Guns.ru Talks
Артиллерийский сборник
Самоходная и буксируемая артиллерия

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Самоходная и буксируемая артиллерия
ALEX BREST 82
30-8-2012 19:03 ALEX BREST 82
Здрасте люди.Меня интересует почему существует и самоходные и буксируемые арт.системы. Почему не делают только самоходную? Это чемто конкретно обусловленно например экономически или какимито другими причинами? Ведь пушку не конная упряжка тянет и не расчет а арт.тягач или грузовик но ведь он тоже денег стоит не дешевле ли сразу самоходку делать? Ведь в самоходке и расчет меньше и более живучь под прикрытием брони и свалит с позицыи гораздно быстрее.
неспич
27-9-2012 20:29 неспич
Основная причина именно экономическая. Производство буксируемого орудия(даже вместе с грузовиком-буксировщиком) раз в 5 дешевле самоходного. Кстати, расчёт самоходного орудия он нисколько не меньше буксируемого. Просто не весь расчёт в самоходке присутствует. Есть ещё и те, кто следует в ТЗМ(транспортно-заряжающей машине) и обеспечивают подготовку выстрелов и питание ими САУ если огонь ведётся с подачей боеприпасов с грунта(а не из боеукладки САУ). А насчёт "свалить с позции быстрее" то в последнее время ставка(теми же американцами, которые используют именно буксируемые 155мм гаубицы в своих бригадах "Страйкер") делается не на "быстро свалить", а на "быстро обнаружить и уничтожить ответным огнём" артиллерию противника. Опять же эксплуатационные расходы на грузовик+буксируемое орудие значительно ниже, чем на танковое шассии САУ.
В последнее время ещё "модно" увлечение буксируемой артиллерией в плане возможности её транспортировки вертолётами(на внешней подвеске) по полю боя. Очень перспективное направление...
MMIsaev
20-10-2012 16:10 MMIsaev
В бундесвере сейчас артиллерия на 100% самоходная...
неспич
17-3-2013 01:58 неспич
quote:
Originally posted by СевУр:

Да,точно, А-20 стоит на самоходке "Гвоздика",запамятовал.


:0 на "Гвоздике" стоит орудие Д-32. Откуда у вас вообще это "А" вылезает всё время? КБ Петрова Ф.Ф. в Мотовилихе(разработчик этих и многих других советских орудий) имеет для своих изделий индекс "Д". Никакого А-20 просто нет в природе.
quote:
Originally posted by СевУр:

Противоосколочная и противопульная броня не спасёт от огневого налёта,тем более что у вероятного противника стоят на вооружении гаубици кал. 155 мм,если такой снаряд взорвёться ближе 100 м думаю САУ будет выведена из строя


Неверно. Он и ближе 50метров скорей всего не повредит САУ(даже такую лёгенькую как 2С1) не говоря уже про "вывести из строя".
quote:
Originally posted by СевУр:

Вы когда-нибудь видели как работает артиллерия,залп,затем беглый огонь по 4 снаряда,даже у гвоздики,это море огня,пыли,земли,и всё это летит вверх,такой налёт длиться меньше минуты,и если расчетчик не ошибся,большой разницы нет кто был под обстрелом,потому что уже трудно понять кто там был,хоть сау,хоть пушки.


И всё это на площади несколько гектар -- т.е. для бронированной машины(СГ например) не столь страшно. Вероятность прямого попадания или близкого разрыва не так уж и велика.
ЗЫ: когда в 1995-2000 штурмовали чеченские аулы толку от этих 122мм арт. систем было очень немного.
СевУр
17-3-2013 14:35 СевУр
Никакого А-20 просто нет в природе.

Блин если найду свои конспекты по вооружению,сам себя проверю.

Он и ближе 50метров скорей всего не повредит САУ(даже такую лёгенькую как 2С1) не говоря уже про "вывести из строя".

А вы слышали что на нормально подготовленой позиции гаубицу закапывают,следуя вашей логике по недооценке возможностей снаряда,то и гаубице с её расчётом в её капонире ничего не будет.Кстати,по нормативу,если цель находиться в 50 меpes

неспич
17-3-2013 16:59 неспич
quote:
Originally posted by СевУр:

Кстати,вы так и не ответили на мой вопрос,вы артеллирист,если нет,в каких войсках служили или служите?


В инженерных. Служил.И почему это вас так интересует?
quote:
Originally posted by СевУр:

Вы думаете что батарея САУ занимает на позиции несколько гектаров,так даже развёрнутый дивизион займет площадь меньше 2-х гектаров.


Я думаю, что батарея может уместиться и на одном гектаре, а вот площадь, накрываемая залпом этой батареи(особенно километров с 15-ти) уж точно одним гектаром не ограничится...
quote:
Originally posted by СевУр:

даже развёрнутый дивизион займет площадь меньше 2-х гектаров.


Вы, наверно, часто смотрели советские фильмы типа "Сталинградская битва", где орудия стоят колесо к колесу --именно в таком варианте дивизион может уместиться на площади менее 2-х гектар...
quote:
Originally posted by СевУр:

на нормально подготовленой позиции гаубицу закапывают,следуя вашей логике по недооценке возможностей снаряда,то и гаубице с её расчётом в её капонире ничего не будет.


Окапывание способствует ЕЩЁ более лучшей защищённости и маскировке. И таки да -- гаубица, даже буксируемая в капонире хорошо защищена от осколков и ударной волны. Только прямое попадание может её вывести из строя в таком случае.
quote:
Originally posted by СевУр:

А вот это уже зависит от опытности и мастерства расчётчика,ну и коректировщика.


Отнюдь. Качество изготовления и условия хранения самих снарядов играет большую роль.
sanich1210
21-4-2014 12:20 sanich1210
не "расчётчик", а "вычислитель". и кстати он в расчет учитывает и качество снарядов и даже температуру зарядов))) а на условия хранения снарядов плевать. взрыватель под герметичным колпаком, изделие окрашено... заряды так-же герметичны... мы из ЗиС-3 зарядами 56-ого года стреляли и ничо)))
andrew13140
1-12-2015 20:18 andrew13140
Начнем с того что во всем есть свои плюсы и минусы. самоходки это мобильные артсистемы предназначенные в современных условиях для быстрого развертывания, нанесения огневого налета и так же быстро передислоцироваться на запасную о.п. и все зависит от тактической обстановки... если это оборона, то это окапывание, устройство погребка, траншей, маскировка. если нападение, то это быстрое занятие о.п. топопривязка построение веера вычисление поправок на уступ и прочее, выполнение огневого налета и драть ноги, пока не прилетело. современные спутниковые средства и наземные средства обнаружения позволяют определить в течении нескольких минут откуда велась стрельба, а там быстрое подавление артиллерией и ракетами ... да и поправки рассчитываются не только расчетом кшм но командирами орудий. броня копеечки она же гвоздика не сказать что бы уж прям мощная, а 7.62 возьмет ее с 20м вроде точно. если на марше попадет буксируемая батарея на засаду, то считай она вся погибнет, самоходки в этом плане маневренней та и отпор могут дать прямой наводкой... на 2с1 стоят как 2А31 орудие,так и поздняя модификация мотовилихи 2А80-1 .
nikita3110
1-3-2016 23:49 nikita3110
А-20 в природе есть. но это - лёгкий танк-прототип, предок т-34 (изначально-а-34)
Rhino1
1-3-2017 23:24 Rhino1
Есть ещё момент кроме экономики, который никто не упомянул. Самоходки нельзя затащить в целую кучу мест. А буксируемые орудия можно везде. В горы, в болото, вертолётом и т.п. Маскируются от всяких тепловизоров и спутников не в пример лучше.
Буксируемые системы без всяких затрат топлива и обученного экипажа могут годами дежурить на всяких временных ОП и блокпостах на макушках гор обстреливая свои сектора. Вспомните Афган.
Вспомните горные пушки ГП-76 на ишаках... Дальше просто думать лень!

Если подойти буквально - категорий было не 2, а 4. Кроме буксируемых и самоходных в этой категории были и кое где есть промежуточные два варианта - самодвижущиеся и переносные (вьючные) системы...

edit log

Сер-Димыч
10-8-2019 22:27 Сер-Димыч
Д-30 очень удачный вариант буксируемого орудия. До недавнего времени оставалась только на вооружении ВДВ. Опять передает со складов в арт подразделения сухопутных войск.
Guns.ru Talks
Артиллерийский сборник
Самоходная и буксируемая артиллерия