|
spec
|
30-6-2004 21:14
spec
первое сообщение в теме:
Вот собственно мы все уже привыкли к потоку обвинений в адрес "Саро"вских железок. Однако лично я наряду с более уважаемыми среди знатоков марками (Кизляр, некоторых иностранных производителей) использую (и весьма доволен) и некоторыми Ворсминскими произведениями. Юзаю я собственно нескладные модели, довольно известные - "Сарган" (чуточку доработанный "под заказ" для другого человека и купленный мной по случаю), "Овод", "Экспедиционный" и др. Думаю, их ТТХ никого не интересуют, т.к. обсуждались уже много раз. И вот что я бы отнес к плюсам: 1) дешевизна и распространенность (уж не знаю как кто, а я среди всего что видел за такую смешную денежку ничего приличнее Ворсмы не наблюдал) 2) все же относиительно приличное качество изготовления (если покупать в хорошем месте и выбирать среди нескольких экземпляров) 3) сталь не то чтобы хорошая, но удовлетворительная - нержавеющие стали с такой твердостью (по крайней мере субъективно для меня) очень легко и быстро точатся подручными средствами, РК не склонна к выкрашиванию и повреждениям. По крайней мере точатся легче и требуют меньше внимания чем мои более дорогие единицы. 4) модели не то чтобы удобные, но для определенных видов работ подобрать можно. Итак, нескладные ножи Ворсмы для меня - рабочие ножички, которые можно купить для определенного вида работ за копейки, точить чем придется, а в случае утери или поломки просто заменить другим в ближайшем магазине. Правда, честно говоря, можете считать меня извращенцем, но к некоторым саровским железочкам я так прикипел душой, что стараюсь все же беречь, не терять и без крайней нужды не уродовать  Про "складняки" конечно надо говорить отдельно, т.к. складной "ворсмой" я особо не пользовался, предпочитая отдать сумму в разы большую за приличное качество. Конечно, огромные люфты и непродуманные конструкции частенько заставляют задуматься. Однако, по опыту товарищей, которым отдать приличные деньги за хороший складняк не хотелось, Ворсминкие ножики опять же отличались большей надежностью по сравнению с распространенными соседями по ценовой категории. Я конечно почти уверен, что сейчас многие начнут выкидывать ссылки на схожие по цене изделия с лучшими по их мнению характеристиками, но во-первых, я выложил только собственный опыт, а во-вторых, найти то конечно можно, при желании, но одна из прелестей САРО именно в том, что не надо искать. Ну еще можно добавить, что качество Ворсмы весьма неоднородно, многим достаются конечно такие "изделия" которым пожалуй место в помойке, но это скорее исключение, чем правило. Что думаем, уважаемые коллеги? ----------
Время выбрало нас
|
|
|
Андрррей
|
17-11-2014 22:23
Андрррей
цитата: Андрей Вячеславович, дарю. Хорошему человеку - не жалко...  edit log
|
|
|
ananjeff
|
18-11-2014 08:05
ananjeff
Немного оффтопа.Хотя....,с другой стороны ,в канву темы укладывается.В книге"Боевые ножи" Дж.Марчингтон с интересом описывает "Тайгу" и саперную лопатку,как эффективное оружие,а наш переводчик вставляет свои семь копеек,говоря какое это УГ . Это я к тому,что фактор экзотики-никто не отменяет.У нас лучше продавать Кхукри ,пчаки и паранги(такое же некачественное УГ,но непривычное),свое приелось. Чрезвычайная популярность Моры на Ганзе,ПМСМ объясняется мощной и очень увлекательной рекламой этих ножей dm.roman'ом (Tojiro)и низкой ценой.Купив такой ножик,можно причислить себя к "продвинутым и известным ганзовским ценителям и ножеманам" совершенно необременительно,для собственного бюджета.Сюда бы я отнес и Опинели и Крысу.Это средние по качеству изделия,но имеющие отличную рекламу и низкую цену.У них больше пользователей и,соответственно,больше отзывов.А нож,он и есть нож,как ни крути edit log
|
|
|
Андрррей
|
18-11-2014 09:24
Андрррей
Согласен. Присутствует негласно такая мысль : "типа, продвинутый ножеман, много попробовавший, испытавший ; в конце-концов приходит к Море..." Приятно, чёрт побери, ощущать себя корифеем, тем более за небольшие деньги... Но, я себя корифеем не ощущаю, а потому, после кратковременной но ожесточённой борьбы со своей жабой, приобрёл такую замечательную финочку от Романа Гусева - не знаю, можно ли его территориально отнести к Ворсме ?
 Обошёлся он мне около 4-х килорублей. Держу в руках - просто песня... При строгании той же карелки такого восторга не испытывал со времени новенького Розелли. Какие тут к хренам собачьим Моры и китайцы ... edit log
|
|
|
matigo
|
цитата:Изначально написано Андрррей: Согласен. Присутствует негласно такая мысль : "типа, продвинутый ножеман, много попробовавший, испытавший ; в конце-концов приходит к Море..." Приятно, чёрт побери, ощущать себя корифеем, тем более за небольшие деньги...Но, я себя корифеем не ощущаю, а потому, после кратковременной но ожесточённой борьбы со своей жабой, приобрёл такую замечательную финочку от Романа Гусева - не знаю, можно ли его территориально отнести к Ворсме ?
Обошёлся он мне около 4кило ; держу в руках - просто песня... При строгании той же карелки такого восторга не испытывал со времени новенького Розелли. Какие тут к хренам собачьим Моры и китайцы ... Товарищ (охотник, турист и рыбак - не канатоубийца) взял на фотосессию НРоид у Романа Гусева из Х12МФ - жалуется - низкая твердость, быстро теряет остроту и:!....ржавеет, причем подаренная мной на те же цели мора Робуст радует его своим качеством ТМО, хотя и ржавеет чуть больше.
Приобретенная мной финкоид у Романа после пользования этим же товарищем в сходных условиях (кстати, не ржавел)- вызвал чуть больше положительных эмоций, но не перекрывающих робуст.
Поскольку товарищ не сторонник 10 см клинков и большой любитель советского милитаризма (чем и обусловлен был выбор НРа, в деньгах он не стеснен) тот факт что он положительно отзывается и пользует именно мору, говорит, что не простая дешевизна привлекает в море.
Предупреждая вопросы - писать Роману не стал, т.к. товарищ не захотел возиться с пересылкой и объяснялками. А сборка ножа и формы ему понравились. Но сомневаюсь, что он будет что-то еще у Романа брать...
На торговых развалах морок - из десяти каждую можно брать и работать - все сделаны с ОДИНАКОВЫМ качеством и тщательностью! и даже дефект моры Робуст в неплотном прилегании к пластине клинка пластика гарды - была на каждой из пяти привезенных мной Робустах...
Перебор ножей из кучки производства ворсмы (фигурально, конечно ворсмы)у меня оставил очень негативное впечатление, хотя одна модель (оцененная в 640 рублей) мне понравилась. Дефекты производста - очень несимметричные подводы, неровная пластина клинка, дефекты деревянных рукоятей и неаккуратная их обработка.
Тмо стали на ворсме не вытягивает 65х13 на на высоту, превышающую нержу на морах. edit log
|
|
|
Андрррей
|
18-11-2014 11:12
Андрррей
Сколько людей, столько и мнений. Спорить не буду. Всё это имеет место быть. Были у меня Моры и Робуст и Бушкрафт. Без сожаления раздал друзьям. Вышепоказанную финочку - только с меня мёртвого... Это всего лишь мой личный взгляд. Я не охотник ; ножами работаю больше по дереву, продуктам или туризьму.
|
|
|
ananjeff
|
18-11-2014 13:21
ananjeff
Действительно,спорить нам не стоит.В этой теме,мы невольно обьединили множество коллективов и кустарей ножеделов.Ворсма-это городок.Мора-торговая марка крупного производителя.Территориально,например, Роман Гусев из Павлова.САРО по-моему на память тоже павловцы.Мора отвечает за свое качество.САРО,например, за ИП Семин -не отвечает.Так что про качество-не совсем корректно.Вкусы....тут вообще все сложно .
|
|
|
TI -126
|
цитата:замечательную финочку от Романа Гусева - не знаю, можно ли его территориально отнести к Ворсме ? Гусева можно отнести...только к Гусеву... Он сам по себе уже имя.У меня несколько его ножей из Х12МФ...Нормально:ТМО и стойкость РК... edit log
|
|
|
ildar1974
|
27-12-2014 15:29
ildar1974
 Сегодня заказал себе кинжальчик Страйт и рыбацкий ФС-100-Р. ФС-100-Р почему-то на официальном сайте продавался в разделе барахолка, 400 рупий всего, учитывая наличие кожаных нож, думаю не дорого.  edit log
|
|
|
ananjeff
|
цитата:кинжальчик Страйт Какой-то удлиненный ФС Посмотрел на сайте-бюджетно!
|
|
|
Грозовод 71
|
23-3-2015 12:38
Грозовод 71
Никогда не приобретайте это дерьмо.Такой хвостовик может позволить себе только китайский производитель или российский, который не уважает своего потребителя.   edit log
|
|
|
Добрый как ангел
|
23-3-2015 23:07
Добрый как ангел
цитата:Изначально написано Алексей ВБ:
да, есть, но за какие деньги...не представляю нож в хвост и в гриву использовать ценой в 5-10 т.р. ... жалко же....это полочники в моем представлении, попонтоваться перед друзьями...
Никогда не понимал и никак не могу понять такую позицию.
Мы живём один раз.
С собой ничего не заберёшь, внуки скорее всего не оценят оставленного (особенно, если оставленное не проявило себя в деле). И вот дано: нож аж за 5-10 тыр сделанный мастером для работы как надёжный инструмент, качества которого мастер гарантирует.
И......
на полку его да по субботам доставать и перед друзьями в трениках махать? Дело хозяйское, но что-то в этом ненормальное есть.
Это как купить навороченный компьютер и вместо работы, пылинки с него сдувать да под пиво корешам показывать...... чтоб не быть голословным - фото из прошедшей зимы - спасение двухтонной машины из ледяного плена (села на брюхо), пришлось лёд пополам с грязью из-под днища вырубать. Лопаты не было.
Но был нож. За такой же ныне не менее 40-ка тыр просят (мой покупался за 18, емнип).....  и он свою цену в итоге оправдал..... edit log
|
|
|
Манагер
|
цитата:Такой хвостовик может позволить себе только китайский производитель или российский, который не уважает своего потребителя Эх-хе-хе... Всего и делов-то - разобрать, напихать в полость рукояти "холодную сварку", чтоб лезла из всех щелей, потом свинтить обратно и стереть все, что из щелей вылезло. После полимеризации доработанные таким нехитрым способом конструкции живут долго и счастливо - проверено личным опытом. edit log
|
|
|
Манагер
|
цитата:Изначально написано Добрый как ангел:
чтоб не быть голословным - фото из прошедшей зимы - спасение двухтонной машины из ледяного плена (села на брюхо), пришлось лёд пополам с грязью из-под днища вырубать. Лопаты не было.
Но был нож. За такой же ныне не менее 40-ка тыр просят (мой покупался за 18, емнип).....
и он свою цену в итоге оправдал..... Могу навскидку назвать с десяток изделий по 1 килорублю и дешевле, которыми можно было сделать то же самое без малейших проблем. Понты, понты...
|
|
|
Андрррей
|
цитата:Изначально написано Грозовод 71:
Такой хвостовик может позволить себе только китайский производитель или российский, который не уважает своего потребителя.
Я тоже не сторонник таких "костылей", но... так делают почти все Российские серийные производители. На шпильку или сварку. Мне лично, показанный Вами вариант, видится совсем не плохим. Цельнодеревянную рукоять ; залить эпоксидкой, - будет на века. edit log
|
|
|
Добрый как ангел
|
24-3-2015 10:22
Добрый как ангел
цитата:Originally posted by Манагер:
Могу навскидку назвать с десяток изделий по 1 килорублю и дешевле, которыми можно было сделать то же самое без малейших проблем.
можете, нисколько не сомневаюсь.... но в тот момент у меня был только этот нож, купленный из интереса к материалам и работе мастера понты, говорите? это, имхо, как раз на полке хранить и перед корешами хвалиться, а в зимнем лесу, корячась по пояс в грязной снежной каше, перед кем понтоваться?
|
|
|
Добрый как ангел
|
24-3-2015 10:28
Добрый как ангел
и, кстати - цитата:Originally posted by Манагер:
которыми можно было сделать то же самое без малейших проблем
цитата:Originally posted by Манагер:
Эх-хе-хе... Всего и делов-то - разобрать, напихать в полость рукояти "холодную сварку", чтоб лезла из всех щелей, потом свинтить обратно и сереть все, что из щелей вылезло. После полимеризации доработанные таким нехитрым способом конструкции живут долго и счастливо - проверено личным опытом.
только я вижу противоречие в утверждении об отсутствии "малейших проблем"?
|
|
|
Манагер
|
цитата:только я вижу противоречие в утверждении об отсутствии "малейших проблем"? Только Вы Потому что ножи ценой ниже 1 килорубля имеют конструкцию, требующую доработки, не столь уж часто. Простейший пример - фуллтанговые "китайцы" (и не говорите, что ваш за 18 тыр принципиально превосходит их во всем).
|
|
|
Добрый как ангел
|
24-3-2015 14:31
Добрый как ангел
цитата:Originally posted by Манагер:
и не говорите, что ваш за 18 тыр принципиально превосходит их во всем
лично для меня он предпочтительнее ибо нравится больше да и в лотерею играть неохота совсем
|
|
|
Манагер
|
цитата:ибо нравится больше Так это и есть обычно решающий аргумент, с которым спорить глупо
|
|
|
Добрый как ангел
|
25-3-2015 15:25
Добрый как ангел
цитата:Originally posted by Palitch:
+.Сто рублей-
и......? из всего представленного дрека более-менее на роль универсально-рабочего-походного годится лишь павловский (второй сверху)
Был такой в конце 80-х - по тем временам вполне грамотный инструмент и даже простенькая 40Х13, легко тупящаяся, не смущала Тогда ещё были "Жигули" и они почти всем нравились больше "Москвичей"
|
|
|
Palitch
|
цитата:из всего представленного дрека более-менее на роль универсально-рабочего-походного годится лишь павловский (второй сверху) Было про доработку,в контексте- цитата:спасение двухтонной машины из ледяного плена (села на брюхо), пришлось лёд пополам с грязью из-под днища вырубать. Лопаты не было. Вот это дорабатывать нах не надо http://www.tk-turin.ru/shop/ge...eskii_v_chehle/ а рубит лёд не менее по-кошерно,а копать- и айфоном можно edit log
|
|
|
Добрый как ангел
|
25-3-2015 16:32
Добрый как ангел
цитата:Originally posted by Palitch:
копать- и айфоном можно
даже нужно, если с собой только айфон Тем более не понимаю тех, кто купив "айфон", хранит его на полочке и сдувает пылинки. Инструмент должен работать
|
|
|
Palitch
|
цитата:даже нужно, если с собой только айфон
Тем более не понимаю тех, кто купив "айфон", хранит его на полочке и сдувает пылинки.
Инструмент должен работать
Ну если мозга нет,тогда и айфоном. Если на масынке х.з куда лезть, то надо быть готовым к пое*аться , и топор\лопату\лом кинуть-ну это капитан Очевидность edit log
|
|
|
Добрый как ангел
|
25-3-2015 20:52
Добрый как ангел
цитата:Originally posted by Palitch:
это капитан Очевидность
ага....
|
|
|
Манагер
|
цитата:Изначально написано Palitch:
200р
Шкерочный восхитителен!!!
|
|
|
ananjeff
|
Хвостовик на Кречете,кстати,не обязательно плох.Как конструктивно,по-Вашему Грозовод71, должен выглядеть он на ноже с толщиной лезвия2,4мм? Зацело с лезвием,сужаясь к концу?Он будет ещё легче и хрупче.На ножах с нормальной толщиной лезвия и хвостовик изготовлен по-другому(Нерпа,например) Тут вся фишка в отверстии под такой монтаж.Если хвостовик с приклепанной шпилькой болтается в нем,как " ... в стакане",то это не дело,а если сидит плотно,то клинок сломается скорее в районе плечиков,чем в месте стыка лезвия со шпилькой.Простите,что выполняю работу Кэпа Очевидности. edit log
|
|
|
Грозовод 71
|
26-3-2015 15:06
Грозовод 71
цитата:Изначально написано ananjeff:
Хвостовик на Кречете,кстати,не обязательно плох.Как конструктивно,по-Вашему Грозовод71, должен выглядеть он на ноже с толщиной лезвия2,4мм?
Зацело с лезвием,сужаясь к концу?Он будет ещё легче и хрупче.На ножах с нормальной толщиной лезвия и хвостовик изготовлен по-другому(Нерпа,например)
Тут вся фишка в отверстии под такой монтаж.Если хвостовик с приклепанной шпилькой болтается в нем,как " ... в стакане",то это не дело,а если сидит плотно,то клинок сломается скорее в районе плечиков,чем в месте стыка лезвия со шпилькой.Простите,что выполняю работу Кэпа Очевидности. Посадил я рукоятку на эпоксидку.
|
|
|
Андрррей
|
цитата:Изначально написано Tuft:
Вот чуть поюзал Нр 2000 ... Спасибо за видео. Нормальный информативный тест без ненужных зубодробительных экспериментов. Результат ожидаемый. К сожалению, Саро упорно не хочет расставаться с 40Х13...
|
|
|
штурманс
|
цитата:Originally posted by Андрррей:
Результат ожидаемый
согласен. а вот ковырять деревягу лучше Нерпой с ее толщиной.
|
|
|
Tuft
|
Я даже не знал, какая у них стоит сталь. Просто он внешне брутален, а как построгал-побатонил, создается впечатление, во первых, не монолитности конструкции, а это страшно бесит, а во вторых, его если сильно приложить, рукой согнуть можно. Будь я разведчиком, не взял бы его с собой
|
|
|
Манагер
|
цитата:Будь я разведчиком, не взял бы его с собой ГЫ! НА-40 aka НР-40 были толще всего на десятые доли мм (толще 3 мм не встречались) и твердости имели хорошо если 50 HRC. Тем не менее, это не помешало им служить долгие десятилетия после войны и обраести статус культовых. Впрочем, деревянная рукоять (особенно доработанная эпоксидкой, как обсуждалось выше) все равно лучше, особенно в плане монолитности.
|
|
|
Андрррей
|
цитата:Изначально написано Манагер:
ГЫ!
НА-40 aka НР-40 были толще всего на десятые доли мм (толще 3 мм не встречались) и твердости имели хорошо если 50 HRC. Тем не менее, это не помешало им служить долгие десятилетия после войны и обраести статус культовых.
Впрочем, деревянная рукоять (особенно доработанная эпоксидкой, как обсуждалось выше) все равно лучше, особенно в плане монолитности. По обуху НР-40 : 3 - 3,5мм. И не забывайте ; там была нормальная инструментальная У8, а не говёная нержо-пластмасса... И рукоять была цельнодеревянной с полноценным сквозным монтажом. Странно получается ; 70 лет назад - ножи делали качественнее, чем сейчас. Прогресс однако...
|
|
|
ananjeff
|
Андрррей-Вы нифига не правы! То есть правы,но лишь отчасти...3-3,5 и 4 мм имели НА-40 лишь изготовленные некоторыми артелями(на ум приходит лишь Медоварцевская,могу ошибаться)а остальные являлись чистейшим ХБ по нонешним временам.2.6-основная толщина. Твердость-не то,что 50-а 38-40 Hrc,не выше уж,чем у65Х13 современной.Для нее 52-54 норма,меньше только на кухонниках.А сквозной монтаж,вряд ли был сильно хорош и в войну.НРы я не разбирал,правда,но финские Яарвенпяя военной поры-имел удовольствие.Так там отверстие тоже шире хвостовика,и заполнено бывает чурочками,да клинышками.Или отверстие не коническое,как хвостовик,а два отверстия навстречу спереди шире-сзади более мелкое.Не надо сильно восхищаться стариной.Целесообразное-всегда доминирует.Поток-есть поток. Саро-делает ножи из 65Х13-про 40Х13забывают даже у нас,на нижегородчине. Грозовод71-Вы очень правильно поступили.Даже с таким "хвостом" нож послужит.Хотя-в чем то я с Вами согласен,это фигня,а не нож,охозбычивание ещё ни один нож не улучшило,был нормальный скрылевский Коммандос-стал охолощенный Кречет.  .Но,закон есть закон! edit log
|
|
|
pyanimatroskin
|
31-3-2015 11:20
pyanimatroskin
Да нет,у НР-40 была у-7 и была у-8,а обух был от 2,4 до 3,может и до 3,5 мм.Нет чётких данных,например один производитель ножей показывал оригинал со складов,так там обух 2,4 мм.Война была и делали без отходов видимо.Но свою работу нож делал.САРО применяет сталь 65х13 но твёрдость у них заявляется с таким разбросом!!!От 48-56 Hrc,мне кажется что это говорит о том,что ножи как изделия у них вторичны.Правда на сайте появились новинки"финский"с прорезиненной рукояткой и"Каюр"но 2500 рубчиков при 50HRC.У меня нож НР-2000 уже лет 10 и просто работает,зимой гарда оправдана,на рыбалке руки мёрзнут))65х13 рабочая сталь и кто бы что не говорил,я отношусь к ножу как к инструменту,а не как к культовому предмету,нож должен делать всё и консервы открывать и лёд колоть для котелка(не как ледоруб конечно,но на кусочки для котелка должен спокойно крошить и сало порезать и так далее)Если нож боится грубой работы,то жить ему на кухне с помидорами и хлебом.Есть у меня с Ворсмы еще один нож и тоже рабочий,кто делал не знаю,покупал в 90-е в магазине,паспорт расплывчатый ,сталь по заверениям продавца 95х18 кованная,нож и банки открывает и сало режет,но обух у него 4 мм,а я люблю ножи тоньше от 3 мм и до 2,4 мм и "липнут" лучше в разделке продуктов: рыбы ,курицы,мяса,колбасы ,и если надо веточку по строгать и так далее ,и легче таскать.Вот мой второй нож  edit log
|
|
|
Грозовод 71
|
31-3-2015 12:00
Грозовод 71
цитата:Изначально написано pyanimatroskin:
Правда на сайте появились новинки"финский"с прорезиненной рукояткой и"Каюр"но 2500 рубчиков при 50HRC. Что то не нашёл я на сайте нож КАЮР по цене озвученной вами.
|
|
|
pyanimatroskin
|
31-3-2015 12:05
pyanimatroskin
цитата:Изначально написано Грозовод 71: Что то не нашёл я на сайте нож КАЮР по цене озвученной вами. Наберите САРО ВОРСМА Официальный сайт и раздел "турестические"
|
|
|
ananjeff
|
48-56,думаю просто для обставления своей ж... буйками.На случай исков,да и по привычке Я лично 48 нигде не встречал.8 ножей прошло через мои руки-54Нrc-для 65Х13,думаю обычное дело.Тренд предприятия,предположу-при дешевизне можете и потерпеть ошибки термиста.Я-эту позицию,эсличо не разделяю,но принимаю.А вторичность ножевого производства....Не знаю.Чего Саро еще продает?
|
|
|
pyanimatroskin
|
31-3-2015 12:28
pyanimatroskin
цитата: А чёрт знает,может медицинские инструменты,как то они должны выживать.Со своей стороны хочу сказать ,что ножом НР-2000 доволен,единственное что гарда всё же ограничивает универсальность,поэтому взял просто нож(тот второй)но зимой лучше и гарда и сталь65х13, если попадётся в магазине "финский"с прорезиненной рукояткой,возьму однозначно и именно со сталью 65х13,производители есть конечно и другие и как говорят куют эту сталь,но это уже дороже.Да,"финский" возьму только полированный,не люблю я эти примочки в виде антиблика.Желательно что бы марку стали наносили на клинок.А то как выше товарищ написал,а может ошибся, что сталь 40х13 проскакивает.Не хочется такую сталь покупать. edit log
|
|
|
