еще можно в банк вклады делать, к пенсии будет изрядная сумма,
сильно превышающая все эти пенсии

У меня есть знакомая, работала в банке. Деньги в банке держать боится

Дядюшка Ух
5-9-2013 15:07 Дядюшка Ух
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

которые тебя поддержат в старости


Увы, иногда не могут поддержать по вполне объективным причинам. Знаю людей, которые свои собственные семьи еле тянут, хотя ни ленью ни дурными привычками не страдают. Еще и престарелым родителям им с пенсии помогать приходится.
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

еще можно в банк вклады делать, к пенсии будет изрядная сумма


Жертвы "павловских" реформ свидетельствуют о надежности такого метода.
Kill_Maker
5-9-2013 15:17 Kill_Maker
quote:
Originally posted by rawmeathunter:

у тебя на старости лет всё отберут и сдадут в дом престарелых

от осинки не родятся апельсинки,
какой сам такие и дети будут,
тут никого винить как раз не придется

Бонк
5-9-2013 16:07 Бонк
quote:
Originally posted by Kill_Maker:
еще можно в банк вклады делать, к пенсии будет изрядная сумма,
сильно превышающая все эти пенсии

И не только в банк.
Мне можно вклады делать.
Я гораздо честнее банков. И сумма будет больше банковских щедрот.

Desert Eagle
5-9-2013 18:59 Desert Eagle
quote:
Originally posted by Бонк:

И не только в банк.
Мне можно вклады делать.
Я гораздо честнее банков. И сумма будет больше банковских щедрот.

Это заявление крайне гармонирует с Вашим аватаром!

n.z
5-9-2013 20:33 n.z
quote:
Originally posted by Kill_Maker:

от осинки не родятся апельсинки,
какой сам такие и дети будут,


Ну да, ну да. Вы-то уж заранее знаете, как сделать так, чтобы ребенок нужную специальность выбрал, чтобы вдруг эта специальность востребована была годков так 50 ... и т.д. и т.п., только вот нынешние пенсионеры, которые детей своих на инженеров отучили, с Вами не согласятся.
Sniperische
5-9-2013 21:05 Sniperische
quote:
Originally posted by ferrero:
Еще можно эвтаназию ввести для вышедших на пенсию, да еще за их счет.
Вышел на заработанную пенсию, 2 года пожировал на государевы деньги, и все. Пора в ящик. В поликлиниках станет просторней, сотрудников соц. служб сократить можно, дома престарелых перепрофилировать под общежития для гастарбайтеров, "заслуженных" гастеров заселять в освободившиеся квартиры по коммерческим ценам. Одни плюсы.

А чё ждать-то?
Два года стыда чтоб терпели?

Seilor
6-9-2013 08:28 Seilor
quote:
которые детей своих на инженеров отучили, с Вами не согласятся.

Офигенно востребованная сейчас профессия. С неплохим заработком. При условии конечно, что ты действительно Инженер.
Prixvat
6-9-2013 08:58 Prixvat
а самое главное что получать пенсию будут ВСЕ - только те кто угроблялся на 2-3 тысячи больше, чем те, кто балду пинал всю жизнь и "заработал" социальное пособие.
Дядюшка Ух
6-9-2013 09:13 Дядюшка Ух
quote:
Originally posted by n.z:

только вот нынешние пенсионеры, которые детей своих на инженеров отучили, с Вами не согласятся.


И я про то же. В свое время многие своих детей агитировали идти в инженеры, учителя, врачи. А теперь им с пенсии помогать приходится. У меня есть такой дальний родственник. Работает фельдшером на "скорой помощи". Зарплаты на семью хватает впритык и очень часто родителям приходится "спонсировать" его. При том, что человек непьющий и в прочих вредных привычках не замечен.
Дядюшка Ух
6-9-2013 09:18 Дядюшка Ух
quote:
Originally posted by Seilor:

Офигенно востребованная сейчас профессия.


Ключевое слово - "сейчас". А до этого около 10 лет было "инженер=нищета". Я помню, как отец друга - инженер в области высоких технологий - в начале 90-х, чтобы прокормить семью, сначала асфальт класть пошел, а потом на Север зарплату вахтовикам на поезде в чемодане обычном возил.
Sinonim
6-9-2013 09:40 Sinonim
Вывод один, господа: в пенсионный фонд отдавать максимально возможный минимум, и откладывать на "металлический счет" (золотой например) в банке максимально возможный максимум.
P.S. однако с выбором банка тоже надо не прогадать
zibert paul
6-9-2013 11:44 zibert paul
Эту фишку придумали для борьбы с ЗП в конверте. Думают ща прям все бросятся честно отдавать деньги в ПФ.
carrier
6-9-2013 12:42 carrier
А кто нибудь переводил пенсионные деньги в негосударственный фонд? Какие выгоды,риски,смысл? Письмо прислали из страховой,где машину страхую.Зазывают к себе,мол дай твои три сольдо,мы их в пять превратим.
zibert paul
6-9-2013 12:52 zibert paul
quote:
дай твои три сольдо,мы их в пять превратим.

)))Это их любимая сказка))))))) Я пережил в этой стране много всяких кризисов и уяснил для себя одну простую истину- всё это развод на бабло) никто мне не собирается платить пенсию хоть из госфонда, хоть не гос))) Придумают что нибудь, но платить не будут.

carrier
6-9-2013 13:09 carrier
quote:
Originally posted by zibert paul:

Я пережил в этой стране много всяких кризисов


Вот тоже давно никому не верю. Просто вроде как бабки виртуальные, в руки никто не даёт,да и до пенсии ещё дожить надо.))) Интересно ,если контора никанора крякнет,деньги вернут с госфонд? Инвестиции там страховать должны по идее.
zibert paul
6-9-2013 14:11 zibert paul
quote:
если контора никанора крякнет,

Собственно цель то всяких негосударственных фондов (государственных тоже)и состоит в том , что бы завладеть нашими средствами и помылить их))))Под тем или иным соусом))))

Алексей ВБ
11-9-2013 11:18 Алексей ВБ
Задача при такой медицине и экологии....дожить до пенсии...
mura-nsk
11-9-2013 16:45 mura-nsk
Нихрена не понял. В двух словах может кто-нибудь объяснить?
zibert paul
11-9-2013 16:48 zibert paul
quote:
В двух словах

Очередное кидалово.

TENCH
24-9-2013 21:21 TENCH
надеялся дожить до пенсии? ха-ха три раза!
Надеялся и дожил! С 2003 года на пенсии...
Чтоб до пенсии дожить нужно 20 лет служить...Ну скоро уже 25... так всё равно меньше чем гражданский стаж...

edit log

cabeson1
25-9-2013 16:47 cabeson1
в двух словах...
государство не обеспечит достойной пенсией по выходу на нее и нужно думать самому что делать и как с этим жить
повысили коэффициент при расчете пенсии...до 33 единиц, говоря по русски...работать надо до 65-70 лет...жопа просто. Проще говоря, не нужны пенсионеры в будущем однозначно. Сейчас за наш счет, работающие население, осуществляются выплаты пенсионерам в настоящем...а что будет когда мы будет выходить на пенсию и доживем ли вообще...это уже хрен его знает.
TENCH
25-9-2013 17:15 TENCH
quote:
Originally posted by cabeson1:

а что будет когда мы будет выходить на пенсию и доживем ли вообще...это уже хрен его знает.


Ну тем, кто выйдет на пенсию лет через 20-25 пенсию китайцы будут платить...
russer
25-9-2013 17:31 russer
Что на пенсии не сдохнуть с голоду, надо денюжки не в разные пенс.фонды засылать, а копить и покупать недвигу хоть какую, чтобы в старости сдавать ее и иметь на хлеб-масло,а не на плесневый сухарик...
Адепт Астартес
quote:
Originally posted by russer:

Что на пенсии не сдохнуть с голоду, надо денюжки не в разные пенс.фонды засылать, а копить и покупать недвигу хоть какую

Вот именно. Не понимаю зачем отдавать свои деньги кому-то, когда можно хранить их у себя...

Sniperische
25-9-2013 21:33 Sniperische
quote:
Originally posted by Адепт Астартес:
Вот именно. Не понимаю зачем отдавать свои деньги кому-то, когда можно хранить их у себя...
А как-же государство о тебе заботиться будет?
Ему обидно станет!
TENCH
26-9-2013 09:17 TENCH
quote:
Originally posted by Адепт Астартес:

Не понимаю зачем отдавать свои деньги кому-то, когда можно хранить их у себя...


В силу своего возраста Вы не в курсе про денежные реформы (в последнюю Вам три годика было) расспросите про неё родителей...иллюзии отпадут...

edit log

teppo
26-9-2013 09:36 teppo
quote:
Не понимаю зачем отдавать свои деньги кому-то, когда можно хранить их у себя...

Дед моего двоюродного брата хранил. На две "Волги" было. Как только рухнул рублик, так и помер он от горя. Не выдержал. Зато мои родители кредит тянули за мотороллер. Тока взяли и через пару месяцев весь закрыли с получки. Ох и погонял я на нем тогда. Тока быстро сломался он. Видать, Всевышний расценил это как халяву.
Адепт Астартес
Хранить в надежной валюте религия не позволяет или ещё что?
teppo
26-9-2013 11:39 teppo
quote:
Хранить в надежной валюте религия не позволяет или ещё что?

Рубль тогда многим советским людям казался надежной валютой.
Адепт Астартес
Ну это не мои проблемы. Я про настоящее рассуждаю. Сейчас тоже кажется? Есть доллары, есть золото и минералы, есть недвижимость (её правда по частям не купишь). Ещё патроны.

Можно купить землю и постепенно строить на ней дом. Потом это будет весомым активом. Земля не дешевеет никогда.

teppo
26-9-2013 12:35 teppo
quote:
Ну это не мои проблемы.

Я, бывает, завидую таким уверенным в завтрашнем дне людям.
Нет разницы между тем, что было и настоящим, о котором говорите вы. Все уже было и повторится еще не раз. Финансисты и аналитики, которые профессионально занимаются вопросами инвестирования, не могут дать однозначный ответ, как сохранить сбережения, а для вас все ясно, как Б-жий день. При определенных условиях, все, что вы перечислили, может вдруг стать никому не нужным. Даже патроны. Далеко ходить не надо: Чечня, Грозный, год 1990-2000. Много кому помогла земля, дом, квартира? Способов потерять любое имущество очень много.

edit log

TENCH
26-9-2013 12:40 TENCH
quote:
Originally posted by Адепт Астартес:

Ещё патроны.


Вот про патроны как про вложение поподробнее пожалуйста...

Guns.ru Talks
мужской разговор
надеялся дожить до пенсии? ха-ха три раза! ( 1 )