Нож глазами владельца
Ваши впечатления от Viking Nordway
Вставлю в продолжение темы новых моделей в номенклатуре отечественных производителей, пока здесь затишье.
Поскольку замечаний к модели "Фермер" от коллег не поступило, я продолжил скрещивать "ужа с ежом", исходя лишь из своих собственных представлений об удобстве и эффективности.
Напоминаю, что Фермер возник из желания иметь нож, подобный "копающему" Хори-Хори, но наделённый способностью резать, рубить и ковыряться в любых средах с любым усердием. Хори-Хори для этого не очень годится, т.к. имеет слишком тонкое "сведение" и слабенькое поперечное сечение в форме молодого месяца, а также несколько проблематичную для заточки РК, да и вообще "не наш". А "наш" должен претендовать на несколько большую универсальность, дуракоустойчивость (ну, чтобы и чугунный люк сковырнуть при большом желании и без печальных последствий) и иметь вес достаточный для всего этого, но и не слишком большой.
Идея состояла в изменении геометрии поперечного сечения клина, которая, сохраняя способность "рыться в грязи", делает его несколько "мощнее" и позволяет проводить правку/заточку лезвий наиболее простым способом - одновременно на единой плоскости абразивной поверхности.
Это же свойство должно (надеюсь) улучшить показатели реза и рубки. Однако получается, что у такого клинка РК образуется "спусками", один из которых является незатачиваемой цилиндрической поверхностью, а второй - затачиваемой плоскостью. Никто, впрочем, не мешает заточить лезвия и со стороны цилиндра, что и было реализовано в модели Фермера для того, чтобы получить точный угол спусков (или РК, что на этих ножах является одним и тем же) и более внятный серрейтор.
После Фермера в мечтах возникло несколько альтернативных вариантов реализации идеи, некоторые из которых хотелось бы представить. Размышления над ними "в процессе" привели к небольшой корректировке и самого Фермера. Т.е., вызревает небольшой проект, получивший условное название "2ПИ/4".
Все представленные ниже модели ножей имеют ряд одинаковых параметров: общая длина - 310 мм; длина клинка - 180 мм; толщина клинка - 4 мм; "высота" клинка - 8 мм; наибольшая ширина клинка - 40 мм; толщина гарды - 2 мм; центр тяжести - на уровне середины дуги подпальцевой выемки; угол "РК" - не меньше 40 градусов; угол схождения лезвий на острие - больше 70 градусов; материал клинка, гарды и крепежа - нержавеющая сталь.
Итак, Фермер (в аграрном смысле этого слова).
Это единственная (пока) модель, имеющая серрейтор на одном из лезвий, некий аналог спусков с углом 40 градусов, а также ширину клинка, переменную по всей длине. Угол схождения лезвий на острие - 75 градусов. Нож получил наследие от Хори-Хори в виде сантиметровой и дюймовой разметки на вогнутой части полированного клинка. Рукоять - стабилизированная берёза; крепёж - три развальцованные втулки; вырез на одной стороне гарды (типа "многофункциональный"). Вес ножа - 314 грамм.
Нож Проспектор (в широчайшем смысле этого слова).
Симметричный полированный клинок с углом при РК чуть больше 43 градусов и углом схождения лезвий на острие - 72 градуса; гарда с крючками для зацепления пряжки ремешка с любой стороны; асимметрично расположенное кольцо на головке рукояти; накладки из полиамидного углепластика на трёх сплошных заклёпках; полиамидный ремешок шириной 8 мм на трёхсекционной пряжке. Вес ножа - 357 грамм.
Нож Минёр (в полном историческом и международном смысле этого слова).
Полуторный сатинированный клинок с углом при РК чуть больше 43 градусов и углом схождения лезвий на острие чуть больше 70 градусов, с заточенным скосом обуха и пилой-напильником на прямой части обуха (по типу 6Х4) длиной 90 мм, а также коротким (6 мм) остатком лезвия у основания клинка, который в сочетании с элементом гарды образует приспособу для зачистки проводов без травмирования пальцев; асимметричная гарда с двумя зацепами для пряжки ремешка; асимметрично расположенное кольцо на головке рукояти; накладки из арамидного композита на трёх развальцованных втулках; арамидный ремешок шириной 8 мм на трёхсекционной пряжке. Вес ножа - 344 грамма. У Минёра, кстати, пришлось сделать небольшие выборки на хвостовике для обеспечения указанного выше баланса.
Ножны на все представленные модели - песня отдельная и небыстрая, но общая идея и для них уже имеется. Пока скажу, что на Фермере - это толстая кожа, на Проспекторе - тонкая кожа или синтетическая ткань с пластиковым вкладышем, на Минёре - полимерный композит с тонким стальным пружинным вкладышем и приспособой для перекусывания проводов (может быть, по типу того же 6Х4).
Все вместе.
Остальные модели проекта находятся пока только на уровне эскизных набросков.
quote:Originally posted by devdiglairs:Поскольку замечаний к модели "Фермер" от коллег не поступило, я продолжил скрещивать "ужа с ежом", исходя лишь из своих собственных представлений об удобстве и эффективности.
Интересно. А если взять меньшую часть дуги, чтобы "угол заточки" был градусов 30-35?
А как вообще в хозбыт работе ведет себя односторонняя спуско-заточка?
У Бирюкова кстати был прототип со стамеской но выпускать вроде не стали
quote:Originally posted by Rakshas:
А если взять меньшую часть дуги, чтобы "угол заточки" был градусов 30-35?
Пробовал и так. Одна из грядущих моделей будет иметь даже около 20 градусов. Но там произойдут потери в первоначально заявленных свойствах проекта: нож будет облегчённым, не таким жёстким, менее "ковырючим и копучим", следовательно, поменяется его назначение. Угол около 40 градусов выбран как ещё продолжающий резать, но уже позволяющий рубить без опасений за последствия. А 30-35 градусов лучше переслесарить по внешней цилиндрической поверхности представленных моделей, как это было сделано на Фермере для доведения до точных 40. Так потерь в свойствах будет меньше.
quote:Originally posted by mr.mkregyy:
А как вообще в хозбыт работе ведет себя односторонняя спуско-заточка?
Нормально себя ведёт, если использовать в пределах разумного назначения. Т.е., при одинаковой толщине клинка разница в поведении между одно- и двусторонним при резе будет не очень заметна, но только под "правшу\левшу" сторону спуска нужно выбрать соответствующую. У того же Силки Ната есть варианты всех размеров с односторонними и двусторонними спусками.
quote:Originally posted by devdiglairs:
в продолжение темы
Wow...
ну почему же "замечаний не поступило"? ... а Ме тыльник для усиления? Другой вопрос, что был ответ о вбивании этого инструмента, как стремящимся к нулю экстремальном случае
Хотя... эта штука так же сама может использоваться как "молоточек"...
Ради справедливости... хори-хори у товарища имеет несколько более сложное сечение... наверняка вариантов много, но тот совок что видел, наверное ближе к вашему варианту "якутской заточки".
Еще вопрос появился: на Фермере выпуклость слева по отношению к основной РК, а у Минера вроде справа, это специально так?
Острие больше 70*, оно лучше копает или это к вопросу законодательства? Такой сельхоз инструмент вообще на принадлежность к ХО сертифицируют?
quote:Изначально написано mr.mkregyy:
У Бирюкова кстати был прототип со стамеской но выпускать вроде не стали
И правильно сделали. Чисто дизайнерский ужоснах, которому только на полку. А лучше сразу на помойку.
quote:Originally posted by koDi47:
а Ме тыльник для усиления? Другой вопрос, что был ответ о вбивании этого инструмента, как стремящимся к нулю экстремальном случае
Именно. У фермера в экстремальной ситуации в сарае неподалёку найдётся более подходящий инструмент. Для остальных - накладки перестали быть деревянными, заклёпки превратились в стальные, а "мохристых щепок на костер можно легко и естественно наковырять с боку колоды" (ведь это именно "ковырятор") или наколоть пару лучин опробованным Морой способом. А если серьёзно, то металлический тыльник туда никак не получилось прислюнить без усложнения конструкции и существенного ослабления хвостовика - слишком дорогая расплата за такую безделицу.
quote:Originally posted by koDi47:
на Фермере выпуклость слева по отношению к основной РК, а у Минера вроде справа, это специально так?
Да. Я почему-то думаю, что для "фермера" основным лезвием для реза станет именно серрейторное (ветку с куста или корешок в земле подрезать, через дёрн пробиться, пучок стеблей, верёвку, армированный шланг...), а поскольку противоположное (прямое) лезвие тоже имеет два спуска-РК, то силовой рез на более твёрдых объектах (типа колышек заточить) можно будет делать им спокойно.
quote:Originally posted by koDi47:
Острие больше 70*, оно лучше копает или это к вопросу законодательства? Такой сельхоз инструмент вообще на принадлежность к ХО сертифицируют?
И то, и это. Для лучшего проникновения в грунт минимизировал угол заведомо до законного предела. По сертификации на принадлежность к ХО ответить затрудняюсь (не знаю такой процедуры), но с этим параметром нож автоматически попадает в ХБ.
quote:Originally posted by devdiglairs:
металлический тыльник туда никак
Да я не принуждаю, проект ваш, считаете безделицей, значит безделица
quote:Originally posted by devdiglairs:
(не знаю такой процедуры)
так вот как выглядит ваше типа понял, но не понял
Да тожепрямопечаленопечаткой quote:Originally posted by koDi47:
так вот как выглядит ваше типа понял, но не понял Да тожепрямопечаленопечаткой
Да ладно Вам... Ваше "понял, но не понял" тоже иногда неплохо выглядит.
Я просто не люблю обсуждать госты. Для меня это как в том анекдоте - "приходишь на пляж, а там станки, станки, станки...".
Лучше бы ножи поругали, а то даже Манагер сдержанность проявляет... Не к добру это... Видимо, тоже на полку или на помойку.
quote:Originally posted by devdiglairs:
Лучше бы ножи поругали
а чего ругать...
1 - подобным совком пользовался, как и говорил - по мне, штука забавная.
2 - совком просто как инструментом в походе тоже периодически пользуюсь. У меня садовый усиленный из ОБИ с креплением под черенок.
3 - в рекламе, Минера, вполне можно "подгонять" и под якутов и под НЭРКУ, так что с точки зрения продвижения простор есть.
4 - по категориям пользователей, тоже, все выглядит довольно широко.
5 - по углам и пр. все красиво расписано, но по мне, это еще нужно тестить на заявленные задачи.
6 - по идее Артинский завод такое сможет сделать достаточно качественно и не дорого. Вопрос об обьемах, желании Викингов и пр. пока за кадром.
quote:Originally posted by koDi47:по идее Артинский завод такое сможет сделать достаточно качественно и не дорого.
Артинский завод калит железки на 48HRC обычно. Не уверен, что они будут менять техпроцесс термички.
quote:Изначально написано devdiglairs:
Лучше бы ножи поругали, а то даже Манагер сдержанность проявляет... Не к добру это... Видимо, тоже на полку или на помойку.
Разнесу в пух и прах . Начну с самого простого вопроса, а огород когда-нибудь по серьезному приходилось обрабатывать? Это я к тому, что можно конечно напридумывать всевозможных функций для ножа, но совком он от этого не станет. И главное, при своих размерах копать лучше обычного ножа подобной ширины клинка он то же не будет. Можно еще как-то понять совок с заточенной кромкой для перерезания или перерубливания каких-нибудь корешков, но нож с функцией копания - по моему это абсолютно бесполезная вещь. Просто зададим вопрос, кому он реально будет нужен и кто его будет по его назначению применять? Я уж молчу про то, что режущая кромка будет тупиться просто с космической скоростью. Хотя наверняка найдутся любители железок, которые захотят такое в коллекцию, особенно если придумать историческую "легенду" для продвижения.
да, бонсай... тут вам не здесь
Такие совки давным давно уже производятся, но подороже конечно
quote:Originally posted by mr.mkregyy:
Такие совки давным давно уже производятся, но подороже конечно
Кажись, это не совок. Опять же,"давным давно производятся" немного не увязывается с наличием в тырнете всего одной фотки одного ракурса 'LANCETTE' NIOLOX WA. Есть владельцы? Разъясните по сечению клина, пожалуйста.
quote:Originally posted by Runjero:
Разнесу в пух и прах . Начну с самого простого вопроса, а огород когда-нибудь по серьезному приходилось обрабатывать?
По серьёзному? Мне - нет (так, по-мелочи).
А вот им - приходилось.
quote:Изначально написано devdiglairs:
а то даже Манагер сдержанность проявляет... Не к добру это... Видимо, тоже на полку или на помойку.
Не-не-не! Зачем же на помойку? Наоборот, лично меня предложенный концепт (так уж назову все семейство сразу) заинтересовал, а до чего докопаться - просто пока не вижу. Странным образом вроде бы ничто не вызывает отторжения. Пожалуй, даже серрейтор
quote:Изначально написано devdiglairs:
По серьёзному? Мне - нет (так, по-мелочи).
А вот им - приходилось.
https://www.youtube.com/result...gardening+knife
А еще эти извращенцы из риса полубрагу, полувино под названием "Сакэ" делают, да еще иногда и подогретым ее пьют . Пусть дальше свою сакуру окапывают. В наших условиях такой инструмент полный идиотизм даже для дачника. Хотя наверное "офисных фермеров" найдется в достатке, и модель может иметь успех.
quote:Изначально написано devdiglairs:
Кажись, это не совок. Опять же,"давным давно производятся" немного не увязывается с наличием в тырнете всего одной фотки одного ракурса 'LANCETTE' NIOLOX WA. Есть владельцы? Разъясните.
Спуски с одной стороны с другой плоский.
quote:Изначально написано Runjero:
В наших условиях такой инструмент полный идиотизм даже для дачника
Хех, в точности то же самое часто говорят про кукри, мачете, леуку и т.п. Смешно читать
Не, я понимаю, хронический дефицит приличной стали на Руси, тянувшийся аж до петровской индустриализации (1 кг в год на душу населения в XVII веке - вообще стали, про качество лучше умолчать) породил своего рода культ топора, благо, его можно изготовить из дерьма, лишь бы кромка хоть сколько-нибудь держала. Но если кто-то чем-то не умеет пользоваться или не представляет возможностей инструмента, это еще не повод для суровой безапелляционности.
Да, и когда о "наших условиях" с пафосом вещают обитатели средней полосы... 
Это МПЛ-мини, шоле?
quote:Изначально написано Манагер:Хех, в точности то же самое часто говорят про кукри, мачете, леуку и т.п. Смешно читать
Не, я понимаю, хронический дефицит приличной стали на Руси, тянувшийся аж до петровской индустриализации (1 кг в год на душу населения в XVII веке - вообще стали, про качество лучше умолчать) породил своего рода культ топора, благо, его можно изготовить из дерьма, лишь бы кромка хоть сколько-нибудь держала. Но если кто-то чем-то не умеет пользоваться или не представляет возможностей инструмента, это еще не повод для суровой безапелляционности.Да, и когда о "наших условиях" с пафосом вещают обитатели средней полосы...
Незнание рождает невежество. Начнем с того, что на огороде совок используется в двух основных случаях. Первый и главный, когда необходимо сделать лунку под семена или под саженец (пророщенная рассада или например ус клубники). Второй это когда необходимо выкопать и перенести тот же самый саженец вместе с корневищем и землей. На этом все. Факультативно возможно использовать совок при прополке, что бы подеть сорняк с большим корнем, что бы легче его выдернуть. При этих работах нож не используется вообще, он просто там не нужен. Нож вообще в огороде по большому счету ненужен. Исползуется от силы пару раз в год веревку для подвязывания разрезать, и то это делается ножницами. А кусты подрезаются секатором.
Теперь про топоры и «неоцененные мачете». Можно сколько угодно говорить, что рубить мачете можно с таким же успехом как и топором, но во первых рубить стоячие деревья толщиной от 30 сантиметров мачете - наверное будет большое извращение, ну а рубить их например целый день тонкой трамонтинкой будет в принципе невозможно, по крайней мере очень не эффективно. Напомню, что топор у нас это универсальный инструмент, который в одиночку часто заменяет собой целый набор инструментов. Как например мачете колоть дрова? А как эффективно тесать бревно? Как рубить пазы? Ну и наконец как мачете забить гвоздь? А тушу например разрубить? Охотник и прочий лесной люд уходил в лес имея только нож и топор и строил избы и жил по целым сезонам в лесу. И сейчас промысловики так ходят. При этом у многих спутниковые телефоны, а вот мачете в лучшем случае как подарок в сенях висит. Вот как то так, такое видение охотника средней полосы, у которого двадцать лет охотничьего стажа.
К стати, длинноклинковое железо то же было в хозяйстве, те же косы для косьбы у крестьянина и рогатины у охотника. Но в мачете они никоим образом не выродились.
А какая нужда, кроме инженерной, заставляет хреначить деревья в 30см?
Колоть дрова - это в печь?
Насчет тесать - ну кукрей я немного, но пробовал, как раз прогиб неплохо помогает.
Таскать бревна? Ну хз, чет как-то ручками справлялся с мелкими, или с помощью ремня/веревки. А что больше - в 1 жало не потаскаешь не волоком.
То есть, ключевой вопрос, как обычно,в соответствии инструмента - задачам.
quote:Изначально написано GenPuz:
А какая нужда, кроме инженерной, заставляет хреначить деревья в 30см?
Колоть дрова - это в печь?
Насчет тесать - ну кукрей я немного, но пробовал, как раз прогиб неплохо помогает.
Таскать бревна? Ну хз, чет как-то ручками справлялся с мелкими, или с помощью ремня/веревки. А что больше - в 1 жало не потаскаешь не волоком.То есть, ключевой вопрос, как обычно,в соответствии инструмента - задачам.
А какая нужда может быть. Дрова и жилье. Все ведь из дерева делалось. Дрова естественно в печь, отопление было исключительно печное и дров на зиму надо очень много. В среднем на дом кубов двадцать двадцатьпять, а где зимы посуровей, так и еще больше. А таскать бревна - это откуда? Ну подтащить или немного передвиуть вогнав топор можно, но таскать? Зачем?
Про соответствие инструмента все верно. Вся беда заключалась в том, что часто инструмент только один, топор. Железо дорого стоило.
quote:Originally posted by Runjero:
Начнем с того, что...
Сад, огород... открытые или тепличные... большие участки или маленькие... какие культуры выращиваются и по какой технологии... попутный уход за прилежащей территорией... есть еще штука заморская - ландшафтный дизайн
Нас вот однажды к приезду генерального, заставили траву из тротуарной плитки вычищать (в т.ч.)... задолбались махать тяпкой, пришлось делать мачету...
Такой совок был бы в тему, только не подумайте, что за него агитирую, просто по факту
Но конечно +1 к GenPuz: "ключевой вопрос, как обычно,в соответствии инструмента - задачам" (с)... и привычным методам работы.
quote:Originally posted by Runjero:
Незнание рождает невежество. Начнем с того, что на огороде совок используется в двух основных случаях...
Практика - она шЫрше.
Но мне показалось, что возникла некоторая ошибка в восприятии.
Это не совок, который можно использовать как нож, чтобы не брать с собой отдельный нож.
Это нож, который можно использовать как совок, чтобы не носить с собой отдельный совок.
И от МСЛ, которая происходит от БСЛ, эти инструменты отличаются тем, что развивались с другой стороны - от ножа, а не от лопаты.
Т.е., это , прежде всего, режущий и рубящий нож, а уж потом - инструмент, способный копать и резать в грунте при необходимости. Перенося на современное направление использования, - это лагерник. А "модификации", нося чисто условные названия, предусмотрены для того, чтобы юзер сам определил, в какой степени и какие свойства ему понадобятся на практике больше всего, исходя из своих привычек, предпочтений, опыта.
В этом отношении представленные ножи имеют право на полезное существование ничуть не меньше, чем, например, НОКСовские "мачетины" (та же Тайга-Н) или показанная koDi47 МСЛ.
Нож совок эт конечно перебор, малая лопатка делает то же но на нож не претендует. И что потом этим ножом опосля ковыряния в земле резать?
А вот выше приведенный ланчете хорош, но в земле им ковырятся ну ежли только саперу.quote:Originally posted by mr.mkregyy:
малая лопатка делает то же но на нож не претендует
В том и дело, что НЕ делает, потому и НЕ претендует.
quote:Изначально написано devdiglairs:
В том и дело, что НЕ делает, потому и НЕ претендует.
Тогда клин очень длинный, относительно рычага-рукояти, воткните такой совок по упор и попробуйте выковырять землю
quote:Изначально написано koDi47:
Сад, огород... открытые или тепличные... большие участки или маленькие... какие культуры выращиваются и по какой технологии... попутный уход за прилежащей территорией... есть еще штука заморская - ландшафтный дизайн
Не имеет значения какой сад и огород и что и по какой технологии растет. Совок нужен там, где лопата избыточна. И главное при этих работах совершенно не нужен нож.
quote:Originally posted by mr.mkregyy:
Тогда клин очень длинный, относительно рычага-рукояти, воткните такой совок по упор и попробуйте выковырять землю
Надеюсь, попробую. А если сил не хватит, воткну чуть меньше.
Ещё раз: не лопата это, а нож, которым при необходимости можно копать, ковырять и резать в грунте.
quote:Изначально написано devdiglairs:
Это нож, который можно использовать как совок, чтобы не носить с собой отдельный совок.
Зачем??? Какие у него специфичные задачи, под которые надо профилировать такую форму? Что может этот нож-совок и не может обычный крепкий лагерник? Подковырнуть что то из земли они смогут оба вполне успешно, а как именно совок на постоянной основе оба не состоятельны.
Слушайте, а этот нож-совок не из Японии времен анального огораживания в плане оружия? Ну как саи, серп с цепью и прочее?
quote:Originally posted by Runjero:
Зачем??? Какие у него специфичные задачи, под которые надо профилировать такую форму? Что может этот нож-совок и не может обычный крепкий лагерник?
В данной ситуации никакие аргументы не сработают. Т.е., я говорю о представленных моделях ножей, полагая несомненной полезность Хори-Хори и возможность сделать ножи лучше, чем Хори-Хори. А Вы говорите о них, будучи уверенным в бесполезности Хори-Хори. Разумеется, Вы не увидите ничего полезного и улучшенного в таких ножах. Какой тогда смысл их обсуждать? Обсудим первоисточник?
quote:Изначально написано GenPuz:
Слушайте, а этот нож-совок не из Японии времен анального огораживания в плане оружия? Ну как саи, серп с цепью и прочее?
Конечно оттуда. Бонсай (карликовые деревья) обрабатывать. По этому на нем и линейка, что бы высоту мерить.
quote:Изначально написано devdiglairs:
В данной ситуации никакие аргументы не сработают. Т.е., я говорю о представленных моделях ножей, полагая несомненной полезность Хори-Хори и возможность сделать ножи лучше, чем Хори-Хори. А Вы говорите о них, будучи уверенным в бесполезности Хори-Хори. Разумеется, Вы не увидите ничего полезного и улучшенного в таких ножах. Какой тогда смысл их обсуждать? Обсудим первоисточник?
Так дайте аргументы. Я ведь прямой вопрос задал, что копать собрались этим ножем? Что он делает такого, что обычный не сделает?
Что касается первоисточника - японский перфекционизм в купе с длительной самоизоляцией и не такие чудеса рождал. И что, мы должны теперь это чудо продвигать у себя? А зачем?
quote:Originally posted by Runjero:
Так дайте аргументы. Я ведь прямой вопрос задал, что копать собрались этим ножем? Что он делает такого, что обычный не сделает?
Что касается первоисточника - японский перфекционизм в купе с длительной самоизоляцией и не такие чудеса рождал. И что, мы должны теперь это чудо продвигать у себя? А зачем?
Ещё раз. Обсуждать поднятый Вами конкретный вопрос "что может он, чего не может она" смысла нет никакого. В качестве ответа я сразу Вам дал тематическую ссылку на ютуб, (где, кстати, совсем не японцы тыщщи роликов о Хори-Хори разместили). Могу дать ещё одну ссылку, но есть ли в этом толк?
Выискивать для Вас в этих источниках и повторять здесь все аргументы было бы глупо, особенно потому, что Вы принципиально против такой концепции.
Ведь я просил критиковать конкретные ножи, а не концепцию. Это как если бы я представил мачете со встроенной отвёрткой, а Вы спросили бы у меня "а чем мачете лучше тандема топора с ножом". Понимаете?
quote:Originally posted by Runjero:
Конечно оттуда. Бонсай (карликовые деревья) обрабатывать. По этому на нем и линейка, что бы высоту мерить.
Тактический бородатый бонсай опиратора в комплект не входит...
quote:Originally posted by Runjero:
Совок нужен там, где...
...нужен совок, а не где избыточна лопата... у вас вообще сбита точка отсчета.
quote:Изначально написано Runjero:
Незнание рождает невежество
Это точно! И справедливо, в том числе, и в отношении охотников средней полосы с каким угодно стажем.
quote:Изначально написано Runjero:
Теперь про топоры и 'неоцененные мачете'. Можно сколько угодно говорить, что рубить мачете можно с таким же успехом как и топором, но во первых рубить стоячие деревья толщиной от 30 сантиметров мачете - наверное будет большое извращение, ну а рубить их например целый день тонкой трамонтинкой будет в принципе невозможно, по крайней мере очень не эффективно. Напомню, что топор у нас это универсальный инструмент, который в одиночку часто заменяет собой целый набор инструментов. Как например мачете колоть дрова? А как эффективно тесать бревно? Как рубить пазы? Ну и наконец как мачете забить гвоздь? А тушу например разрубить? Охотник и прочий лесной люд уходил в лес имея только нож и топор и строил избы и жил по целым сезонам в лесу. И сейчас промысловики так ходят.
Здесь ключевой момент - упомянутая средняя полоса. К которой и относятся ранее фигурировавшие "наши условия".
А что есть леса средней полосы? Даже в сравнении со Средним Уралом - наиболее заселенным и обжитым, не говоря о менее урбанизированном Южном и, тем более, Северном, о котором публика что-либо слышала разве что в связи с пресловутым перевалом Дятлова - эти тургеневские места напоминают большой-большой лесопарк. С Сибирью, особенно Восточной, даже сравнивать смешно. В этом лесопарке даже топор может вообще не потребоваться никогда.
А теперь смотрим, что пишет человек, живущий в более северных широтах: "Сам изпользовал спарку уже 15 лет и в лесу без неё как без рук. Ножи есть, а когда большого Леуку с собой нет, засада. Большим ножом свежевал дичь, свежевал и даже филеровал рыбу, срубал небольшие деревья(в руку толщиной) за пару ударов. Пользовал как лопату и где-то как молоток"(https://rusknife.com/topic/441...BA%D0%B8-leuku/ ). Наверное, совсем бестолковый
Пишет другой человек, с другой оконечности континента: "...На Камчатке летом без кукри куда хуже, чем с кукрёй ... Когда травушка в полтора-два раза выше твоего роста и толщиной стебелька до 6-7 см (хоть он и полый), да растут в 25 см друг от друга... Без мачете неинтересно, а лучший мачете - это таки кукря (ИМХО). Впрочем, бывают ещё прямые с загнутым внутрь крюком лезвия - тоже хорошая мультивесчь ... С помощью кукри выкосить площадочку под палатку дело полуминуты. Топорик топориком, а кукря кукрёй.
Камчатка - Россия, есличо"(https://v-vodokachkin.livejour...769936#t2769936 )
Так что, воистину -
quote:Изначально написано GenPuz:
ключевой вопрос, как обычно,в соответствии инструмента - задачам.
Кстати, касательно промысловиков, постройки изб и т.п. За десяток полевых сезонов (правда, картографом, ни разу не промысловиком) почему-то не потребовалось построить ни одной избы. Что-то с нашей геодезической партией было явно не так... . Более того, даже "рубить стоячие деревья толщиной от 30 сантиметров" случалось крайне редко, да и то пилить, а не рубить. И это не в бородатые годы, когда лесной люд с топором и ножом шарился по лесам, а на рубеже прошлого и текущего веков.
quote:Изначально написано Runjero:
японский перфекционизм в купе с длительной самоизоляцией и не такие чудеса рождал. И что, мы должны теперь это чудо продвигать у себя? А зачем?
Например, хигоноками. По опыту - лучший утилитарный складник для работы в условиях грязного производства с большим количеством трудноотмываемой шняги. И поскольку опыт - мой собственный, то абсолютно фиолетово, что это "не наше исконно-посконное".
quote:Изначально написано koDi47:
...нужен совок, а не где избыточна лопата... у вас вообще сбита точка отсчета.
Поправьте плиз. А то все детство то огород копать, то сад обрабатывать. Видимо ушла точка отсчета в закат. Ну счас добрые люди научат репу с брюквой выращивать. С нетерпением жду целеуказания.
Ну, пока концепция 2ПИ/4 подвергается беспрецедентно серьёзному испытанию, выдвину ещё одного анонсированного ранее представителя.
Нож Зелейник (в "собирательном" смысле слова).
Построен для тех, кто сочтёт вес предыдущих моделей излишним, а угол заточки недостаточно острым. Словом, в модели отдано предпочтение режущим свойствам перед рубящими. В качестве примера использования лучше всего подойдёт работа по сбору трав, кореньев, коры и бересты, трутовика и т.п. (отсюда и название). Имеет полированный клинок с серрейтором на одном из лезвий, полноценные плоские спуски с углом 22 градуса, образующие РК. Угол схождения лезвий на острие - 71 градус; накладки из акрила на трёх развальцованных втулках; вес - 238 грамм; центр тяжести смещён на уровень середины гарды.
quote:Изначально написано Манагер:
Кстати, касательно промысловиков, постройки изб и т.п. За десяток полевых сезонов (правда, картографом, ни разу не промысловиком) почему-то не потребовалось построить ни одной избы. Что-то с нашей геодезической партией было явно не так... . Более того, даже "рубить стоячие деревья толщиной от 30 сантиметров" случалось крайне редко, да и то пилить, а не рубить. И это не в бородатые годы, когда лесной люд с топором и ножом шарился по лесам, а на рубеже прошлого и текущего веков.
Это просто говорит о том, что Вы не имеете ни малейшего понятия, что такое охота и что такое промысел. Попытка сравнить собственные летние экспедиции с осенним и зимним сезоном добычи - это за грянью
Вы как думали, зимой люди в палатке живут что ли? А отапливаются валежником? Клоунада мозга просто. Теперь по поводу средней полосы. Вы даже представить себе не можете, что такое Новгородские или Тверские с Костромскими леса. Ваша тайга хайвеем или автобаном покажется. И это я говорю на полном серьезе, так как поохотился во многих местах нашей Родины.
quote:Изначально написано Манагер:Например, хигоноками. По опыту - лучший утилитарный складник для работы в условиях грязного производства с большим количеством трудноотмываемой шняги. И поскольку опыт - мой собственный, то абсолютно фиолетово, что это "не наше исконно-посконное".
Фикс по таким условиям по всякому поудобней будет. Не? Мора за 500 рублей все страшные задачи выполнит. Или от начальства ножик прятать приходится?
2Runjero
причем здесь выращивание репы и брюквы? Вы не от других целеуказаний ждите, сами начинайте думать. А то реально как-то теперь особенно странно звучит ваше же: "Незнание рождает невежество." (с)
quote:Изначально написано koDi47:
2Runjero
причем здесь выращивание репы и брюквы? Вы не от других целеуказаний ждите, сами начинайте думать. А то реально как-то теперь особенно странно звучит ваше же: "Незнание рождает невежество." (с)
Это при том, что я рассуждаю с точки зрения собственного опыта. И даже описал, где возможно применения садового инструмента типа «совок». А в ответ не услышал ничего того, что опровергло бы мои слова. Зато появилась заумная фраза про точку отсчета. В ответ на это был мой сарказм про свеклу и брюкву. Вдруг столько лет живу и реально не знаю, что и чем в огороде делают. Вдруг м вправду надо ножом копать??? Так поправьте мое мировозрение? С фактами плиз. А то диванеых офисных огородников и охотников развелось столько, что плюнуть уже некуда. Может просветят темного и неученого. Буду хори-хори редиску с грядки выковыривать.
quote:Originally posted by Runjero:
с точки зрения собственного опыта. И даже описал, где возможно применения садового инструмента типа 'совок'.
О! У Вас и сады есть.
quote:Изначально написано Runjero:
Это просто говорит о том, что Вы не имеете ни малейшего понятия, что такое охота и что такое промысел. Попытка сравнить собственные летние экспедиции с осенним и зимним сезоном добычи - это за грянью
Теперь по поводу средней полосы. Вы даже представить себе не можете, что такое Новгородские или Тверские с Костромскими леса. Ваша тайга хайвеем или автобаном покажется. И это я говорю на полном серьезе, так как поохотился во многих местах нашей Родины.
Мон шер, да мне глубоко наплевать на охоту и промысел вместе взятые. И ваши хваленые тверские леса с костромскими тоже видел, широко известный брянский лес вообще вызвал удивление - как там можно было партизанить, он же весь просматривается? Так что, внезапно, представляю.
А вот до вас, похоже, никак не дойдет, что под разные задачи может требоваться совершенно различный инструмент. И если какой-то из них не нужен на охоте, это еще не говорит ровным счетом НИ О ЧЕМ. Охота, блджад... Если мне при деревообработке ни разу не понадобился такой инструмент, как, допустим, скобель - это не означает, что он не нужен никому. Если у меня складная коса вызывает недоумение, а знакомые садоводы ее активно покупают и используют - так наверное, им виднее. Или офисные охотники из Нерезиновой и в садоводстве лучше разбираются?
quote:Изначально написано Runjero:Фикс по таким условиям по всякому поудобней будет. Не? Мора за 500 рублей все страшные задачи выполнит. Или от начальства ножик прятать приходится?
Не. Не будет. Поскольку вы, любезнейший, на производстве явно не работали и судите чисто умозрительно.
quote:Изначально написано Манагер:Не. Не будет. Поскольку вы, любезнейший, на производстве явно не работали и судите чисто умозрительно.
Конечно, только суровые сибирские мужики работают. Откуда такое просто невероятное умозаключение? Перед вузом токарем в мосэнерго вполне поработал. И образование первое обработка металлов давлением. Или только топографы с химиками считаются?
quote:Изначально написано devdiglairs:
О! У Вас и сады есть.
Сад и огород есть у любого, у кого есть земля в деревне. В городе конечно этого нет.
quote:Изначально написано Runjero:
Конечно, только суровые сибирские мужики работают. Откуда такое просто невероятное умозаключение? Перед вузом токарем в мосэнерго вполне поработал. И образование первое обработка металлов давлением. Или только топографы с химиками считаются?
Ну вот и не гоните пургу, суровый московский офисный мужик
Ибо сказано: "Рассуждай токмо о том, о чем понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо?"(К.Прутков)
Мы же, если на то пошло, вас не наставляем по части охоты, так имейте смелость признать, что есть области, в которых вы являетесь полнейшим нубом.
quote:Изначально написано Манагер:Мон шер, да мне глубоко наплевать на охоту и промысел вместе взятые. И ваши хваленые тверские леса с костромскими тоже видел, широко известный брянский лес вообще вызвал удивление - как там можно партизанить, он же весь просматривается? Так что, внезапно, представляю.
А вот до вас, похоже, никак не дойдет, что под разные задачи может требоваться совершенно различный инструмент. И если какой-то из них не нужен на охоте, это еще не говорит ровным счетом НИ О ЧЕМ.
Представляете, а мне еще глубже наплевать умозаключения доморощщеных экспертов, которые пытаются натянуть сову на глобус. Но при этом не способны членораздельно привести аргументы за свою теорию (ведь реальной практики ноль). Ну расскажите, где нужен нож-совок, поддержите дизайнера, воодушевленного хори-хори. Факты плиз, а не пустое балабольство. А то с мачете в лес уже сходили.
Скобель, хорошая штука в умелых руках. Пока в институте учился, работал летом на постройке дач. Десяток домов с моим участием сделано. Какие еще плотницкие инструменты знаете?
quote:Изначально написано Манагер:
Ну вот и не гоните пургу, суровый московский офисный мужик
В чем пурга то? Хоть один реальный аргумент есть, или дальше классиков будем цитировать, конда своего нечего сказать? Или Вы по недоразумению думаете, что в Москве одни протиральщики штанов сидят, а все «реальные мужики» за Уральской грядой собрались?
quote:Originally posted by Runjero:
поддержите дизайнера, воодушевленного хори-хори.
Представляете, "дизайнер" не нуждается в поддержке (хоть и благодарен за неё), поскольку он не падает ни в прямом, ни в переносном смысле.
В третий раз: в ютубе более 3 миллионов роликов с Хори-Хори. Хрен с ним, пускай 90% из них - это проплаченная реклама. Хрен с ним, пускай половина из оставшихся - с негативными отзывами. Сколько осталось? полторы сотни тысяч? И почему мне кажется, что Вы слегка преувеличиваете важность и вес Вашей точки зрения на предмет обсуждения для необходимости "поддержания дизайнера"?
Ой! Что-то много "хрена" в моём тексте оказалось. Вы, кстати, хрен тоже копаете?
quote:Изначально написано devdiglairs:
Представляете, "дизайнер" не нуждается в поддержке (хоть и благодарен за неё), поскольку он не падает ни в прямом, ни в переносном смысле.
В третий раз: в ютубе более 3 миллионов роликов с Хори-Хори. Хрен с ним, пускай 90% из них - это проплаченная реклама. Хрен с ним, пускай половина из оставшихся - с негативными отзывами. Сколько осталось? полторы сотни тысяч? И почему мне кажется, что Вы слегка преувеличиваете важность и вес Вашей точки зрения на предмет обсуждения для необходимости "поддержания дизайнера"?Ой! Что-то много "хрена" в моём тексте оказалось. Вы, кстати, хрен тоже копаете?
У меня нет никаких иллюзий про важность высказанного мнения. Так как ответа на конкретный вопрос «зачем нужна эта вундервафля» нет. Только ссылки на ютуб. Если по простому, то создано нечто, а для чего создано теперь надо придумать. Проблема в том, что когда идут конкретные вопросы, то отвечать нечего и сова на глобус не натягивается.
А хрен на участке это сорняк. У меня за калиткой у дороги растет. Копать его еще то удовольствие. Свояк древко у лопаты сломал, пока пару корешков выковорнул. Совком его не вынуть никак.
quote:Originally posted by Runjero:
У меня нет никаких иллюзий про важность высказанного мнения. Так как ответа на конкретный вопрос 'зачем нужна эта вундервафля' нет. Только ссылки на ютуб. Если по простому, то создано нечто, а для чего создано теперь надо придумать. Проблема в том, что когда идут конкретные вопросы, то отвечать нечего и сова на глобус не натягивается.
А хрен на участке это сорняк. У меня за калиткой у дороги растет. Копать его еще то удовольствие. Свояк древко у лопаты сломал, пока пару корешков выковорнул. Совком его не вынуть никак.
Глупо как... Риторический вопрос "зачем" Вы называете "конкретным". Ну задам я Вам вопрос, зачем Вам топор на охоте, и на все Ваши аргументы найду кучу чужих контраргументов, из чего сделаю глубокий вывод, ценность которого приблизится к нулевой ценности Вашего вывода о Хори-Хори. Вот именно так глупо, как в этом случае выглядели бы Вы, я выглядеть не хочу, потому и отвечать не собирался. Если Вас так сильно трогает проблема ложной глобальной востребованности ножа-совка, то я Вам в этом помочь при всём желании не смог бы, разве что посоветовать отправиться в отрицательные комментаторы под теми самыми роликами.
Могу ещё для Вас разработать модель для добывания хрена и назвать его "хренорыл".
Ладно, абстрагируемся от альтернативно одаренного офисного охотника, ибо все равно его незамутненность не преодолеть.
Лучше вернемся к обсуждаемому концепту. Я в своем быту вижу ему по крайней мере одну область применения, в которой он будет на высоте. Это сбор груздей, весьма многочисленных в наших местах, заготовка которых в сезон принимает едва ли не промышленный характер. И таки да, что аутентичный хори-хори, что его представленные выше переосмысления для этого занятия подходят лучше других типов ножей (и, как ни грустно с точки зрения патриотической, лучше топора
).quote:Originally posted by Манагер:Это сбор груздей, весьма многочисленных в наших местах, заготовка которых в сезон принимает едва ли не промышленный характер. И таки да, что аутентичный хори-хори, что его представленные выше переосмысления для этого занятия подходят лучше других типов ножей
Гм. А какие преимущества при сборе груздей даёт хори-хори в сравнении с обычным узким ножом? Кажется, с "Адмиралом-2" я последний раз грузди собирал, что ли. Разгребал листья, правда не им, а рукой - я в лесу строительные облитые перчатки ношу - удобно. Я не издеваюсь, мне правда интересно.
quote:Originally posted by Манагер:
его представленные выше переосмысления для этого занятия подходят лучше других
Может быть, тяжеловаты немного. Поэтому на предыдущей странице появился вариант "Зелейник".
А когда возник "Минёр", в голове была эта картинка. Лопаты на ней не видно, что зимой не удивляет, но ведь снег не круглый год лежал. Понятно, что эта узкая задача сейчас вообще не актуальна, но мне самому приходилось не раз ножом дёрн снимать, и далеко не везде всё получалось гладенько и быстренько.
По этому самому хрену опять же... Так уж получилось, что его добыча в моём детстве несколько сезонов была моей обязанностью. И в качестве инструментов мне вручали лопату и свинорез немецкого происхождения. Правда, предки мои чуть умнее поступали - высаживали хрен в специально подготовленном месте, а не за калиткой, что позволяло добывать его не сверху, а сверху и сбоку. Нож там лишним не был, а уж такой - типа Фермера - был бы в самую строчку.
Но это всё - частные и, возможно, редкие полезные применения, в которых просто нож, безусловно, справится, но как в том анекдоте: "папа, конечно, может, но бык - лучше". Т.е., представленные ножи - это прежде всего ножи, а уже потом, при необходимости - копатели-ковырятели.
quote:Изначально написано devdiglairs:
Глупо как... Риторический вопрос "зачем" Вы называете "конкретным". Ну задам я Вам вопрос, зачем Вам топор на охоте, и на все Ваши аргументы найду кучу чужих контраргументов, из чего сделаю глубокий вывод, ценность которого приблизится к нулевой ценности Вашего вывода о Хори-Хори. Вот именно так глупо, как в этом случае выглядели бы Вы, я выглядеть не хочу, потому и отвечать не собирался. Если Вас так сильно трогает проблема ложной глобальной востребованности ножа-совка, то я Вам в этом помочь при всём желании не смог бы, разве что посоветовать отправиться в отрицательные комментаторы под теми самыми роликами.
Могу ещё для Вас разработать модель для добывания хрена и назвать его "хренорыл".
Ничего вы мне не сможете привести в качестве контраргументов. Нет у Вас ни опыта, ни знаний по теме. Чем лосиную тушу на мясной ряд разделывать будете? Ножом, а может сибирского специалиста по мачете позовем Вам в помощь. Давайте контраргумент против топора. Я в очередной раз посмеюсь.
Ваша безграмотность в конкретных вопросах каждый раз сажает Вас же в лужу. Вы понятия не имеете, как растет чудо-корень хрен и как его извлекать. Даю подсказку, два штыка лопаты в глубину. А теперь спроектируйте нож для извлечения хрена из земли, повеселите меня.
quote:Изначально написано Rakshas:
Гм. А какие преимущества при сборе груздей даёт хори-хори в сравнении с обычным узким ножом?
Никаких, очередной сок мозга.
quote:Originally posted by Runjero:
Вы понятия не имеете, как растет чудо-корень хрен и как его извлекать.
Читайте выше. Не Вы один здесь имеет опыт. Но только Вы один им пытаетесь кичиться, полагая, к тому же, что он безусловно и тотально полезен и уникален.
quote:Originally posted by Runjero:
Чем лосиную тушу на мясной ряд разделывать будете? Ножом, а может сибирского специалиста по мачете позовем Вам в помощь. Давайте контраргумент против топора. Я в очередной раз посмеюсь.
Извольте. Всё сказано до меня. Смейтесь.
quote:Originally posted by Runjero:
А теперь спроектируйте нож для извлечения хрена из земли, повеселите меня.
Это была шутка. Проще хрен выращивать с умом, а не за калиткой, чем проектировать нож для исправления глупых поступков.
quote:Originally posted by devdiglairs:
полезные применения
а че, поддержу, в ситуации, когда кто-то негативит на тех, кто работает, я однозначно за вторых
Еще одна возможная грань окружающего мира с этим проектом - наш склад, это 4 ангара, территорию охраняют 7 крупных собак. Кормежка 2 раза в сутки, ведра 10 л, еда из пром-холодильника не лед, но плотная подмороженная масса... так вот сейчас ее режут ножами и выскребают куски в миски... Минером, это делать было бы гораздо удобнее.
п.с. кстати, действительно, надо прикупить Хори-хори в охрану
quote:Originally posted by Runjero:
я рассуждаю с точки зрения собственного опыта
вы рассуждаете... рассуждаете... как бы сформулировать... вы рассуждаете примерно в стиле: "зачем нужен коньяк, если есть БРАЖКА!!!... МОЙ ОПЫТ!!! Давайте докажите!".
Или даже так: "зачем нужны трактора, комбайны и тягачи, если Я в саду обхожусь мотоблоком!!! Давайте аргументы".
Что доказывать, с чего вы вообще взяли, что вам кто-то что-то должен доказывать?!? Пояснений же вы упорно не хотите видеть.
Только и всего
quote:Изначально написано devdiglairs:
Извольте. Всё сказано до меня. СмейтесьЭто была шутка. Проще хрен выращивать с умом, а не за калиткой, чем проектировать нож для исправления глупых поступков.
Ну что сказать, как всегда поверхностно и невнимательно. Добро пожаловать в реальный мир. Где ответ на вопрос? Он ведь конкретно задан. По ссылке кулибин в одно лицо свежует лося, но где Вы там увидели его разделку на мясной ряд??? Как лося между охотниками делить? Или Вы правда думаете, что я задал вопрос, на который Вы сможете вот так запросто найти ответ? Смеюсь во весь голос
Давайте вторую попытку, проявите изобретательность. Просветите, как хрен с умом выращивать. Корень ведь все равно надо копать, выдернуть из земли его практически не реально, он просто отрывается от стеблей и остается в земле. Давайте новые версии, раз нож уже не проектируется.
quote:Изначально написано koDi47:
Что доказывать, с чего вы вообще взяли, что вам кто-то что-то должен доказывать?!? Пояснений же вы упорно не хотите видеть.
Только и всего
Доказывать конкретно мне не надо, достаточно пояснений. Но пояснений нет. Я вполне адекватно приму ответ, что этот но имеет такую форму потому что.........
Даже такой вариант обьяснения, как «это просто фантазия дизайнера, художник так видит». Но невозможно принять ситуацию, когда под фантазию пытаются притянуть за уши некоторы мифические действия, для которых нужна именно такая форма ножа. И на резонный вопрос, чем эта форма лучше обычного ножа, начинают кидать ссылки на ютуб и при этом не могут самостоятельно сформулировать ответы. Фактически получается, что ответа нет.
quote:Originally posted by Runjero:
По ссылке кулибин в одно лицо свежует лося, но где Вы там увидели его разделку на мясной ряд???
Да мне как то поровну, что он там делает - читайте сами. И таких "кулибиных" против Вас тыщщи - идите и с ними бодайтесь. Это ведь не я против топора на охоте, а Вы против совка на ноже. Или Вы вправду думали, что я о топоре с Вами в споры вступать стану? Я просто Вам показал, как глупо Вы выглядите в этой своей позиции, в которой я оказываться не собираюсь. Или ещё не поняли?
quote:Originally posted by Runjero:
Просветите, как хрен с умом выращивать.
Мои консультации слишком дорого стоят. Думайте. Подсказку я уже давал в одном из предыдущих комментариев.
quote:Originally posted by devdiglairs:
...Правда, предки мои чуть умнее поступали - высаживали хрен в специально подготовленном месте, а не за калиткой, что позволяло добывать его не сверху, а сверху и сбоку.
quote:Originally posted by Runjero:
Доказывать конкретно мне не надо, достаточно пояснений.
увидел в этом плюс - волей не волей, devdiglairs-у пришлось "шире" взглянуть на собственный проект
Обьективности ради, я удивился, что знакомым копателям Хори-хори не нравится, пользуются мало, т.к. не совсем подходит под их специализацию... хотя казалось бы прям в масть. Но им и лопата не каждая подходит.
quote:Изначально написано devdiglairs:
Да мне как то поровну, что он там делает - читайте сами. И таких "кулибиных" против Вас тыщщи - идите и с ними бодайтесь. Это ведь не я против топора на охоте, а Вы против совка на ноже. Или Вы вправду думали, что я о топоре с Вами в споры вступать стану? Я просто Вам показал, как глупо Вы выглядите в этой своей позиции, в которой я оказываться не собираюсь. Или ещё не поняли?
Я так и понял. Опять ни аргументов, ни фактов. Бла, бла, бла. Увы.
Стоимость Ваших консультаций на данный момент отрицательная. C'est La Vie
quote:Originally posted by Runjero:
Увы.
Увы, Вы действительно ещё не поняли. А ведь я предупреждал. Читайте внимательно.
quote:Originally posted by devdiglairs:
Ну задам я Вам вопрос, зачем Вам топор на охоте, и на все Ваши аргументы найду кучу чужих контраргументов, из чего сделаю глубокий вывод, ценность которого приблизится к нулевой ценности Вашего вывода о Хори-Хори. Вот именно так глупо, как в этом случае выглядели бы Вы, я выглядеть не хочу,
quote:Originally posted by Runjero:
Стоимость Ваших консультаций на данный момент отрицательная. C'est La Vie
Для Вас - безусловно. У меня были студенты, для которых ценность моих консультаций была аналогична их ценности для тараканов. Но и за эти консультации мне зарплату платили.
quote:Originally posted by koDi47:
увидел в этом плюс - волей не волей, devdiglairs-у пришлось "шире" взглянуть на собственный проект
Ага. А Runjero - задуматься об эффективности выращивания хрена за калиткой.
Ещё бы понять, что я там - в этой "широте" - увидел.
quote:Изначально написано devdiglairs:
Ещё бы понять, что я там - в этой "широте" - увидел.
Рожденный ползать - летать не может. Увы.
Вы даже не смогли понять, что сами предложили и потом сами сели в лужу с топором просто удивительно
quote:Originally posted by Runjero:
сели в лужу с топором
С чего Вы вообразили, что я Вам что-то предложил?
Т.е., Вы всё-таки признаёте, что вопрос " зачем топор на охоте " - глупый?
quote:Изначально написано Runjero:
Ваша безграмотность в конкретных вопросах каждый раз сажает Вас же в лужу. Вы понятия не имеете, как растет чудо-корень хрен и как его извлекать. Даю подсказку, два штыка лопаты в глубину. А теперь спроектируйте нож для извлечения хрена из земли, повеселите меня.
М-даааа... Похоже, в Москву пришла преждевременная весна 
А вообще, применительно к обсуждаемому проекту - каким боком тут пресловутая охота (практическое значение которой в современном мире околонулевое, в основном - отрасль индустрии развлечений, дающая неплохую прибыль производителям), разделка лосей и прочая лабуда? Гаечный ключ на охоте не требуется - долой гаечный ключи? О_о Хрен у него растет за калиткой - может, имбирь тоже? Ненуачо, тоже корень!
Еще, помнится, в одной из тем гиперборейского сказочника тот же офисный охотничЕГ с жаром доказывал, что 8-см клинка хватит на все про все... Ну, и после сравнения "заповедных и дремучих страшных муромских лесов"(с) с тайгой стало окончательно ясно, что глубоконеуважаемый мега-ветеран Runjero - попросту трепло пустопорожнее, со всем этим своим "промыслом", возведением изб и прочим бла-бла-бла. Кстати, здесь - forummessage/14/193 - ЧСХ, в разговоре как раз охотников (я там не писатель, а только читатель) пОциента в свое время тоже охарактеризовали как звиздобола и даже, ёлы-палы, тролля. Наверное, тоже собралась компания людей, совсем не смыслящих, что к чему в этом подлунном мире .
quote:Изначально написано Rakshas:
А какие преимущества при сборе груздей даёт хори-хори в сравнении с обычным узким ножом? Кажется, с "Адмиралом-2" я последний раз грузди собирал, что ли. Разгребал листья, правда не им, а рукой
Хорошо, когда при добыче груздей требуется разгребать только листья. По большей части, сей гриб имеет порочную привычку выглядывать над землей только макушкой шляпки (и в такой стадии он наиболее вкусен, вылезший полностью можно считать переростком), к тому же, предпочитает грунты плотные и песчанистые. Поэтому у меня орудием его сбора в итоге стал "Magnum Bulldog" -
- с подточенным фальшлезвием. Работает тот самый фронтальный рез, с которым носятся адепты "ножевого боя" . В такой технике нео-хори-хори представляется еще более эффективным, особенно с учетом того, что часто вожделенный груздь нужно еще и слегка подкопать.
quote:Originally posted by Манагер:По большей части, сей гриб имеет порочную привычку выглядывать над землей только макушкой шляпки (и в такой стадии он наиболее вкусен, вылезший полностью можно считать переростком), к тому же, предпочитает грунты плотные и песчанистые.
Теперь ясно. Да, в таком случае широкий нож предпочтительнее.
quote:Изначально написано Rakshas:
Теперь ясно. Да, в таком случае широкий нож предпочтительнее.
Так вот же Боровик XL НОКСовский должен быть самое то. И название подходящее, и дизайн - обух прямо просится для разгребания хвои. Летом надо обязательно его в этой роли потестить.
Окромя тактических совков викинги по моему так же полностью проигнорили тему скин ду (кроие копии колд стила), а зря...
Так и просится название Шотландец,Горец тоже неплохо, но не Скот
Заолдскулил... заодно для комплекта сделал, Батоно Rakshas
... ну почти... зато без проблем можно хоть метровую рукоять приделать прямо на ходу 
Тигро-компакт, ничего так, удобненький получился
quote:Изначально написано koDi47:
без проблем можно хоть метровую рукоять приделать прямо на ходу
Вау! Вот это рубило!!! Осталось дождаться результата испытаний!
quote:Изначально написано koDi47:
Мини-Тайгер, ничего так, удобненький получился
Неплохо, даже интереснее, чем ранее намечалось.
quote:Изначально написано mr.mkregyy:
Окромя тактических совков викинги по моему так же полностью проигнорили тему скин ду (кроме копии колд стила), а зря...
Так и просится название Шотландец,Горец тоже неплохо, но не Скот
"Роб Рой"
А вообще, дельное предложение. Этника и классика в современной трактовке - это же безграничные возможности, непонятно, почему их мало используют...
quote:Originally posted by koDi47:зато без проблем можно хоть метровую рукоять приделать прямо на ходу
Здорово получилось.
quote:Originally posted by koDi47:Тигро-компакт, ничего так, удобненький получился
Шикарно! Очень нравится.
quote:Originally posted by mr.mkregyy:Окромя тактических совков викинги по моему так же полностью проигнорили тему скин ду
Да, было бы здорово.
Спасибо.
quote:Originally posted by Манагер:
Вот это рубило!
ага, вроде просто все, но в руках ощущается - инструмент!
Погода снег с дождем, наладится обязательно что-нибудь порублю.гм... а Хори-хори, это оказывается вполне себе мейнстрим
quote:Изначально написано Манагер:М-даааа... Похоже, в Москву пришла преждевременная весна
А вообще, применительно к обсуждаемому проекту - каким боком тут пресловутая охота (практическое значение которой в современном мире околонулевое, в основном - отрасль индустрии развлечений, дающая неплохую прибыль производителям), разделка лосей и прочая лабуда? Гаечный ключ на охоте не требуется - долой гаечный ключи? О_о Хрен у него растет за калиткой - может, имбирь тоже? Ненуачо, тоже корень!
Еще, помнится, в одной из тем гиперборейского сказочника тот же офисный охотничЕГ с жаром доказывал, что 8-см клинка хватит на все про все... Ну, и после сравнения "заповедных и дремучих страшных муромских лесов"(с) с тайгой стало окончательно ясно, что глубоконеуважаемый мега-ветеран Runjero - попросту трепло пустопорожнее, со всем этим своим "промыслом", возведением изб и прочим бла-бла-бла. Кстати, здесь - forummessage/14/193 - ЧСХ, в разговоре как раз охотников (я там не писатель, а только читатель) пОциента в свое время тоже охарактеризовали как звиздобола и даже, ёлы-палы, тролля. Наверное, тоже собралась компания людей, совсем не смыслящих, что к чему в этом подлунном мире
Ой, сибиряк, ни разу зимой от города не отходивший что-то пролепетать решил? Топор в руках не держал, клинок в 8 сантиметров ему для работы мало. Видимо руки не из того места растут. Минимум сабля или мачете рулит
. Успокойся, твой уровень понятен и очевиден.Даже в постах порылся, чудо. Ты даже понятия не имеешь, для чего тот разговор в теме завелся и чем дело в реальной жизни за бокалом пива закончилось.
Когда мужиком наконец станешь, тогда и узнаешь, для чего нужна охота. Хотя врядли, судя по жж либерализм головного мозга присутствует в полном объеме.
Да, купи себе хори-хори, а лучше лопату. Попробуй хоть что-то руками на земле вырастить. Хорошее занятие, мозги на место вправляет.
Не скучай измеритель веток
Разговор для себя закрыл, захочешь еще подискутировать, пиши в личку. Нечего своим соком мозга тему захламлять.
Офисный охоничек Runjero, вы не утомились от публичной демонстрации своего скудоумия? "Охотник средней полосы"(с), бу-га-га!
дядьки харэ сраться, пора за ножеги браться!)))
Предлагаю срач с обсуждением личностей, а не ножей удалять нещадно.
quote:Originally posted by mr.mkregyy:
Предлагаю срач с обсуждением личностей, а не ножей удалять нещадно.
Поддерживаю!
quote:Originally posted by vggpp:
Поддерживаю
Поддерживаю тоже.
Есть желание повыяснять отношения - пишем в личку оппоненту. И даже в этом случае рекомендую побольше выдержки и поменьше наездов.
А что у нас произошло? Куда все подевались - в лички ушли ругаться?
Кстати, на ОиР или Клинке новинки будут?)
А на Клинке/ОиР новинки будут ?
С Днём Советской армии и военно морского флота! Товарищи,с праздником!
С Днём Советской армии и военно морского флота! Товарищи,с праздником!
quote:Изначально написано Denred77:
С Днём Советской армии и военно морского флота! Товарищи,с праздником!
С ним самым! Именно так этот день и следует именовать!
(Воевать за Советский Союз я бы пошел. За Россию - пусть поищут дураков)
С праздником!
