Zero Tolerance 0560 Hinderer Collaboration

Инфу о предзаказе этого ножа на KW я увидел совершенно случайно, но долго не думая решил посмотреть на этот <эконом-вариант> XM-18.
Основную роль в принятии такого решения сыграла естественно цена
Где это видано, приличный производитель, титан, интересная сталь, подшипник и все это за 300 баксов?
Правда, пришлось долго ждать, аж с конца июня прошлого года.
Первыми ножи получили наши зарубежные коллеги, что не удивительно
И вот тут началось самое интересное - на bladeforums.com появились первые разочарованные покупатели ))))
А суть такого явления проста: данный нож не является логическим продолжением или развитием идей заложенных в 200 и 300 серии, а представляет новую концепцию более легкого, компактного ножа. Так что прощай складной лом и здравствуй более легкий, кажущийся хлипким флиппер
По поводу <хлипкости> - эксплуатация покажет, но пока руками я его сложить не смог, да и легкие удары о столешницу он выдерживает.
Люфтов нет, зато есть аццки раздражающее залипание фрейма. Придется лечить )))

ТТХ:
Плейн, стоунвош, сталь ELMAX, подшипник KVT
Длина клинка - 9,5 см
Длина в закрытом состоянии - 12,7 см
Длина в открытом состоянии - 22,4 см
Одна плашка 3D профилированный титан, другая 3D профилированная G-10
Вес - 165 гр.
Толщина клинка 4 мм, сведен где-то в 0.8 мм.

Немного о стали. Elmax представляет третье поколение порошковой металлургии и, по мнению производителя, имеет оптимальный баланс между коррозионной стойкостью и удержанием режущей кромки. По составу и свойствам близка к M390. Твердость стали 57-59 HRC.
Заводская заточка на уровне, нож бреет с хрустом
В моей руке сидит очень комфортно, клипса ощущается, но не мешает.
Кстати о клипсе: Клипса жесткая, злая, но с удобным заходом и действительно позволяет глубже посадить нож в кармане. Правда, с учетом светлого цвета, она не делает нож невидимкой.

продолжение следует :

Немного хреновых фоток:

Поздравляю с приобретением!

Поздравляю!
Ждем впечатлений!

------
Memento Mori, Carpe Diem!

Тонкий пропил во фрейме, ура!
Поздравляю! Скоро уже и мой придёт

И клипса другая. скорее бы мое пришло

Вещь!

а мой все на экспорте висит, блин

Отличная клипса. ИМХО, благодаря ей 560-й будет сидеть на кармане гораздо глубже, 550-й.

О каком пропиле все время идет речь? Не понимаю.

Originally posted by Agent69:

О каком пропиле все время идет речь? Не понимаю.

Про этот. Разница есть между правым и левым?

да-да! пропил классный, тоненький. Лазером режут. А тот что широкий - фрезой.

Нож очень нравится, поздравляю!
Тоже планирую таким обзавестись.

А в каком случае, интересно, делается тонкий пропил? На фото, я так понимаю, оба ножа 560/561-е?

Originally posted by Dr. Zlo-78:

А в каком случае, интересно, делается тонкий пропил? На фото, я так понимаю, оба ножа 560/561-е?

Я так понимаю, что толстый пропил фрезой делался на самых первых ножах 560/561, а после стали делать лазерный тонкий, и я надеюсь, приняли его за стандарт уже.

Originally posted by Drobi4:

надеюсь, приняли его за стандарт уже.

Плашка с тонким пропилом однозначно смотрится внуштельнее.

Originally posted by Ru:
да-да! пропил классный, тоненький. Лазером режут. А тот что широкий - фрезой.

Скорей всего тот широкий пропил сделан лазером,т.к. при резке лазером происходит прогорание материала по сторонам реза.
А тонкий рез скорей всего производится гидрообразивной резкой.

Originally posted by YURAN-99:

Скорей всего тот широкий пропил сделан лазером,т.к. при резке лазером происходит прогорание материала по сторонам реза.А тонкий рез скорей всего производится гидрообразивной резкой.

про лазер это слова официального представителя Kershaw\Zero Tolerance вот в этом разделе на Bladeforums bladeforums.com

Точную тему не помню, там 560 развезли на много тем.

а когда они уже будут в продаже нормальной?

А их уже опять нету

Прошла неделя как нож у меня, думаю, можно уже составить некоторое мнение о нём. Сперва несколько фото самого ножа для затравки

По самому ножу из коробки:
Косяков не обнаружил, заточка по сторонам клинка без перекосов, из коробки сразу брил, клин по центру, подгонка деталей на отлично. Флипует плавно, залипание фрейма на пятке клинка незначительное, заход фрейма примерно на 1/2 пятки. Особо понравилась титановой плашки и текстура накладки из G-10.

Т.к. за неделю использовать нож по назначению особо не пришлось, решил пока сравнить его со своими другими ломиками, преимущественно из которых у меня водятся ZT (а именно ZT 0200 и ZT 0400). Вот несколько сравнительных фоток для понимания габаритов.

Вес:
400-ый - 150 гр.
200-ый - 220 гр.
560-ый - 168 гр.
Резюме: 200-ый мне на кармане носить неудобно, он его оттягивает. 400-ый вообще не ощущается. 560-й же чувствуется на кармане как по весу, так и во многом из-за того, что садится глубого на клипсе, нижний край рукояти чувствуется на бедре, когда сидишь. У

Длина клинка от шпеня:
400-ый - 88 мм
200-ый - 84 мм
560-ый - 91 мм
Резюме: 560-ый будет наиболее эффективен из трёх при резке предметов/продуктов большей длины чем размер клинка от шпеня и толщиной больше ширины клинка.

Длина РК:
400-ый - 96 мм
200-ый - 101 мм
560-ый - 100 мм
Резюме: тут вроде всё понятно, продольный рез у 200-го и 560-го примерно одинаков.

Сведение РК (примерно):
400-ый - 0,8 мм
200-ый - 0,7 мм
560-ый - 0,7 мм
Резюме: ZT традиционно занимая нишу городских ломиков обладают достаточно большим сведением, что ухудшает рез, но прибавляет к стойкости клинка при резе твёрдых предметов.
* 200-ый у меня в кастоме, сведение отличается от стандартного в меньшую сторону.

Толщина рукояти в самом толстом месте:
400-ый - 13 мм
200-ый - 18 мм
560-ый - 14,5 мм
Резюме: этот параметр важен для людей с большой ладонью. Есть мнение, что для них 200-ый будет удобнее лежать в руке нежели его братья. Мне же удержание 560-го показалось удобнее, у 200-го "брюшко" немного мешает. 400-ый лежит вообще как влитой, видимо, оптимальная ширина рукояти при объёме "брюшка".

Макс.толщина в обухе
у всех одинаковая, 4 мм.

По удобству открывания:
Несмотря на то, что все три ножа флипуют, у каждого есть свои особенности:
- 400-ый обладает ассистом, выброс клинка наиболее стремительный.
- 200-ый флипует плавно и равномерно, возможен выброс кистевым взмахом
- 560-ый открывается тоже обалденно плавно и быстро, благодаря использованию подшипников заместо шайб. Однако положа руку на сердце могу сказать, что 200-ый в открывании ничуть не хуже, ни в скорости ни в плавности хода (может быть, это у меня такой удачный экземпляр). Так же у 560-го зубцы на спине рукояти, предусмотренные для более цепкого удержания, немного врезаются и царапают указательный палец, что неприятно.

За неимением 550-го под рукой, посчитал уместным сравнивать 200-й и 560-й на предмет большего соответствия статусу городского EDC-ломика. Могу заявить, что для меня 560-й более подходит на эту роль.


Он обладает хорошим резом, ломовитым клинком такого же размера при меньшем весе (что важно для тех, кто носит основной нож на кармане, как я). На 200-м шпень на клинке несёт скорее декоративную функцию нежели служит для открывания, т.к. флиповать ножом намного удобнее. Порой посещают даже мысли выбить его, чтобы увеличить рабочую длину клинка. На 560-м же шпень упорный, без него никак.

560-й так же удобнее носить на кармане из-за меньше толщины рукояти (как видно на фото). У 200-го мяса на накладках из G-10 намного больше чем у 560-го, да и стальной фрем толще.

Лайнер-лок тоньше и на вид менее прочен, чем фрейм-лок у 560-го. Тем не менее справедливости ради стоит отметить, что я не слышал о поломках замка на 200-х, а вот о проблемах с пяткой фрейм-лока на 550-м (старшем брате 560-го) народ наслышан.

Отдельно стоит упомянуть клипсу. На 560-м она выполнена очень удачно, нож легко цепляется на карман, садится глубоко и надёжно. На 200-м клипсу пришлось снимать и немного разгибать, уж больно она была жёсткая.

PS: кстати, логотип ZT на клинке выполнен по-разному. На 200-м простая краска, на 560-м пытались придать лого объём (не знаю насколько фото смогло передать).

Завтра постараюсь выложить сравнение 560-го и китайского клона Хиндерера ХМ-18.
А пока вот ещё сравнительные фотки посадки ножей на карман.

Вся четвёрка вместе

Визуально ZT-560 нравится больше китайского Хиндерера.
А что скажет хозяин?
На китайце есть на фрейм-локе стальная пластинка, а на ZT такой нет. Насколько это влияет на работу замка. На одном клоне Хиндерера видел некачественную подгонку замка - пластина контактировала с клинком на малой площади. А как с этим на ваших ZT-560 и китайском Хиндерере?

Originally posted by Dissident:

А что скажет хозяин?

Вы знаете, спорные ощущения. Китаец, разумеется, более похож на легендарного Хиндерера, нежели ZT сделанный по мотивам, но в своей узнаваемой концепции.
Что касается замков, стальной пластинки (сухарика) у 560-го действительно нет, вопрос в том, насколько износостойким окажется титан на замке, а это будет понятно только после длительной эксплуатации ножа. И аналогично, только спустя какое-то время станет ясно насколько долго продержится стальной сухарик у китайца. В данным момент никаких проблем не выявлено.

Об удобстве удержания если коротко сказать, китаец лёг в руку лучше, потому как рукоять у него толще, и рельеф меньше врезается в ладонь.

Касательно других сравнений в следующем посте.

Итак, сначала пара фоток для наглядности. Соответственно имеем нож китайского пр-ва, созданный в попытке повторить Hinderer XM18, и ZT 0560, в разработке дизайна которого принимал участие сам Рик.

Вес:
Несмотря на то, что 560-ый визуально крупнее, вес почти одинаковый:
Чиндерер легче лишь на 12 грамм. Всё потому, что у 560-го в титановом фрейме каморы для облегчения конструкции и сам нож немного тоньше.

Длина клинка от шпеня и длина РК:
Клин у 560-го всего на 5 мм длиннее, а вот РК на целых 1,5 см, т.к. у китайца есть чойл на клине в отличии от 560-го, где мелкая дулька.

Толщина клинка у 560-й на 0,5 мм больше (4 мм против 3,5), однако сведение у китайца потоньше, примерно 0,6 мм.

Рукоять у китайца более квадратная и грани сглажены, держать нож действительно удобнее, вот только клипса немного вызывает дискомфорт.

Что касается октрывания/закрывания клинка:
Флипует китаец откровенно плохо, открывается полностью только с помощью дополнительного кистевого взмаха или же за шпень.
При закрытии фрейм-лок залипает. Тут 560-ый явно даёт фору.

Клипсы по удобству зацепа на карман и ношения примерно одинаковые, разве что 560-ый имеет более глубокую посадку.

По флипу Китайца добавлю, что после приложения рук, полировки шайб и если необходимо подгонки втулки, флип значительно улучшается.
На Китайце площадь шайб значительно больше оригинала (с точки зрения кондовости это + но трение тоже больше это -)
Если Китайцы допрут делать перфорацию шайб будет гораздо лучше.

кстати, на тилте тоже тонкий фрейм выпилен - так вот на джейпегах с производства видел, что выпиливали его "струной", эдаким "wire cutter" или проще говоря пилой-тросом. во сколько кстати он вышел по цене? )

------
я типааа лечу, как ангелочек, к светилу. мне тапочки подпаливает, и вот я ужэ на том свете. . .

Originally posted by sixfinger:

после приложения рук, полировки шайб и если необходимо подгонки втулки, флип значительно улучшается.

Согласен, сам один уже довёл. Но речь про варианты "изкаробки"

Originally posted by Je5u5cryon5aturday:

выпиливали его "струной", эдаким "wire cutter" или проще говоря пилой-тросом

Хотел бы я посмотреть видеозапись этого процесса, любопытно.

Осмелюсь дополнить обзор комрада Drobi4 фото 550 и 560, которых у него не оказалось. От себя замечу, что смысла сравнивать эти два ножа не вижу, они очень разные. На карман не легли оба, ношу OSS Cobra или ZT350. НО.. 560-й просто божественный, жду 777

Классные фото, сет из 0550 и 0560 здорово вместе смотрятся

бросается в глаза насколько сильно смещен осевой у 550 по сравнению с 560

------
я типааа лечу, как ангелочек, к светилу. мне тапочки подпаливает, и вот я ужэ на том свете. . .

Алексей, благодарю за фотки 550-го и 560-го вместе, добрая парочка на самом деле.

Что интересно, у 550-го длина клинка и размеры заметно меньше чем у 560-го, а вес у ножей одинаков (разница пара грамм)!

Появилось немного времени, так что подкину несколько картинок потрошков )))
Чтобы уж иметь полное представление о KVT:
Подшипник на семи шариках, сепаратор из какого-то полимера.
Но не думаю, что это сильно скажется на надежности узла

Originally posted by shtick69:
Появилось немного времени, так что подкину несколько картинок потрошков )))
Чтобы уж иметь полное представление о KVT:
Подшипник на семи шариках, сепаратор из какого-то полимера.
Но не думаю, что это сильно скажется на надежности узла

а какой толщины шарики? И подшипник сухой был или это вы вытерли его?

Originally posted by shtick69:

Появилось немного времени, так что подкину несколько картинок потрошков )))

Большое спасибо за фото внутреннего устройства
А какой примерно глубины выточка на клинке под подшипник?

Наконец приехал и мой. Пропил тонкий

Пожалуйста
Шарики диаметром 2.38мм, выборка в клинке глубиной 1.8мм
Подшипник был почти сухой.

вот кстати нашел джэйпеги тонкого пропила на тилте. Вот оригинальная ветка на БФ, смотрите пост 111. bladeforums.com
джэйпеги вроде на фотобакете выложены, так что должны быть видны и незарегеным юзерам. на второй и третьей фотке заметно, что под углом заготовка относительно "пилы". угол пропила выполняет роль ограничителя фрейма. подозреваю, что этим же пропиливали 0560))

------
я типааа лечу, как ангелочек, к светилу. мне тапочки подпаливает, и вот я ужэ на том свете. . .

Где вы их купили? Тоже хочется!