Хигоноками. Красиво и бесполезно.

Отсутсвие фиксатора клинка можно рассматривать как противоугонную функцию.
Если кто неопытный без спросу ухватил - бац! и порезался.

Если кто неопытный без спросу ухватил - бац! и порезался.

а потом ругаюца "зачем ты дал ему нож Хатори Ханзо!" ))))

хмык. расстотрим доводы апологетов.все представляемые ими преимущества притянуты за.. ну пусть за уши. специализированный нож: раскройка кожи-оказывается нет. строгание-ну неееет. отрезание нитки-откусить безопаснее и быстрее. кухня-опять нет. универсальный карманный-дукдук по всем параметрам лучше. под давлением доказательств хигофилы скрипя зубами в бессильной злобе вынуждены со всем этим согласиться. что остаётся из преимуществ?-хороший клинок и японская стилистика. клинок строго в контексте этого изделия не является преимуществом. как не является преимуществом булатный кинжальный клинок без рукоятки с заточенным обоюдоостро хвостовиком. невысокая цена -и как следствие простота?-ну так зачем трёхслойная 3-мм сталь? 1,5 мм -опа и в 2 раза дешевле.кто не разделяет мнения что для того чтобы оценить хиго нужно отравиться фугу. и непременно в кимоно.- оторвёт клинок и сотворит айкути.а латунную рукоятку пустит на блёсна. . обратите внимание на крайнее неудобство всего исконно японского. как мне кажется умышленного. круглоглазые варвары этого не могут понять. а я так и не горю желанием. то есть если есть два пути достижения цели японцы выбирают самый кривой. почему например они не пользовались кремнёвыми ружьями. даже пистолеты до 19 века фитильные. представьте пистолет за поясом с тлеющим вблизи японского .. пупа фитилём. однако стреляли. и вероятно получали удовольствие от опалённого японского носа. так же и с хигоноками-не понятное нам удовольствие от постоянной готовности что кланяющийся собеседник вспорет вам пузо.

ситуация все больше напоминает давно известное: "Пастернака не читал, но осуждаю"

- А вам, что же, мои стихи не нравятся? - с любопытством спросил Иван.
- Ужасно не нравятся.
- А вы какие читали?
- Никаких я ваших стихов не читал! - нервно воскликнул посетитель.
- А как же вы говорите?
- Ну, что ж тут такого, - ответил гость, - как будто я других не читал?
(с) Мастер и Маргарита

lurkmore.ru

а вообще, ситуация все больше напоминает давно известное: "Пастернака не читал, но осуждаю"

в этой теме отметились как те кто "листал пастрнека", "вдумчиво читал пастернака" так и "знакомые с его творчеством" только по рассказам коллег.

Я не понимаю почему вы так упорно толкаете мысль "удобно иванову - удобно всем. а если петрову неудобно то он криворукий ксенофоб. А если неудобно еще и сидорову и кузнецову, то они тоже криворукие и наверное тоже ксенофобы".

В своей статье я просто высказал свое личное мнение, кто-то согласился, кто-то не согласился. я рад что нам есть повод собраца и что то обсудить. Я считаю это прекрасно, когда хочется и есть о чем поговорить. но давайте без истерик и обижанок, хоть мы уже и скатывались на них несколько раз.

Я много чего не понимаю и считаю не нужным. к примеру не понимаю все эти кондрта-ндк, но пол пятой дрочит на них вприсядку. покупать эти кривульки я не буду, но если кто подарит - напишу честны обзор как вижу и как понял. тогда тоже начнутся истерики и объявления в непрофесионализме, но мой обзор будет опять таки отражать лишь мое частное мнение. На которое я имею право, как имеет право каждый из нас.

Ваше поведение сродни крикам "кто не пьет темное пиво тот быдло и слабак" о_О почему? я просто больше люблю светлое, оно вкуснее. для меня. или вы так обижаетесь как будто я сказал что у вас жена глупая и страшная. Это же просто ножик, он же может кому то не понравится, да?

спуски от обуха хороши, но есть нюанс-тонкое сведение и хорошая заточка.
у меня ножи со спусками от обуха как правило имеют рабочую остроту.
но вот когда надо отрезать заусенец или упаковку, ее зачастую просто не хватает.
финки же у меня острые и точить их проще.

ножи такого типа на постоянку пожрать приготовить не используются, так что там увеличенное сопротивление не важно
той же милей можно жрать готовить, а вот эндурой клиновой получится ананизьма с пессимизьмой.

так что даже на продуктах финкой тупо удобней сало открамсывать, а по дереву намного лучше работает.

в принципе, ежли клиновой нож всегда остр как бритва и сведен хотяб в 0,4-то разница малодолбуча.
но у меня так не получается.

понял о чем речь. спасибо за развернутый ответ, всегда с удовольстием читаю твои каменты))))

да можно было и сюда писать )))

маленький нюанс, ранее ускользавший от внимания сторон - рекомендованая розница на БАЗОВУЮ модель (без брюликов, дамаска, авторских наворотов и пр.) по курсу на 15.11.11 нацвалют, приведенная к евро
Хиго: Takayoshi (от малого до самого большого), евро - 5,5.. 8,5
Douk-Douk (от малого до самого большого), евро - 12,2 .. . 14,0
Mercator, евро - 21,0 .. . 23,0
Cold Steel Pocket Bushman, евро - 24,0 .. . 28.5

думаю что уместно сравнивать абсолютные значения, а не чью-то частную покупательную способность с готовностью выложить дополнительные деньги за повышеную безопасность (врожденную криворукость, мнительность и пр.)

думаю что уместно сравнивать абсолютные значения

разумно, да. ками дешевы. но у нас ту продают ками по той ж цене что и дук-дук))) а абсолютные значения лично для меня являются фактором мало долбучим, потому как плачу я не абсолютными, а конкретными деньгам.

а опята все равно дешевле. а харбурские складни у них там в горах ваабще копейки стоят.. .

а еще в испании вино нормальное по евро за бутылку, а у нас тут сами знаете почем и что простите испанское вино лучше инкермана, потому что оно в испании дешевле?

абсолютные значения, знаете ли, в физике хороши, а вот когда в руки берешь все становится конкретно и субьективно )))

простите испанское вино лучше инкермана, потому что оно в испании дешевле

в огороде бузина, а в Украине - инкерманский завод марочных вин.

ни одна из указанных моделей не поизводится ни в РФ, ни в Украине, ни в СНГ, так что не надо про вина. далее - стандартно: не любите охмосбаров - ебэй вам в помощь.

поскольку содержание моего поста видимо с певого раза не дошло, позволю себе сформулировать проще: сколько за нож заплатили - столько этого ножа и получили.

хотие чистую концепцию складного ножа без примочек за малую цену - хигоноками, хотите супермеганадежнохайтченый складень - уже рекомендованный мною Benchmade 940 Osborne: та же концепция, но доведенная до апогея безопасности и дуракоустойчивости. нужны фиксаторы, объемная рукоять, корозионностойкая сталь - извольте заплатить

а зависть к людям, которые без всего этого могут замечатьельно обходится, афишировать не надо

таки да-а.. . мои дук дуки мне обошлися по минимальной цене в посылке с еще 40 ножами, так что считай с бесплатной доставкой ))) а второй дук дук я, заделавшись охмосбаром, продал. так что считай получил нож по цене меньше минимальной.

дальше что?

а вы сколько заплатили за свой ками?

дальше что?

мне очень нравится ваша хамоватая манера вести беседу, это развязывает мне руки позволяет некоторые фривольности со своей стороны

а зависть к людям, которые без всего этого могут замечатьельно обходится, афишировать не надо

единственные кому я по настоящему завидую это мои товарищи профессиональные музыканты (у меня слуха нихрена нет, а музыку люблю). а еще завидую физически здоровым и крепким людям (потому как сам в латах бица не могу, а оченно хочеца всю жизнь).

Но счастливые владельцы хигоноками, если конечно они не теноры с консерваторским образованием и не увозили домой "меч россии" у меня зависти не вызывают *смайлик с высунутым языком*

а вы сколько заплатили за свой ками?

450 руб в мск пару лет назад. ношу как EDC второй год. все пальцы целы.

дальше что?

да ничего. сами дальше апайте свою темку

450 руб в мск пару лет назад.

за 10 см? да эт дешевле дука, так же как опенок и сойка, и дороже дагов ))

ношу как EDC второй год

поразительное упорство.

все пальцы целы.

поразительная ловкость. или везение? ваабще если б он в кармане не открывался я б носил просто как игрушку. в руках крутить на работе.

сами дальше апайте свою темку

ну вот, вы больше не хотите играть в моей песочнице? а если я совочек дам или ведерко ? ))))

среднеазиатский "ками":

.... объем рукояти относительно клинка еще меньше чем у ками
"зуб" хвостовика не даст возможности удерживать клинок сильней, чем просто "придержать"...

Чабанский нож, Казахстан

... вот еще:
forum/79/629924.html
обратите внимание на форму клинка - типичный опинель

.... а "рычажки"-то какие меленькие и неудобненькие - ками "отдыхает"

среднеазиатский "ками":

интересно что делали этим коготком

тоже странный аппарат. столько трудов на вычурную и как мне кажется безвкусную отделку и экономия трудозатрат на замке. загнутый из провололочки крючочек-как стопор-дело 10 секунд, а насечко и камни-месяц.. опять не понятные азиаты. но!! обратите внимание на желобок для ногтя. следовательно, открыть ножик за хвостик затруднительно, следовательно шарнир достаточно тугой. и не закроется на пальцы как японское чудо

обратите внимание на форму клинка - типичный опинель

.... а "рычажки"-то какие меленькие и неудобненькие - ками "отдыхает"

взял бы в коллекцию ))) на счет неудобного рычажка- надо смотреть как он в разложенном виде встает.

Ганза что-то глючит, всю тему не осилил, может уже озвучивали мнение, подобное моему . Сорри если повторяюсь.
Рассмотрим конструкцию Хигоноками с точки зрения сопромата. Латунная рукоять и стальной клинок. К-т трения (по памяти) пары сталь-латунь в смазанном состоянии 0,2, а в сухом вообще 0,35. У Ская клинок и рукоять стальные, к тому же полированные. К-т трения в таком случае 0,02-0,09.
Т.е. вывод новодел имеет к-т сцепления клинка с поверхностью плашек в 4-10 раз меньше чем старый экземпляр. Поэтому вполне возможен вариант, что старый нож более жесткий именно за счет применяемого материала. И новодел, в таком случае, намного легче открывается под собственым весом. Я не думаю, что исторически г-да японцы враги своим рукам и применяли настолько непродуманые конструкции. Это в настоящее время возможен выпуск продукции, продиктованный рекламой а не практичостью, а раньше пиар так развит не был, и модельки выпускались лишь прошедшие проверку временем.
"Я так думаю" (с)

с точки зрения сопромата

не знаю сопромата, но выходит что латунь сталь = трения больше? а почему тогда шайбы латунные делают? о_О

... просто "тогда" владелец давно бы "отрегулировал" шарнир любым доступным способом (типа молоток) "как надо", а сейчас такой вариант уже "не канает" - подавай исключительно отвертку (да еще и с хитрым шлицем)

собсно именно потому (ИМХО) и на азиатских "ками" сделан ногтевой вырез - клин в шарнире не болтался, под своим весом не вываливался и похоже сидел достаточно плотно/туго
колечко в хвосте - стопор (ИМХО) от "проваливания" хвоста в рукоять (конструкция рукояти как на современных опасках)

с тем же успехом можно предъявлять любому другому складню с болтающимся/перетянутым осевым винтом - у каждого свое представление о комфорте

мой ками из коробки открывался достаточно туго - специально разрабатывал для удобства "флипа"

Originally posted by Скай:

не знаю сопромата, но выходит что латунь сталь = трения больше? а почему тогда шайбы латунные делают? о_О

Сорри. понадеялся на память, подвела.
Глянул справочник: пара сталь-латунь к-ты указал правильно, а сталь-сталь дал к-т со фторопластом. Фактически сталь-сталь в сухом состоянии 0,8; т.е. больше чем сталь-латунь. Но тем не менее, при смазке сцепление стали со сталью резко теряется, намного быстрее чем у пары сталь-латунь, и во влажном состоянии составляет 0,15-0,16, т.е. в смазанном состоянии полностью стальная конструкция откроется все равно быстрее, чем стальная с латуными плашками.
Двумя словами: в сухом состоянии стальной клинок лучше держится в стальных плашках, а в смазаном в латуных.
Кроме того, пришла на ум еще одна мысль. Латуные плашки деформируются быстрее плашек такой же толщины, но стальных (из-за меньшей прочности латуни) и в результате зажимают клинок, что также препятствует самопроизвольному открытию.

мой ками из коробки открывался достаточно туго

ну ясно.

смазанном состоянии стальная конструкция откроется все равно быстрее.

быстрее латунной?

Originally posted by Скай:

быстрее латунной?

Ага

ну ясно)))

ясно)))

... а еще есть капуцин - самый настоящий европеец (француз), не имеющий даже предохранительной "педальки" как на ками или чол-гюзар - клин "фиксится" исключительно на трении:

rusknife.com

насмотрелся я на местные ножи...
сижу, "белку" чищу

... а еще есть капуцин - самый настоящий европеец (француз), не имеющий даже предохранительной "педальки" как на ками или чол-гюзар - клин "фиксится" исключительно на трении:

не юзал не могу ниче скзать, но за фото спасибо

Originally posted by хули ган:

а еще есть капуцин

youtube.com

Как видно, у предка дежа, клинок ходит туго

Originally posted by PaulB:
youtube.com
Как видно, у предка дежа, клинок ходит туго

и что вы хотели этим сказать?

- клин "фиксится" исключительно на трении:

более того, меня есть чудесная болгарская сойка navaja.ru , которую долго юзал в качестве ножа для макетов, а теперь ношу в кармане свитера - лимончик режу к чаю на работе.

2 хули ган
Исключительно то, что, там,трения вполне хватает для юза.

на хигоноками трения тоже вполне хватает для юза (для подстраховки имеется "педалька")

если где-то у кого-то его (трения) не хватает - это говорит только о некотором разбеге/допуске качества коробочного продукта и человеческих (?) качествах владельца, упорно считающего что (обычно бюджетный) девайс "из коробки" не должен требовать регулировки/доработки под предпочтения конкретного юзера

к тем же опинелям нередки претензии что клин слишком туго ходит в шарнире
и ничего - дорабатывают/пропитывают и не жужжат (специфика, ептыть)

почему в рассматриваемом случае все с ног на голову - непонятно

UPD
для общего развития: rusknife.com
как и почему нативные ножики именно такие какие есть

почему не понятно, я ж говорил, в моем случае это не спасало - оч туго становилось открывать.

баланс так и не нашел. может с латуньками проще

от владельцев японских ножей Хигоноками часто слышны жалобы на то, что нож неудобен - тонкая рукоять режущая руку, самопроизвольные закрытия раскрытия, чреватые травмами и порчей одежды, необходимость постоянно держать палец на выступе клинкапри резе.
все, что сказано о недостатках - действительно имеет место. за исключением складывания под собственным весом, по крайней мере на моих двух хигоноками все в меру плотно.
вообщем, вот, слепил такую штуковину - чехол-рукоять для Хигоноками. Данный конкретный экземпляр на нож с клинком 95 мм.
с помощью такой штуки все перечисленные проблемы решены.
в закрытом состоянии чехол предотвращает нож от повреждений и не дает ему самораскрываться.
в раскрытом состоянии когда нож вставляется в чехол, чехол превращается в кожанную рукоять. клинок фиксируется достаточно надежно, заодно делая рукоять более обьемной и удобной.
Материал - кожа-чепрак - 3 мм. проклеена цианакрилом и прошита капроном. внешняя ширина - 4 слоя, внутри крой такой, чтоб и просто нож сидел плотно и с фиксатором в раскрытом виде входил.

У sov.soyuz Хигоноками явно рабочий.

Ему лайнер ... . и хрен с ними - с традициями

Ему лайнер ... . и хрен с ними - с традициями

подпишусь

вообщем, вот, слепил такую штуковину

оригинально, спасибо )))

Ему лайнер ... . и хрен с ними - с традициями

или фрейм