Нож глазами владельца
Ваши впечатления от Viking Nordway
Важно! С самого начала, цель была именно попытаться отломить рукоять Тайгера от клинка. Очень надеюсь, что тут не будет спекуляций ни от mr.mkregyy, ни от кого другого, сломать можно все, простые примеры: Онтарио, Колдстил, 6 мм ломик от Фокс, даже вон топор, поломаны на простом батонинге.
Был интересен сам процесс, чисто для себя проанализировать, как такое происходит 
Минус 12 градусов, 3 часа нож был во внешнем кармане рюкзака. Начал с рубки:
потом... уж извините... батонинг:
но надоело довольно быстро, на самом деле, примерно этим же нож постоянно нагружается уже года три, а хотелось управиться за один день , поэтому вбил нож в пенек и встал на край рукояти:
Тайгер выдержал статичные 82 кг, но стоило попытаться как бы оттолкнуться, рукоять отломилась:
немного сглупил, нужно было сначала вбить нож горизонтально, ну да чего уж.
Опыт извлек... но не пропадать же куче наколотых дров...
Начал срезать клинком Тайгера бересты на растопку и как-то само собой получилось, что о камень сточил немного РК и устрые углы, намотал бересты с еловым корнем и это оказалось вполне удобным... Растопка, буратинки, шпажки, продукты и т.п., 85 мм клинка хватило, а береста в морозы вообще на порядок приятнее для руки, чем G10.
В общем вот, тапками не кидайтесь ... Конечно жаль, что это выпало на долю Тайгера, клинок потом наверное в шейник переточу.
quote:Originally posted by koDi47:Конечно жаль, что это выпало на долю Тайгера, клинок потом наверное в шейник переточу.
Жалко "Тигра". Нового брать будете?
В принципе, если хвост не сильно длинный делать, там можно и сантиметров 10-12 клинка оставить. Получится вполне нормальных габаритов ножик.
quote:Originally posted by Rakshas:
Нового брать будете?
Нет, Нату буду ждать... или ваш Батоно
. А про переделку этого весной подумаю, т.к. гараж не отапливается.А ,вот был бы на месте тайгера мой новый милитари, поставил бы пачку приличного чая с шоколадкой, что такого бы не случилось
Но есть решение - рукоять как у милитари или антей-атланта( кстати не видел еще обзора с тестом ,а ножи вроде ни че в новой стали, мож не хуже милитари если не лучше), не говоря уже про накладки на винтах.
Я тут проводил опрос, но не все ответили, а мало лишь кто, кто-бы что желал бы видеть в перевыпуске из старых моделей и с какими доработками, интересно koDi47 хотел бы получить римейк тайгера с таким же монтажом?
quote:Изначально написано koDi47:
Конечно жаль, что это выпало на долю Тайгера, клинок потом наверное в шейник переточу.
Судя по последнему снимку весьма душевный шейничек может получиться.
А первая заклепка у Тайгеров все-таки слабое место, очень уж тонкая стеночка остается от края отверстия до края хвостовика 
quote:Изначально написано vlagd:
очень уж тонкая стеночка остается от края отверстия до края хвостовика
Вот и у меня такое же мнение.
quote:Originally posted by mr.mkregyy:
koDi47 хотел бы получить римейк тайгера с таким же монтажом?
Вообще, захотелось чего-нибудь с берестяной рукоятью... Тайгера взял бы
Честно, монтаж вообще не смущает. Своим пользовался все это время уверенно, не подводил.Тоже в первом обзоре писал про свои сомнения об этом, сейчас вот вы высказали недовольство - еще и поэтому решил проверить, можно ли сломать именно по этой втулке. Но да, как все согласен, что если надумают перевыпуск, конструкцию лучше переработать, хотя, наверное скорее из-за изменившихся представлений об использовании ножа у современных людей
Спорить про Милитари не буду, т.к. не ясно, зачем вообще прыгать на рукояти... да и чай с шоколадкой жалко
quote:Originally posted by vlagd:
Судя по последнему снимку...
Ага... Тайгер поломан, но не сдался, продолжает работать
quote:Изначально написано maxBVmax:
горячая испанская девушка батонит
А слабО ей проделать то же самое ВОТ ЭТИМ? -
Вообще же, судя по всему, основное предназначение батонинга - фигурировать в роликах на ты-трубе и производить впечатление на офисную публику 
quote:Изначально написано koDi47:
а береста в морозы вообще на порядок приятнее для руки, чем G10
Это точно! Они подтверждают -
quote:Изначально написано Манагер:Это точно! Они подтверждают
Ух, красавы. Особенно второй. Златоуст?
quote:Изначально написано vlagd:
Особенно второй. Златоуст?
Он самый. "Утес" от "Росоружия". А первый - "Самурай" от "Русбулата", с которого началось мое приобщение к берестяным рукоятям.
quote:Originally posted by Манагер:
Они подтверждают
Действительно красавы... именно форму как у Утеса хочется, спасибо за наводку
quote:Изначально написано Rakshas:
Разбавлю обсуждение хори-хори обзором новинки от Витязя.
Фронт-флипер?! Вот чего не ожидал,того не ожидал.
quote:Originally posted by Манагер:
А слабО ей проделать то же самое ВОТ ЭТИМ? -Вообще же, судя по всему, основное предназначение батонинга - фигурировать в роликах на ты-трубе и производить впечатление на офисную публику
Ну в том ролике от Лесных,который ты забраковал,поперечный батонинг объяснялся необходимостью свалить сухостоину при отсутствии топора,пилы или рубящго ножа. Сам процесс с 14:40 по 15:30
Объяснение в целом то здравое,если необходимость свалить сухостой возникла внезапно. Если это планировалось заранее,то естественно стоит взять заранее более подходящий инструмент.
А вот с батонингом,который демонстрирует девушка,не совсем понятно.Такие длинные и нетолстые ветки по идее можно сломать руками и ногами. Но чтобы однозначно судить о том,что она показала и с какой целью,нужно знать контекст. Что она говорила на испанском? Возможно она в своих словах это объясняла. Может быть это рассчитано на хрупких мадам,которые не осилят эти ветки голыми руками и ногами. Может быть она просто демонстрирует потенциальную возможность батонить крохотным ножом. Тут можно только гадать на сколько фантазии хватит. Но чтобы объективно судить об этом, нужно знать контекст.
quote:Изначально написано koDi47:
Действительно красавы... именно форму как у Утеса хочется, спасибо за наводку
Может и Викинги или НОКСы нас такими формами тоже как-нибудь порадуют? Хоть бы и без бересты, а с простым венге.
quote:Originally posted by vlagd:
Может и Викинги или НОКСы нас такими формами тоже как-нибудь порадуют? Хоть бы и без бересты, а с простым венге.
Конечно +1.
Интересно,у них на сайте более трехсот моделей фиксов, а регулярно хочется чего-нибудь еще
Береста хороший материал- особенно для холодной погоды и экологически чистый
Как интересно ведет себя если бросить в воду на несколько минут или рыбу почиcтить?quote:Изначально написано mr.mkregyy:
Береста хороший материал- особенно для холодной погоды и экологически чистый
Отлично ведет. Воду не впитывает, как и всякие рыбные запахи. И в руке очень хорош - чуть шероховат и в мороз не холодит. Очень подходящий материал для рукоятей. Один из лучших. Если Викинги его освоят - очень серьезную заявочку на очередной шаг вперед сделают, ИМХО.
Поискал - попадается в разных интернет-магазинах Утес с рукоятью из ореха, а вот с берестой, увы нет
А жаль, приобрел бы, если цена будет в разумных пределах.quote:Originally posted by vlagd:
Если Викинги его освоят...
у них вроде были ножи с берестой, только не помню делали или просто продавали.
quote:Изначально написано vlagd:
Поискал - попадается в разных интернет-магазинах Утес с рукоятью из ореха, а вот с берестой, увы нет
Дык россоружие делает на заказ c берестой, а цены меньшей вряд ли
https://www.zlatmax.ru/nozh-Utes-1242.html
Нож, похоже, для освежевания тушек охотниками годится по форме.
При таком коромысле могли упор и побольше сделать имхо.
quote:Изначально написано Повар с бензопилой:
поперечный батонинг объяснялся необходимостью свалить сухостоину при отсутствии топора,пилы или рубящго ножа
Объяснение в целом то здравое,если необходимость свалить сухостой возникла внезапно
Здравого в этом мало, потому что такой расклад означает пребывание вдали от цивилизации с единственным инструментом. Вероятность поломки которого при пресловутом батонинге отнюдь не нулевая. А поскольку лишние минут 10 ничего не изменят, ту самую сухостоину лучше спокойно, без лишней торопливости, срезать.
quote:Изначально написано mr.mkregyy:
Береста хороший материал
Как интересно ведет себя если бросить в воду на несколько минут или рыбу почиcтить?
Хорошо ведет себя, если пластинки добросовестно спрессованы и проклеены между собой, тогда ни намокания, ни впитывания посторонних субстанций. А вот если рукоять изготовлена халтурно, то становится грязесборником. Правда, сам не сталкивался, но читать о таком случалось.
До весны не утерпел, сжег мосты... это будет компакт-тигренок
quote:Originally posted by mr.mkregyy:
Дык россоружие делает на заказ c берестой, а цены меньшей вряд ли
Вон оно чо, Михалыч!
Посмотрел, таки да, так и есть. Может и закажу, вот земноводное только придавлю
quote:Originally posted by koDi47:
До весны не утерпел, сжег мосты... это будет компакт-тигренок
Ну здорово получается, очень понравилось.
quote:Originally posted by koDi47:это будет компакт-тигренок
Здорово выходит!
quote:Изначально написано koDi47:
это будет компакт-тигренок
Экий занятный малыш-крепыш!
А как предполагается заполнить часть дола, уходящую под накладки?
quote:Изначально написано koDi47:
До весны не утерпел, сжег мосты... это будет компакт-тигренок
Неплохо, тигренок покрепче тигра выйдет
Этот покрепче
Спасибо.
Нож чисто рабочий, с отделкой заморачиваться не планирую, так что дол под накладкой просто заполню чопиком с эпоксидкой.
Вот как еще используют нож, никакого батонинга
quote:Originally posted by mr.mkregyy:
Вот как еще используют нож
Это лучше в НОКСы, про Аватар же тоже нужно похоливарить.
quote:Изначально написано mr.mkregyy:
Вот как еще используют нож, никакого батонинга
Забористые у них вещества!
Лучше бы уж батонили
quote:Изначально написано Повар с бензопилой:А вот с батонингом,который демонстрирует девушка,не совсем понятно.Такие длинные и нетолстые ветки по идее можно сломать руками и ногами. Но чтобы однозначно судить о том,что она показала и с какой целью,нужно знать контекст. Что она говорила на испанском? Возможно она в своих словах это объясняла. Может быть это рассчитано на хрупких мадам,которые не осилят эти ветки голыми руками и ногами. Может быть она просто демонстрирует потенциальную возможность батонить крохотным ножом. Тут можно только гадать на сколько фантазии хватит. Но чтобы объективно судить об этом, нужно знать контекст.
В youtube есть возможность настроить субтитры. По умолчанию они на том языке, на котором говорят в ролике. Но в настройках есть возможность сделать перевод субтитров. И если автор в ролике говорит внятно и без жаргонных выражений, то перевод довольно понятен. В этом ролике так и получилось.
quote:Originally posted by Volkodav_2:
В этом ролике так и получилось.
А что она там говорит? Раз уж Вы перевели.
Получил сармат, ну собственно впечталения такие же как от казбека и ратмира, но этот покрепче будет. В больстере все же есть щель не слишком большая, тяжелый и скользкий.Спуски вогнутые с середины при обухе 4.6 у упора сведение 0.88. Не облегчена фултанговая рукоять, судя по массе больше 300 точно, может даже больше 400. Ну рукоять можно изолентой тканевой для сцепления мотнуть
При такой сколзькой рукояти обязательно нужно сверлить дырку под темляк.Вообщем для леса практически всем уступает милитари, вот думаю какое,его назначение?
Основной минус это скользкая рукоять и отсутствие темлячной дырки, соответственно отсутствие крючка как на варане тоже минус.quote:Originally posted by mr.mkregyy:
изолентой тканевой для сцепления мотнуть
а чего не насечку какую-нибудь? Просто или типа оружейной, кмк, ему бы пошло
забавная отсылка к Викингам в начале 6-ой минуты... )))
кстати, только вчера консультировал коллегу - он хочет складишок вот непременно не дороже двух тыщ ₽. Показал недорогих НОКСов и, конечно же Викингов и Витязей, снабдил визитками и томским адресочком. Правда, он в процессе общения не выпускал из рук моего Кугуара...))) Интересно - на чём остановится...
quote:Изначально написано koDi47:
а чего не насечку какую-нибудь? Просто или типа оружейной, кмк, ему бы пошло
Да лучше изоленту - ее всегда можно снять или поменять, а вот лакированное дерево покрыть насечкой - по моему ерунда выйдет.
Вообщем если сталь будет вести как и должна вести себя такая сталь (не понятно 50мф - хуже-лучше 65x13?) то вижу пока два недостатка - перебор с весом и нет дырки темлячной - был бы крюк как у навершия варана то темляк был бы менее нужен. Баланс больше к рукояти(прямо за упором.)- то есть и чудес рубки тоже ждать не стоит.
Для туризма пешком излишне тяжел, баланс не для рубки, батонинг?
Вообщем нож не универсал ни разу. Назначение его пока не понятно.
quote:Originally posted by mr.mkregyy:
перебор с весом
Как там говорят... вес - это надежность
Если снять эти накладки, срезать Ме тыльник и вырезать из фанеры нужную форму, можно с крюком как у Варана... типа как сделал Манагер на Прерии.
Может станет лучше?
quote:Да такой вариант хорош, заодно можно облегчить рукоять перфорацией хвостовика.Изначально написано koDi47:
Как там говорят... вес - это надежностьЕсли снять эти накладки, срезать Ме тыльник и вырезать из фанеры нужную форму, можно с крюком как у Варана... типа как сделал Манагер на Прерии.
Может станет лучше?
quote:Originally posted by mr.mkregyy:заодно можно облегчить рукоять перфорацией хвостовика
Вряд ли. Скорее всего там хвостовик из приваренной через П-образный паз пластины. Разве что менять фуллтанг на шпильку и сквозной монтаж.
quote:Изначально написано Rakshas:
Вряд ли. Скорее всего там хвостовик из приваренной через П-образный паз пластины. Разве что менять фуллтанг на шпильку и сквозной монтаж.
Вот не думал, что там такой монтаж
Так дешевле что ли?quote:Originally posted by mr.mkregyy:Так дешевле что ли?
А как ещё поставить такую гарду (больстер) на фуллтанг?
Посмотрите - там должно быть видно, что хвостовик, уходящий от клинка в больстер-гарду достаточно узкий. На него надевают гарду, а потом в упор подваривают широкий хвостовик (обычно не менее 4 мест сварки). Надёжность соединения на самом деле довольно высокая. Был когда-то на ганзе обзор чибоуи с таким хвостом. Выдержал он очень много. Накладки на нём, кажется, "убили" а хвост нормально жил.
Да и у Евгения такие ножики есть. Он на хлипкость конструкции не жаловался.
Интересная форма мачете - вроде как должон быть хозбыт за счет выноса острия/
quote:Originally posted by mr.mkregyy:Интересная форма мачете
Экая сабля.
Можно и пофигурестей... и продавать сразу вместе с противогазом
Вставлю в продолжение темы новых моделей в номенклатуре отечественных производителей, пока здесь затишье.
Поскольку замечаний к модели "Фермер" от коллег не поступило, я продолжил скрещивать "ужа с ежом", исходя лишь из своих собственных представлений об удобстве и эффективности.
Напоминаю, что Фермер возник из желания иметь нож, подобный "копающему" Хори-Хори, но наделённый способностью резать, рубить и ковыряться в любых средах с любым усердием. Хори-Хори для этого не очень годится, т.к. имеет слишком тонкое "сведение" и слабенькое поперечное сечение в форме молодого месяца, а также несколько проблематичную для заточки РК, да и вообще "не наш". А "наш" должен претендовать на несколько большую универсальность, дуракоустойчивость (ну, чтобы и чугунный люк сковырнуть при большом желании и без печальных последствий) и иметь вес достаточный для всего этого, но и не слишком большой.
Идея состояла в изменении геометрии поперечного сечения клина, которая, сохраняя способность "рыться в грязи", делает его несколько "мощнее" и позволяет проводить правку/заточку лезвий наиболее простым способом - одновременно на единой плоскости абразивной поверхности.
Это же свойство должно (надеюсь) улучшить показатели реза и рубки. Однако получается, что у такого клинка РК образуется "спусками", один из которых является незатачиваемой цилиндрической поверхностью, а второй - затачиваемой плоскостью. Никто, впрочем, не мешает заточить лезвия и со стороны цилиндра, что и было реализовано в модели Фермера для того, чтобы получить точный угол спусков (или РК, что на этих ножах является одним и тем же) и более внятный серрейтор.
После Фермера в мечтах возникло несколько альтернативных вариантов реализации идеи, некоторые из которых хотелось бы представить. Размышления над ними "в процессе" привели к небольшой корректировке и самого Фермера. Т.е., вызревает небольшой проект, получивший условное название "2ПИ/4".
Все представленные ниже модели ножей имеют ряд одинаковых параметров: общая длина - 310 мм; длина клинка - 180 мм; толщина клинка - 4 мм; "высота" клинка - 8 мм; наибольшая ширина клинка - 40 мм; толщина гарды - 2 мм; центр тяжести - на уровне середины дуги подпальцевой выемки; угол "РК" - не меньше 40 градусов; угол схождения лезвий на острие - больше 70 градусов; материал клинка, гарды и крепежа - нержавеющая сталь.
Итак, Фермер (в аграрном смысле этого слова).
Это единственная (пока) модель, имеющая серрейтор на одном из лезвий, некий аналог спусков с углом 40 градусов, а также ширину клинка, переменную по всей длине. Угол схождения лезвий на острие - 75 градусов. Нож получил наследие от Хори-Хори в виде сантиметровой и дюймовой разметки на вогнутой части полированного клинка. Рукоять - стабилизированная берёза; крепёж - три развальцованные втулки; вырез на одной стороне гарды (типа "многофункциональный"). Вес ножа - 314 грамм.
Нож Проспектор (в широчайшем смысле этого слова).
Симметричный полированный клинок с углом при РК чуть больше 43 градусов и углом схождения лезвий на острие - 72 градуса; гарда с крючками для зацепления пряжки ремешка с любой стороны; асимметрично расположенное кольцо на головке рукояти; накладки из полиамидного углепластика на трёх сплошных заклёпках; полиамидный ремешок шириной 8 мм на трёхсекционной пряжке. Вес ножа - 357 грамм.
Нож Минёр (в полном историческом и международном смысле этого слова).
Полуторный сатинированный клинок с углом при РК чуть больше 43 градусов и углом схождения лезвий на острие чуть больше 70 градусов, с заточенным скосом обуха и пилой-напильником на прямой части обуха (по типу 6Х4) длиной 90 мм, а также коротким (6 мм) остатком лезвия у основания клинка, который в сочетании с элементом гарды образует приспособу для зачистки проводов без травмирования пальцев; асимметричная гарда с двумя зацепами для пряжки ремешка; асимметрично расположенное кольцо на головке рукояти; накладки из арамидного композита на трёх развальцованных втулках; арамидный ремешок шириной 8 мм на трёхсекционной пряжке. Вес ножа - 344 грамма. У Минёра, кстати, пришлось сделать небольшие выборки на хвостовике для обеспечения указанного выше баланса.
Ножны на все представленные модели - песня отдельная и небыстрая, но общая идея и для них уже имеется. Пока скажу, что на Фермере - это толстая кожа, на Проспекторе - тонкая кожа или синтетическая ткань с пластиковым вкладышем, на Минёре - полимерный композит с тонким стальным пружинным вкладышем и приспособой для перекусывания проводов (может быть, по типу того же 6Х4).
Все вместе.
Остальные модели проекта находятся пока только на уровне эскизных набросков.
quote:Originally posted by devdiglairs:Поскольку замечаний к модели "Фермер" от коллег не поступило, я продолжил скрещивать "ужа с ежом", исходя лишь из своих собственных представлений об удобстве и эффективности.
Интересно. А если взять меньшую часть дуги, чтобы "угол заточки" был градусов 30-35?
А как вообще в хозбыт работе ведет себя односторонняя спуско-заточка?
У Бирюкова кстати был прототип со стамеской но выпускать вроде не стали
quote:Originally posted by Rakshas:
А если взять меньшую часть дуги, чтобы "угол заточки" был градусов 30-35?
Пробовал и так. Одна из грядущих моделей будет иметь даже около 20 градусов. Но там произойдут потери в первоначально заявленных свойствах проекта: нож будет облегчённым, не таким жёстким, менее "ковырючим и копучим", следовательно, поменяется его назначение. Угол около 40 градусов выбран как ещё продолжающий резать, но уже позволяющий рубить без опасений за последствия. А 30-35 градусов лучше переслесарить по внешней цилиндрической поверхности представленных моделей, как это было сделано на Фермере для доведения до точных 40. Так потерь в свойствах будет меньше.
quote:Originally posted by mr.mkregyy:
А как вообще в хозбыт работе ведет себя односторонняя спуско-заточка?
Нормально себя ведёт, если использовать в пределах разумного назначения. Т.е., при одинаковой толщине клинка разница в поведении между одно- и двусторонним при резе будет не очень заметна, но только под "правшу\левшу" сторону спуска нужно выбрать соответствующую. У того же Силки Ната есть варианты всех размеров с односторонними и двусторонними спусками.
quote:Originally posted by devdiglairs:
в продолжение темы
Wow...
ну почему же "замечаний не поступило"? ... а Ме тыльник для усиления? Другой вопрос, что был ответ о вбивании этого инструмента, как стремящимся к нулю экстремальном случае
Хотя... эта штука так же сама может использоваться как "молоточек"...
Ради справедливости... хори-хори у товарища имеет несколько более сложное сечение... наверняка вариантов много, но тот совок что видел, наверное ближе к вашему варианту "якутской заточки".
Еще вопрос появился: на Фермере выпуклость слева по отношению к основной РК, а у Минера вроде справа, это специально так?
Острие больше 70*, оно лучше копает или это к вопросу законодательства? Такой сельхоз инструмент вообще на принадлежность к ХО сертифицируют?
quote:Изначально написано mr.mkregyy:
У Бирюкова кстати был прототип со стамеской но выпускать вроде не стали
И правильно сделали. Чисто дизайнерский ужоснах, которому только на полку. А лучше сразу на помойку.
quote:Originally posted by koDi47:
а Ме тыльник для усиления? Другой вопрос, что был ответ о вбивании этого инструмента, как стремящимся к нулю экстремальном случае
Именно. У фермера в экстремальной ситуации в сарае неподалёку найдётся более подходящий инструмент. Для остальных - накладки перестали быть деревянными, заклёпки превратились в стальные, а "мохристых щепок на костер можно легко и естественно наковырять с боку колоды" (ведь это именно "ковырятор") или наколоть пару лучин опробованным Морой способом. А если серьёзно, то металлический тыльник туда никак не получилось прислюнить без усложнения конструкции и существенного ослабления хвостовика - слишком дорогая расплата за такую безделицу.
quote:Originally posted by koDi47:
на Фермере выпуклость слева по отношению к основной РК, а у Минера вроде справа, это специально так?
Да. Я почему-то думаю, что для "фермера" основным лезвием для реза станет именно серрейторное (ветку с куста или корешок в земле подрезать, через дёрн пробиться, пучок стеблей, верёвку, армированный шланг...), а поскольку противоположное (прямое) лезвие тоже имеет два спуска-РК, то силовой рез на более твёрдых объектах (типа колышек заточить) можно будет делать им спокойно.
quote:Originally posted by koDi47:
Острие больше 70*, оно лучше копает или это к вопросу законодательства? Такой сельхоз инструмент вообще на принадлежность к ХО сертифицируют?
И то, и это. Для лучшего проникновения в грунт минимизировал угол заведомо до законного предела. По сертификации на принадлежность к ХО ответить затрудняюсь (не знаю такой процедуры), но с этим параметром нож автоматически попадает в ХБ.
quote:Originally posted by devdiglairs:
металлический тыльник туда никак
Да я не принуждаю, проект ваш, считаете безделицей, значит безделица
quote:Originally posted by devdiglairs:
(не знаю такой процедуры)
так вот как выглядит ваше типа понял, но не понял
Да тожепрямопечаленопечаткой quote:Originally posted by koDi47:
так вот как выглядит ваше типа понял, но не понял Да тожепрямопечаленопечаткой
Да ладно Вам... Ваше "понял, но не понял" тоже иногда неплохо выглядит.
Я просто не люблю обсуждать госты. Для меня это как в том анекдоте - "приходишь на пляж, а там станки, станки, станки...".
Лучше бы ножи поругали, а то даже Манагер сдержанность проявляет... Не к добру это... Видимо, тоже на полку или на помойку.
quote:Originally posted by devdiglairs:
Лучше бы ножи поругали
а чего ругать...
1 - подобным совком пользовался, как и говорил - по мне, штука забавная.
2 - совком просто как инструментом в походе тоже периодически пользуюсь. У меня садовый усиленный из ОБИ с креплением под черенок.
3 - в рекламе, Минера, вполне можно "подгонять" и под якутов и под НЭРКУ, так что с точки зрения продвижения простор есть.
4 - по категориям пользователей, тоже, все выглядит довольно широко.
5 - по углам и пр. все красиво расписано, но по мне, это еще нужно тестить на заявленные задачи.
6 - по идее Артинский завод такое сможет сделать достаточно качественно и не дорого. Вопрос об обьемах, желании Викингов и пр. пока за кадром.
quote:Originally posted by koDi47:по идее Артинский завод такое сможет сделать достаточно качественно и не дорого.
Артинский завод калит железки на 48HRC обычно. Не уверен, что они будут менять техпроцесс термички.
quote:Изначально написано devdiglairs:
Лучше бы ножи поругали, а то даже Манагер сдержанность проявляет... Не к добру это... Видимо, тоже на полку или на помойку.
Разнесу в пух и прах . Начну с самого простого вопроса, а огород когда-нибудь по серьезному приходилось обрабатывать? Это я к тому, что можно конечно напридумывать всевозможных функций для ножа, но совком он от этого не станет. И главное, при своих размерах копать лучше обычного ножа подобной ширины клинка он то же не будет. Можно еще как-то понять совок с заточенной кромкой для перерезания или перерубливания каких-нибудь корешков, но нож с функцией копания - по моему это абсолютно бесполезная вещь. Просто зададим вопрос, кому он реально будет нужен и кто его будет по его назначению применять? Я уж молчу про то, что режущая кромка будет тупиться просто с космической скоростью. Хотя наверняка найдутся любители железок, которые захотят такое в коллекцию, особенно если придумать историческую "легенду" для продвижения.
да, бонсай... тут вам не здесь
Такие совки давным давно уже производятся, но подороже конечно
quote:Originally posted by mr.mkregyy:
Такие совки давным давно уже производятся, но подороже конечно
Кажись, это не совок. Опять же,"давным давно производятся" немного не увязывается с наличием в тырнете всего одной фотки одного ракурса 'LANCETTE' NIOLOX WA. Есть владельцы? Разъясните по сечению клина, пожалуйста.
quote:Originally posted by Runjero:
Разнесу в пух и прах . Начну с самого простого вопроса, а огород когда-нибудь по серьезному приходилось обрабатывать?
По серьёзному? Мне - нет (так, по-мелочи).
А вот им - приходилось.
quote:Изначально написано devdiglairs:
а то даже Манагер сдержанность проявляет... Не к добру это... Видимо, тоже на полку или на помойку.
Не-не-не! Зачем же на помойку? Наоборот, лично меня предложенный концепт (так уж назову все семейство сразу) заинтересовал, а до чего докопаться - просто пока не вижу. Странным образом вроде бы ничто не вызывает отторжения. Пожалуй, даже серрейтор
quote:Изначально написано devdiglairs:
По серьёзному? Мне - нет (так, по-мелочи).
А вот им - приходилось.
https://www.youtube.com/result...gardening+knife
А еще эти извращенцы из риса полубрагу, полувино под названием "Сакэ" делают, да еще иногда и подогретым ее пьют . Пусть дальше свою сакуру окапывают. В наших условиях такой инструмент полный идиотизм даже для дачника. Хотя наверное "офисных фермеров" найдется в достатке, и модель может иметь успех.
quote:Изначально написано devdiglairs:
Кажись, это не совок. Опять же,"давным давно производятся" немного не увязывается с наличием в тырнете всего одной фотки одного ракурса 'LANCETTE' NIOLOX WA. Есть владельцы? Разъясните.
Спуски с одной стороны с другой плоский.
quote:Изначально написано Runjero:
В наших условиях такой инструмент полный идиотизм даже для дачника
Хех, в точности то же самое часто говорят про кукри, мачете, леуку и т.п. Смешно читать
Не, я понимаю, хронический дефицит приличной стали на Руси, тянувшийся аж до петровской индустриализации (1 кг в год на душу населения в XVII веке - вообще стали, про качество лучше умолчать) породил своего рода культ топора, благо, его можно изготовить из дерьма, лишь бы кромка хоть сколько-нибудь держала. Но если кто-то чем-то не умеет пользоваться или не представляет возможностей инструмента, это еще не повод для суровой безапелляционности.
Да, и когда о "наших условиях" с пафосом вещают обитатели средней полосы...
Это МПЛ-мини, шоле?
quote:Изначально написано Манагер:Хех, в точности то же самое часто говорят про кукри, мачете, леуку и т.п. Смешно читать
Не, я понимаю, хронический дефицит приличной стали на Руси, тянувшийся аж до петровской индустриализации (1 кг в год на душу населения в XVII веке - вообще стали, про качество лучше умолчать) породил своего рода культ топора, благо, его можно изготовить из дерьма, лишь бы кромка хоть сколько-нибудь держала. Но если кто-то чем-то не умеет пользоваться или не представляет возможностей инструмента, это еще не повод для суровой безапелляционности.Да, и когда о "наших условиях" с пафосом вещают обитатели средней полосы...
Незнание рождает невежество. Начнем с того, что на огороде совок используется в двух основных случаях. Первый и главный, когда необходимо сделать лунку под семена или под саженец (пророщенная рассада или например ус клубники). Второй это когда необходимо выкопать и перенести тот же самый саженец вместе с корневищем и землей. На этом все. Факультативно возможно использовать совок при прополке, что бы подеть сорняк с большим корнем, что бы легче его выдернуть. При этих работах нож не используется вообще, он просто там не нужен. Нож вообще в огороде по большому счету ненужен. Исползуется от силы пару раз в год веревку для подвязывания разрезать, и то это делается ножницами. А кусты подрезаются секатором.
Теперь про топоры и «неоцененные мачете». Можно сколько угодно говорить, что рубить мачете можно с таким же успехом как и топором, но во первых рубить стоячие деревья толщиной от 30 сантиметров мачете - наверное будет большое извращение, ну а рубить их например целый день тонкой трамонтинкой будет в принципе невозможно, по крайней мере очень не эффективно. Напомню, что топор у нас это универсальный инструмент, который в одиночку часто заменяет собой целый набор инструментов. Как например мачете колоть дрова? А как эффективно тесать бревно? Как рубить пазы? Ну и наконец как мачете забить гвоздь? А тушу например разрубить? Охотник и прочий лесной люд уходил в лес имея только нож и топор и строил избы и жил по целым сезонам в лесу. И сейчас промысловики так ходят. При этом у многих спутниковые телефоны, а вот мачете в лучшем случае как подарок в сенях висит. Вот как то так, такое видение охотника средней полосы, у которого двадцать лет охотничьего стажа.
К стати, длинноклинковое железо то же было в хозяйстве, те же косы для косьбы у крестьянина и рогатины у охотника. Но в мачете они никоим образом не выродились.
А какая нужда, кроме инженерной, заставляет хреначить деревья в 30см?
Колоть дрова - это в печь?
Насчет тесать - ну кукрей я немного, но пробовал, как раз прогиб неплохо помогает.
Таскать бревна? Ну хз, чет как-то ручками справлялся с мелкими, или с помощью ремня/веревки. А что больше - в 1 жало не потаскаешь не волоком.
То есть, ключевой вопрос, как обычно,в соответствии инструмента - задачам.
quote:Изначально написано GenPuz:
А какая нужда, кроме инженерной, заставляет хреначить деревья в 30см?
Колоть дрова - это в печь?
Насчет тесать - ну кукрей я немного, но пробовал, как раз прогиб неплохо помогает.
Таскать бревна? Ну хз, чет как-то ручками справлялся с мелкими, или с помощью ремня/веревки. А что больше - в 1 жало не потаскаешь не волоком.То есть, ключевой вопрос, как обычно,в соответствии инструмента - задачам.
А какая нужда может быть. Дрова и жилье. Все ведь из дерева делалось. Дрова естественно в печь, отопление было исключительно печное и дров на зиму надо очень много. В среднем на дом кубов двадцать двадцатьпять, а где зимы посуровей, так и еще больше. А таскать бревна - это откуда? Ну подтащить или немного передвиуть вогнав топор можно, но таскать? Зачем?
Про соответствие инструмента все верно. Вся беда заключалась в том, что часто инструмент только один, топор. Железо дорого стоило.
quote:Originally posted by Runjero:
Начнем с того, что...
Сад, огород... открытые или тепличные... большие участки или маленькие... какие культуры выращиваются и по какой технологии... попутный уход за прилежащей территорией... есть еще штука заморская - ландшафтный дизайн
Нас вот однажды к приезду генерального, заставили траву из тротуарной плитки вычищать (в т.ч.)... задолбались махать тяпкой, пришлось делать мачету...
Такой совок был бы в тему, только не подумайте, что за него агитирую, просто по факту
Но конечно +1 к GenPuz: "ключевой вопрос, как обычно,в соответствии инструмента - задачам" (с)... и привычным методам работы.
quote:Originally posted by Runjero:
Незнание рождает невежество. Начнем с того, что на огороде совок используется в двух основных случаях...
Практика - она шЫрше.
Но мне показалось, что возникла некоторая ошибка в восприятии.
Это не совок, который можно использовать как нож, чтобы не брать с собой отдельный нож.
Это нож, который можно использовать как совок, чтобы не носить с собой отдельный совок.
И от МСЛ, которая происходит от БСЛ, эти инструменты отличаются тем, что развивались с другой стороны - от ножа, а не от лопаты.
Т.е., это , прежде всего, режущий и рубящий нож, а уж потом - инструмент, способный копать и резать в грунте при необходимости. Перенося на современное направление использования, - это лагерник. А "модификации", нося чисто условные названия, предусмотрены для того, чтобы юзер сам определил, в какой степени и какие свойства ему понадобятся на практике больше всего, исходя из своих привычек, предпочтений, опыта.
В этом отношении представленные ножи имеют право на полезное существование ничуть не меньше, чем, например, НОКСовские "мачетины" (та же Тайга-Н) или показанная koDi47 МСЛ.
Нож совок эт конечно перебор, малая лопатка делает то же но на нож не претендует. И что потом этим ножом опосля ковыряния в земле резать?
А вот выше приведенный ланчете хорош, но в земле им ковырятся ну ежли только саперу.quote:Originally posted by mr.mkregyy:
малая лопатка делает то же но на нож не претендует
В том и дело, что НЕ делает, потому и НЕ претендует.
quote:Изначально написано devdiglairs:
В том и дело, что НЕ делает, потому и НЕ претендует.
Тогда клин очень длинный, относительно рычага-рукояти, воткните такой совок по упор и попробуйте выковырять землю
quote:Изначально написано koDi47:
Сад, огород... открытые или тепличные... большие участки или маленькие... какие культуры выращиваются и по какой технологии... попутный уход за прилежащей территорией... есть еще штука заморская - ландшафтный дизайн
Не имеет значения какой сад и огород и что и по какой технологии растет. Совок нужен там, где лопата избыточна. И главное при этих работах совершенно не нужен нож.
quote:Originally posted by mr.mkregyy:
Тогда клин очень длинный, относительно рычага-рукояти, воткните такой совок по упор и попробуйте выковырять землю
Надеюсь, попробую. А если сил не хватит, воткну чуть меньше.
Ещё раз: не лопата это, а нож, которым при необходимости можно копать, ковырять и резать в грунте.
quote:Изначально написано devdiglairs:
Это нож, который можно использовать как совок, чтобы не носить с собой отдельный совок.
Зачем??? Какие у него специфичные задачи, под которые надо профилировать такую форму? Что может этот нож-совок и не может обычный крепкий лагерник? Подковырнуть что то из земли они смогут оба вполне успешно, а как именно совок на постоянной основе оба не состоятельны.
Слушайте, а этот нож-совок не из Японии времен анального огораживания в плане оружия? Ну как саи, серп с цепью и прочее?
quote:Originally posted by Runjero:
Зачем??? Какие у него специфичные задачи, под которые надо профилировать такую форму? Что может этот нож-совок и не может обычный крепкий лагерник?
В данной ситуации никакие аргументы не сработают. Т.е., я говорю о представленных моделях ножей, полагая несомненной полезность Хори-Хори и возможность сделать ножи лучше, чем Хори-Хори. А Вы говорите о них, будучи уверенным в бесполезности Хори-Хори. Разумеется, Вы не увидите ничего полезного и улучшенного в таких ножах. Какой тогда смысл их обсуждать? Обсудим первоисточник?
quote:Изначально написано GenPuz:
Слушайте, а этот нож-совок не из Японии времен анального огораживания в плане оружия? Ну как саи, серп с цепью и прочее?
Конечно оттуда. Бонсай (карликовые деревья) обрабатывать. По этому на нем и линейка, что бы высоту мерить.
quote:Изначально написано devdiglairs:
В данной ситуации никакие аргументы не сработают. Т.е., я говорю о представленных моделях ножей, полагая несомненной полезность Хори-Хори и возможность сделать ножи лучше, чем Хори-Хори. А Вы говорите о них, будучи уверенным в бесполезности Хори-Хори. Разумеется, Вы не увидите ничего полезного и улучшенного в таких ножах. Какой тогда смысл их обсуждать? Обсудим первоисточник?
Так дайте аргументы. Я ведь прямой вопрос задал, что копать собрались этим ножем? Что он делает такого, что обычный не сделает?
Что касается первоисточника - японский перфекционизм в купе с длительной самоизоляцией и не такие чудеса рождал. И что, мы должны теперь это чудо продвигать у себя? А зачем?
quote:Originally posted by Runjero:
Так дайте аргументы. Я ведь прямой вопрос задал, что копать собрались этим ножем? Что он делает такого, что обычный не сделает?
Что касается первоисточника - японский перфекционизм в купе с длительной самоизоляцией и не такие чудеса рождал. И что, мы должны теперь это чудо продвигать у себя? А зачем?
Ещё раз. Обсуждать поднятый Вами конкретный вопрос "что может он, чего не может она" смысла нет никакого. В качестве ответа я сразу Вам дал тематическую ссылку на ютуб, (где, кстати, совсем не японцы тыщщи роликов о Хори-Хори разместили). Могу дать ещё одну ссылку, но есть ли в этом толк?
Выискивать для Вас в этих источниках и повторять здесь все аргументы было бы глупо, особенно потому, что Вы принципиально против такой концепции.
Ведь я просил критиковать конкретные ножи, а не концепцию. Это как если бы я представил мачете со встроенной отвёрткой, а Вы спросили бы у меня "а чем мачете лучше тандема топора с ножом". Понимаете?
quote:Originally posted by Runjero:
Конечно оттуда. Бонсай (карликовые деревья) обрабатывать. По этому на нем и линейка, что бы высоту мерить.
Тактический бородатый бонсай опиратора в комплект не входит...
quote:Originally posted by Runjero:
Совок нужен там, где...
...нужен совок, а не где избыточна лопата... у вас вообще сбита точка отсчета.
quote:Изначально написано Runjero:
Незнание рождает невежество
Это точно! И справедливо, в том числе, и в отношении охотников средней полосы с каким угодно стажем.
quote:Изначально написано Runjero:
Теперь про топоры и 'неоцененные мачете'. Можно сколько угодно говорить, что рубить мачете можно с таким же успехом как и топором, но во первых рубить стоячие деревья толщиной от 30 сантиметров мачете - наверное будет большое извращение, ну а рубить их например целый день тонкой трамонтинкой будет в принципе невозможно, по крайней мере очень не эффективно. Напомню, что топор у нас это универсальный инструмент, который в одиночку часто заменяет собой целый набор инструментов. Как например мачете колоть дрова? А как эффективно тесать бревно? Как рубить пазы? Ну и наконец как мачете забить гвоздь? А тушу например разрубить? Охотник и прочий лесной люд уходил в лес имея только нож и топор и строил избы и жил по целым сезонам в лесу. И сейчас промысловики так ходят.
Здесь ключевой момент - упомянутая средняя полоса. К которой и относятся ранее фигурировавшие "наши условия".
А что есть леса средней полосы? Даже в сравнении со Средним Уралом - наиболее заселенным и обжитым, не говоря о менее урбанизированном Южном и, тем более, Северном, о котором публика что-либо слышала разве что в связи с пресловутым перевалом Дятлова - эти тургеневские места напоминают большой-большой лесопарк. С Сибирью, особенно Восточной, даже сравнивать смешно. В этом лесопарке даже топор может вообще не потребоваться никогда.
А теперь смотрим, что пишет человек, живущий в более северных широтах: "Сам изпользовал спарку уже 15 лет и в лесу без неё как без рук. Ножи есть, а когда большого Леуку с собой нет, засада. Большим ножом свежевал дичь, свежевал и даже филеровал рыбу, срубал небольшие деревья(в руку толщиной) за пару ударов. Пользовал как лопату и где-то как молоток"(https://rusknife.com/topic/441...BA%D0%B8-leuku/ ). Наверное, совсем бестолковый
Пишет другой человек, с другой оконечности континента: "...На Камчатке летом без кукри куда хуже, чем с кукрёй ... Когда травушка в полтора-два раза выше твоего роста и толщиной стебелька до 6-7 см (хоть он и полый), да растут в 25 см друг от друга... Без мачете неинтересно, а лучший мачете - это таки кукря (ИМХО). Впрочем, бывают ещё прямые с загнутым внутрь крюком лезвия - тоже хорошая мультивесчь ... С помощью кукри выкосить площадочку под палатку дело полуминуты. Топорик топориком, а кукря кукрёй.
Камчатка - Россия, есличо"(https://v-vodokachkin.livejour...769936#t2769936 )
Так что, воистину -
quote:Изначально написано GenPuz:
ключевой вопрос, как обычно,в соответствии инструмента - задачам.
Кстати, касательно промысловиков, постройки изб и т.п. За десяток полевых сезонов (правда, картографом, ни разу не промысловиком) почему-то не потребовалось построить ни одной избы. Что-то с нашей геодезической партией было явно не так... . Более того, даже "рубить стоячие деревья толщиной от 30 сантиметров" случалось крайне редко, да и то пилить, а не рубить. И это не в бородатые годы, когда лесной люд с топором и ножом шарился по лесам, а на рубеже прошлого и текущего веков.
quote:Изначально написано Runjero:
японский перфекционизм в купе с длительной самоизоляцией и не такие чудеса рождал. И что, мы должны теперь это чудо продвигать у себя? А зачем?
Например, хигоноками. По опыту - лучший утилитарный складник для работы в условиях грязного производства с большим количеством трудноотмываемой шняги. И поскольку опыт - мой собственный, то абсолютно фиолетово, что это "не наше исконно-посконное".
quote:Изначально написано koDi47:
...нужен совок, а не где избыточна лопата... у вас вообще сбита точка отсчета.
Поправьте плиз. А то все детство то огород копать, то сад обрабатывать. Видимо ушла точка отсчета в закат. Ну счас добрые люди научат репу с брюквой выращивать. С нетерпением жду целеуказания.
Ну, пока концепция 2ПИ/4 подвергается беспрецедентно серьёзному испытанию, выдвину ещё одного анонсированного ранее представителя.
Нож Зелейник (в "собирательном" смысле слова).
Построен для тех, кто сочтёт вес предыдущих моделей излишним, а угол заточки недостаточно острым. Словом, в модели отдано предпочтение режущим свойствам перед рубящими. В качестве примера использования лучше всего подойдёт работа по сбору трав, кореньев, коры и бересты, трутовика и т.п. (отсюда и название). Имеет полированный клинок с серрейтором на одном из лезвий, полноценные плоские спуски с углом 22 градуса, образующие РК. Угол схождения лезвий на острие - 71 градус; накладки из акрила на трёх развальцованных втулках; вес - 238 грамм; центр тяжести смещён на уровень середины гарды.
quote:Изначально написано Манагер:
Кстати, касательно промысловиков, постройки изб и т.п. За десяток полевых сезонов (правда, картографом, ни разу не промысловиком) почему-то не потребовалось построить ни одной избы. Что-то с нашей геодезической партией было явно не так... . Более того, даже "рубить стоячие деревья толщиной от 30 сантиметров" случалось крайне редко, да и то пилить, а не рубить. И это не в бородатые годы, когда лесной люд с топором и ножом шарился по лесам, а на рубеже прошлого и текущего веков.
Это просто говорит о том, что Вы не имеете ни малейшего понятия, что такое охота и что такое промысел. Попытка сравнить собственные летние экспедиции с осенним и зимним сезоном добычи - это за грянью
Вы как думали, зимой люди в палатке живут что ли? А отапливаются валежником? Клоунада мозга просто. Теперь по поводу средней полосы. Вы даже представить себе не можете, что такое Новгородские или Тверские с Костромскими леса. Ваша тайга хайвеем или автобаном покажется. И это я говорю на полном серьезе, так как поохотился во многих местах нашей Родины.
quote:Изначально написано Манагер:Например, хигоноками. По опыту - лучший утилитарный складник для работы в условиях грязного производства с большим количеством трудноотмываемой шняги. И поскольку опыт - мой собственный, то абсолютно фиолетово, что это "не наше исконно-посконное".
Фикс по таким условиям по всякому поудобней будет. Не? Мора за 500 рублей все страшные задачи выполнит. Или от начальства ножик прятать приходится?
2Runjero
причем здесь выращивание репы и брюквы? Вы не от других целеуказаний ждите, сами начинайте думать. А то реально как-то теперь особенно странно звучит ваше же: "Незнание рождает невежество." (с)
quote:Изначально написано koDi47:
2Runjero
причем здесь выращивание репы и брюквы? Вы не от других целеуказаний ждите, сами начинайте думать. А то реально как-то теперь особенно странно звучит ваше же: "Незнание рождает невежество." (с)
Это при том, что я рассуждаю с точки зрения собственного опыта. И даже описал, где возможно применения садового инструмента типа «совок». А в ответ не услышал ничего того, что опровергло бы мои слова. Зато появилась заумная фраза про точку отсчета. В ответ на это был мой сарказм про свеклу и брюкву. Вдруг столько лет живу и реально не знаю, что и чем в огороде делают. Вдруг м вправду надо ножом копать??? Так поправьте мое мировозрение? С фактами плиз. А то диванеых офисных огородников и охотников развелось столько, что плюнуть уже некуда. Может просветят темного и неученого. Буду хори-хори редиску с грядки выковыривать.
quote:Originally posted by Runjero:
с точки зрения собственного опыта. И даже описал, где возможно применения садового инструмента типа 'совок'.
О! У Вас и сады есть.
quote:Изначально написано Runjero:
Это просто говорит о том, что Вы не имеете ни малейшего понятия, что такое охота и что такое промысел. Попытка сравнить собственные летние экспедиции с осенним и зимним сезоном добычи - это за грянью
Теперь по поводу средней полосы. Вы даже представить себе не можете, что такое Новгородские или Тверские с Костромскими леса. Ваша тайга хайвеем или автобаном покажется. И это я говорю на полном серьезе, так как поохотился во многих местах нашей Родины.
Мон шер, да мне глубоко наплевать на охоту и промысел вместе взятые. И ваши хваленые тверские леса с костромскими тоже видел, широко известный брянский лес вообще вызвал удивление - как там можно было партизанить, он же весь просматривается? Так что, внезапно, представляю.
А вот до вас, похоже, никак не дойдет, что под разные задачи может требоваться совершенно различный инструмент. И если какой-то из них не нужен на охоте, это еще не говорит ровным счетом НИ О ЧЕМ. Охота, блджад... Если мне при деревообработке ни разу не понадобился такой инструмент, как, допустим, скобель - это не означает, что он не нужен никому. Если у меня складная коса вызывает недоумение, а знакомые садоводы ее активно покупают и используют - так наверное, им виднее. Или офисные охотники из Нерезиновой и в садоводстве лучше разбираются?
quote:Изначально написано Runjero:Фикс по таким условиям по всякому поудобней будет. Не? Мора за 500 рублей все страшные задачи выполнит. Или от начальства ножик прятать приходится?
Не. Не будет. Поскольку вы, любезнейший, на производстве явно не работали и судите чисто умозрительно.
quote:Изначально написано Манагер:Не. Не будет. Поскольку вы, любезнейший, на производстве явно не работали и судите чисто умозрительно.
Конечно, только суровые сибирские мужики работают. Откуда такое просто невероятное умозаключение? Перед вузом токарем в мосэнерго вполне поработал. И образование первое обработка металлов давлением. Или только топографы с химиками считаются?
quote:Изначально написано devdiglairs:
О! У Вас и сады есть.
Сад и огород есть у любого, у кого есть земля в деревне. В городе конечно этого нет.