вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Bulat
25-2-2005 10:55 Bulat персональное сообщение Bulat
Здравствуйте!
Вчера наконец-то сделал фотки, и вот решил поделиться своими впечатлениями о балисонге 972 от Viking Norway. До 972ой у меня были 2 бабочки 330, как оказалось по фоткам с сайта, тоже от VN.

Этих экземпляров мне хватило месяца на два интенсивного использования. Что от них осталось:


Слабым местом оказалась ось - все рукоятки поломались в месте крепления к клинку. Рукоятки сделаны из какого-то странного металла(сплава), он очень хрупкий, можно руками поломать. По этой причине 330е и накрылись, но мне их не жалко. Сразу оговорюсь, что все бабочки о которых идёт речь использовал только для кручения, в качестве тренировочных.

Итак, о 972ой: Вот фото с сайта:

вот моя на сегодняшний день:

Приобрёл в июле 2004г. в г.Новороссийске за 240 руб. в сувенирной лавочке на центральном рынке. Выбирал из трёх: 972 и эти две:

Модель с кинжальным клинком отпала сразу(такую не покрутишь), а между 972ой и той, что первая на фотке, я долго колебался. Взял 972ую, потому что, как мне показалось, у неё миллиметра на 1-1.5 тоньше рукояти. Заточка мне сразу показалась не очень острой, но порезаться раза три я всё же успел. Недели через три клинок стал совсем безопасным, резать перестал, хотя я этим ножом разрезал не более 5 яблок, и разумеется попадал по рукам. Отсюда вывод - заточку держит плохо. Точить ни разу не пробовал в силу специфики использования. В аэропорту проблем не было, хотя сумку смотрели ренгеном(или чем там смотрят). Зато до разливного вина в полторашках докопались, даже изъять хотели , но отец всё удачно разрулил.
Примерно через месяц начались проблемы с ножом. От частых падений на пол стали отлетать костяные(?) накладки с рукояток. Первое время я их сажал на клей, но это не помогало. Пришлось разобрать, и устранить проблему кернением, но при этом я расколол одну из накладок. Полностью разобрать рукоятку тогда сразу не получилось, и на это забил. Накладки, примерно через месяц, снова стали отлетать и ещё одна раскололась при падении на что-то твёрдое. Снова разбирал, кернил, клеил... Рукоятки собраны на небольших болтиках под шестигранные ключи, и после нескольких выкручиваний они стали вылетать при падениях. Вот с этого момента пипец и начался. Резьба испортилась, гнёзда под ключ перестали держать и ключ проворачивался, да и разболталась сильно. Эти долбаные болтики некоторое время сажал на клей, т.к. возиться было лень. Хотел подтянуть оси, чтобы уменьшить люфт, так там болты ни туды и ни сюды, только проворачиваются. Пробовал с одной стороны как-нибудь зафиксировать, иголки туда забивал, клей капал - результатов ноль. Пришлось пойти на радикальные меры. Высверлил небольшие углубления как на фотке,

вставил туда сверло обратной стороной и начал с другой стороны крутить. Теперь начал проворачиваться ключ(ключи Stayer) в головке болта. Отсюда вывод - болты плохого качества. Больше я их раскрутить не пытался. Ручки сделал на заклёпках, теперь они не разборные.

В руке нож лежит неплохо, пробовал тыкать в деревяшку - рука соскальзывает и палец больно при попадании его на подобие гарды(но всё же не не лезвие).

В целом у меня от этого ножа осталось неплохое впечатление, т.к. недорогой, крутить неплохо получается. Правда разболтался сильно:

Жду отзывов, Никита.

edit log

Evg Muan
25-2-2005 11:43 Evg Muan персональное сообщение Evg Muan
знакомые делали тюнинг бабочке из той же серии - 0001 (с микартовыми накладками). вроде ни на что не жаловались.
а насчет "5 яблок и затупился" - ну это поэтическое преувеличение, не более того. потому что незакаленная металлическая пластина будет резать дольше, а у нашей 420ой стали закалка 54 в среднем. сомневающиеся могут на сайте http://pro-nozh.narod.ru/ скачать ролик, где моим ножом (модель 293) открываются консервные банки.
конкретно тут pro-nozh.narod.ru pro-nozh.narod.ru pro-nozh.narod.ru
и попробуйте г. Прокопенкова убедить, что эта сталь тупится об яблоки, ага.

------
С уважением, Viking Norway.

Bulat
25-2-2005 14:13 Bulat персональное сообщение Bulat
Evg Muan, 5 яблок я нарезал мелкими ломтиками, как только вернулся с рынка. Разумеется, об них нож не затупился. Больше я им ничего не резал, а только тренировался. Само собой много лапал немытыми руками клинок и иногда ронял на пол, и недельки через три я, совершенно не опасаясь за руки, подбрасывал нож на метр-полтора и ловил за клинок. Ничего - руки целы. Обычно я новенькую бабочку затупляю точильным станком, но на эту рука не поднялась. К клинку у меня никаких претензий нет - он оказался самой надёжной деталью . По мне так твёрдый клинок для бабочки - как для ежа футболка. Главное что-бы он не сломался при падении.

А вот про тюнинг расскажите пожалуйста подробнее. Что делали и зачем?

Bulat
25-9-2005 22:52 Bulat персональное сообщение Bulat
Здравствуйте!
Коллеги, хочу поделиться с вами своими впечатлениями о балисонгах VN серии SA - 09,39,40. Приобретал через bestblade, в общей сложности было заказано 4 ножа, два 09 и по одному 39 и 40. Заказывали с другом на двоих, поэтому фактически в использовании были сразу 4 ножа.
Итак, обо всём по порядку:
Сначала об общих чертах, присущих всей линейке. Цена на вышеуказаном сайте 300р, что вполне приемлемо. Все ножи приобретались исключительно для флиппинга(пощёлкать ), т.е. нужно было, чтобы они некоторое время не разваливались. Более ниаких требований не предъявлялось. Каждый нож лежал в отдельной фирменой викинговской коробочке + сертификат(правда на всех сертах фотка 09 модели), никаких явных дефектов на ножах обнаружено не было, всё выглядело довольно опрятно. К моделям без клипсы прилагались пластиковые ножны, нож вставлялся в них закрытым и фиксировался за счёт "крылышек" на клинке, ножны вешались на ремень в горизонтальном положении(извините, фоток нету). Конструкция и используемые материалы идентичны на всех трёх ножах, разница только в форме отверстий на рукоятках и в массе. Сталь клинка 440(заявлена, хотя ошибочно маркировано 420), форма такая же как на 972 балисонге, рукоятки из нержавейки, покрытие - сатинирование, оси на двух болтах под шестигранник, рукоятки собраны из двух половинок. По первому впечатлению казалось, что нож неубиваем, поломаться ничто не должно. Люфты у всех ножей были минимальны, практически не наблюдались, ход был довольно лёгкий, но как-будто с песком в оси. За пол часа это прошло. Заточены все ножи были хорошо, волосы на руке брили, хотя угол заточки не бритвенный. Но мне это и не нужно было. Замки на всех ножах закрывались хорошо, в открытом положении фиксировали очень туго, приходилось с силой сводить рукоятки, чтобы замок закрылся. Толщина рукояток чуть меньше 10 мм. Половинки рукояток держатся на двух болтиках, вкрученых в маленькую ось. На 972 рукоятки были на 3 болтиках, вкручены были в треугольную металлическую прокладку.

SA39:
click for enlarge 600 X 124  10.2 Kb picture
Самый лёгкий(111,5 грамм) и покладистый, легче всего крутить(особенно твирлы и др. элементы с множеством вращений без перехватов) из-за малого веса, у этой модели немного скруглены рукоятки, чего нет на двух др. моделях. За счёт этой скруглённости нож легче крутить. Отверстия в рукоятках в форме паралеллограммов немного повышают ухватистость, но больше нужны для облегчения ножа. Ножны мне категорически не понравились, совершенно неудобно носить на поясе, т.к. вешаются они горизонтально и вся эта система выпирает из под одежды. Хотя нож не выпадает, держится уверено, достаётся легко. Удобнее носить в кармане для зажигалки, а лучше вообще Бенч носить.

SA09:
click for enlarge 600 X 124   8.3 Kb picture
Самый тяжёлый(141 грамм), при кручении имеет свои плюсы, а именно с ним проще делать всякие движения с подбрасыванием и сменой хвата(одной рукой), т.е. когда теряется контроль над ножом. Это происходит из-за бОльшего момента инерции у тяжёлого ножа. Рукоятки у него прямоугольные, сглажены лишь по краям. В чём-то это удобнее, но мне больше нравятся рукоятки более круглые, как у Бенча или 972 модели. Также у 972 модели рукоятки имеют толщину ~12мм а у SA09 ~10мм. Ножна как у SA39.

SA40:
click for enlarge 600 X 124  10.7 Kb picture
Средний по весу, точно не взвешивал, от предыдущих отличается формой отверстий в рукоятках и наличием клипсы на одной из рукояток. Клипса эта там только мешается - из-за неё крутить неудобно. Пока нож новый всё нормально - закрыл, повесил на клипсу. Но у всех этих ножей слишком быстро разбалтываутся оси и замки, примерно через три дня щёлканья замок перестаёт держать и свободно болтается. В таком состоянии я его вешал на ремень, получается ерунда, т.к. нож сам открывается при ходьбе и висит полуоткрытым на одной рукоятке. В джинсах в переднем кармане такая же ситуация. Поэтому клипса была демонтирована и сейчас честно выполняет свои функции на Байекере2. Кстати, клипса держалась на трёх болтиках под шестигранник, один вкручен в ось, стягивающую половинки рукоятку а два других в саму рукоятку. Когда снимал клипсу выяснилось, что эти два болтика хрен выкрутишь, т.к. с другой стороны они были сточены на точильном станке, возможно и резьбы на них нет. Я им головки сточил, а оставшийся выкрутил.

Теперь обо всех особенностях, обнаруженых в процессе эксплуатации.
Во-первых эти ножи очень быстро разболтались(все) и выглядят так:
click for enlarge 800 X 600  48.7 Kb picture
click for enlarge 512 X 384  22.0 Kb picture
click for enlarge 1650 X 700  90.8 Kb picture
Как оказалось они ещё и ржавеют немного при ношении в жару в кармашке для зажигалки. Вероятно это из-за покрытия. Пятна ржи были небольшие и вскоре почти затёрлись.
Специальных тестов на остроту и стойкость рк я не проводил, хотя обычно это всем интересно. Приходилось резать бумагу(листов десять на шпоры размером 6*3см) на тонкой картонке - резал(SA09) неплохо, но, видимо, рк быстро подсела и резать стало некомфортно, приходилось прилагать значительные усилия. Байкер2 на бумажках показал себя лучше. Также пробовал открыть консервы(уже SA39) - здесь рк вообще завалилась(первый раз такое видел, теперь знаю что это значит ). В сравнение с тем же Байкером, которым открыто с десяток банок, не идёт никак. Хотя по стали они должны быть примерно одинаковы, т.к. мой Байкер не новый и сталь там 65Х13. После консервов я просто убил рк об стальную перекладину за ненадобностью
Стало интересно из чего сделана ось. Разбирал долго, т.к. болтики из осей не хотели выкручиваться, ключ проворачивался в головке. Пришлось сделать надпилы под обычную отвёртку, с её помощью и разобрал.
300 x 200 на осях также, это на рукоятке
Оси оказались латунными, сделаны в форме трубки, внутри которой резьба и в неё с двух сторон вкручиваются болтики. Между клинком и рукоятками прокладки из какого-то похожего на пластик материала.
click for enlarge 614 X 461  24.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 700  28.2 Kb picture кусок от верхней шайбочки не я отгрыз, так и было
Ось имеет диаметр немного меньше отверстия в клинке, что позволяет ей там болтаться. Из-за этого также возникает люфт.
400 x 300 на фотке не очень хорошо видно, но ось болтается. Так же мне не нравятся латунные оси из-за того, что сплав мягкий и быстро стачивается об трёрдый клинок. Имхо в идеале в осях должны быть подшипники или хотя бы одинаковая с клинком по твёрдости трубка

Теперь немного о поломках, которые у нас случились(напомню, что у нас с другом было по два ножа):
1. Выкрутился болтик из оси. Случилось у меня на SA39, вкрутил обратно на "Супермомент".
2. Вывалился один из упорных штифтиков на клинке. Случилось на двух ножах, у меня и у друга. Лечили одинаково - стучали молотком по штифтику, чтобы немного расплющить, потом вбивали на место. Пока держится.
3. Раскрутился болтик на рукоятке, их стало три Чтобы закрутить обратно делал надпил(фотка выше есть) - закручивался плохо, потом просто капнул клея и забил молотком. Держится.
4. Поломался замок. Целых два раза на одном ноже, SA09(тяжёлый). Поломки были у друга, ломались при падении на пол. Второй замок был позаимствован с 972, но и дня не протянул.
5. Сломалась ось на моей SA39. При ударе об деревяшку, движение было кистью, удар не очень сильный. Просто переломилась пополам, потому, что латуни на осях балисонга не место! Ось выглядит потёртой, быстрый износ налицо.

Ну, пожалуй, всё. В принципе ножи мои ожидания оправдали - сколько заплатил, столько и получил. Но больше я никаких ножей VN покупать не буду, только если эти развалятся до неопознаваемого состояния и их будет нечем заменить.

Viking Norway - и этим всё сказано!

Сорри за низкое качество фоток и малое их количество. Фотик был не мой, фотал в гостях и было не до этого. Получилось неважно, подсвечивал, урезал - правил как мог.

edit log

Bulat
25-9-2005 23:13 Bulat персональное сообщение Bulat
Фуясе, наваял. Сам от себя такой прыти не ожидал Если о чём-то позабыл, вопрошайте, допишу.
С уважением, Никита
Masimus
26-9-2005 01:08 Masimus персональное сообщение Masimus
Никита,ты слишком много времени уделяешь этому говну.Непарься.
joker
26-9-2005 02:59 joker персональное сообщение joker
quote:
Originally posted by Masimus:
Никита,ты слишком много времени уделяешь этому говну.Непарься.

Если Вы про увлечение балисонгами, то не стоит чужие увлечения называть говном, а если про викингов, то во-первых при таких ценовых рамках у них нормальная продукция, а во-вторых будте внимательнее, Никита писАл, что в их краях другой продукции днём с огнём не сыскать.

Masimus
26-9-2005 03:05 Masimus персональное сообщение Masimus
Я естественно про Викинги.Отсутствие другой продукции не повод писать отчёты по типу балисонгколлектора об этом отстое.Тоску по прекрасному понимаю.
Bulat
26-9-2005 07:37 Bulat персональное сообщение Bulat
joker, спасибо за поддержку
Masimus, я в англицком не силён, отчётов на балисонгколлекторе не видел. О викингах писал из любви к бабочкам вообще, да и люди пусть знают. Раньше я терпимо относился к VN, сейчас уже нет, но и кричать об этом не собираюсь.
С уважением, Никита.
Masimus
26-9-2005 08:30 Masimus персональное сообщение Masimus
Эх,жаль я в этом году в Барнаул не поехал,завёз бы страждущему какой-нить Спайдерфлай реальный.Ну если за год не перегоришь этим делом,то можно будет скоординироваться,я в следующем году точно еду.
Bulat
26-9-2005 08:53 Bulat персональное сообщение Bulat
Masimus, отлично! Обязательно напомню, пока буду деньги собирать За год не перегорю, наоборот жажда реального девайса всё сильнее
Evg Muan
26-9-2005 11:07 Evg Muan персональное сообщение Evg Muan
Masimus, нелюбовь к определенной фирме - это еще не повод плеваться гавном в монитор. может перейти в привычку.
да и кривые руки пользователей много значат - мне за три дня на выставке убили в хлам тренировочную бабочку, с которой я лично работал полгода.
кстати, спайдерфлай у меня тоже есть, могу написать про него много плохого. но не буду.
Bulat
26-9-2005 12:21 Bulat персональное сообщение Bulat
quote:
Originally posted by Evg Muan:
...
кстати, спайдерфлай у меня тоже есть, могу написать про него много плохого. но не буду.

Евгений, а может всё-таки стоит написать? Объективности ради... мне интересно.
Evg Muan
26-9-2005 13:31 Evg Muan персональное сообщение Evg Muan
не любитель хаять чужие ножи.
пацифист
26-9-2005 14:52 пацифист персональное сообщение пацифист
Держал я вруках эту бабочку-да,не Бенчмэйд,но за такие деньги более чем приемлимо.У меня валяется испанская бабочка-когда-то купил баксов за 15-на порядок хреновее сделана.В бассе лежит бабочка за 2000р.-качество то же,изготовленна явно там же,только лейбл американский.В чем заморочка не понимаю.
Evg Muan
26-9-2005 14:58 Evg Muan персональное сообщение Evg Muan
заморочка в том, что бабочку за две штуки будут держать в коробочке и показывать издалека. а за 300 руб будут кидать в стенку. или кто-то сомневается, что я могу раздолбать любой нож?
пацифист
26-9-2005 15:03 пацифист персональное сообщение пацифист
Линн Томпсон ты наш
На днях продавец жаловался-почему,когда человек покупает нож за 200 баксов,он как правило берет его и уходит,а если за 200 рублей-сто раз уточнит что за сталь,потребует серт.,коробку,пакет и чек с гарантией
Evg Muan
26-9-2005 15:10 Evg Muan персональное сообщение Evg Muan
да так и есть
а насчет Томпсона - метал же я свой Скимитар в дверь и капоты машин рубил кукрей.
эх... надо повторить тесты
пацифист
26-9-2005 15:14 пацифист персональное сообщение пацифист
Кукрю надо твою прикупить,чево -то я сплоховал последний раз.До ЦДХ останется надеюсь?
Evg Muan
26-9-2005 15:16 Evg Muan персональное сообщение Evg Muan
может и не остаться
пацифист
26-9-2005 15:20 пацифист персональное сообщение пацифист
Ну Бог дал,Бог взял .В принципе у меня что-то типа Гурка Хаус есть,только абсолютно не заточенная и дороже твоей-капот рубить жалко
matroskin
27-9-2005 14:32 matroskin персональное сообщение matroskin
sa40 сейчас у меня, оказывается.
За 350 р это очень достойный нож. Рабочий инструмент, с которгого не будешь сдувать пылинки (т.к. разбомбить нож за 3-4 т.р. меня пока жабадавит .
Мне с детства симпатичны бабочки, но естественно в наших краях кроме китая ничего не было никогда. Таскал их постоянно, крутил, знакомому давал в поездки автостопом (их не отбирали при обыске и проблем с СМ не возникало)
Насчет песка в шарнирах - было и у меня, вылечил обильной смазкой. Поначалу нож очень плохо крутился, что стало причиной пары порезов, но сейчас уже разработался. Клипса неудобная, носить на ней нож на ремне мне не нравится.
Кстати, сколько стоит всреднем "именитая" бабочка, просветите ламера?
Bulat
27-9-2005 20:18 Bulat персональное сообщение Bulat
2 matroskin: Если не секрет, в "наших краях" это где? Именитые бабочки стоят баков от ста(Спай), верхний предел не знаю, Бенчи порядка 150-200 баков. Архангел Колд Стила тоже порядка 200, Майкротеки соизмеримо с предыдущими. Остальных не знаю, авторские дорого. Если честно, цены особо не изучал, это по памяти с инет магазинов.
Если всерьёз интересуетесь балисонгами и техникой работы с ними, рекомендую глянуть эту тему: forum.guns.ru
Там много всего интересного для балисонгоманов
С уважением, Никита.
Bonart
27-9-2005 20:58 Bonart персональное сообщение Bonart
quote:
Originally posted by Evg Muan:
может и не остаться

Старый, но надежный прием - "вообще-то нет, но для Вас..."


Некоторое время с успехом использую в городе вот это:
click for enlarge 640 X 109  12.5 Kb picture
Нареканий по качеству нет, сталь 440, при заточке чувствуется вязкость, но РК не заминается и точится "в бритву". Клинок короткий, но для ХБ нужд особо длинный и не требуется (хлеб резать не удобно, но и не для того сделан). Рука на лезвие не соскакивает при прямом колющем ударе в твердую сухую еловую доску. Манипулирование сим девайсом приводит окружающих в гипнотическое состояние и священный трепет. Для самообороны не применял, нож для меня в этом случае - последнее средство... и окончательное.

edit log

Evg Muan
27-9-2005 21:22 Evg Muan персональное сообщение Evg Muan
у меня один знакомый использует эту модель на кухне. банки вскрывает
Bonart
27-9-2005 21:34 Bonart персональное сообщение Bonart
quote:
Originally posted by Evg Muan:
у меня один знакомый использует эту модель на кухне. банки вскрывает

И правильно делает - РК остается прежней, люфта не наблюдается если особо не зверствовать и не бить по девайсу молотком, как иногда любят делать некоторые граждане, тестируя ножи. Забыл упомянуть цену: сей девайс от VN был приобретен мной на Белорусском вокзале с приложением информационного листка за...120 рублей

matroskin
29-9-2005 11:19 matroskin персональное сообщение matroskin
Девайс как у Bonart у меня тоже есть, но мне не очень нравится. Таким клинком неудобно резать, и мне кажется что сталь там не 440.
Плюс он тяжелый - карман оттягивает.
Bulat - спасибо за инфу и наколку на тему. Наши края - это екатеринбург.

У меня была идея переставить лезвие из нормальной стали в китайские ручки, благо завязки с производством есть. Вот только лень пока. Подумываю апгрейлить какую-нибудь бабочку VN.

edit log

Evg Muan
29-9-2005 12:55 Evg Muan персональное сообщение Evg Muan
а нормальная сталь - это какая? на новых бабочках (SA) стоит 65Х13. зачем больше-то? или собираетесь этой бабочкой что-то долго и упорно разделывать?
Bulat
29-9-2005 19:32 Bulat персональное сообщение Bulat
quote:
Originally posted by matroskin:

...
У меня была идея переставить лезвие из нормальной стали в китайские ручки, благо завязки с производством есть. Вот только лень пока. Подумываю апгрейлить какую-нибудь бабочку VN.

У меня тоже была пара идей: выточить нормальные оси, насверлить в рукоятках дырок как у Бенча(для души ), заворонить в брутальный чёрный цвет. Но пока дело дальше идей не идёт. matroskin, если что-нибудь слелаете отпишитесь, интересно

2Evg Muan
Евгений, разобрал ножны и обнаружил там оси из чего-то похожего на нержу, только на пару миллиметров короче тех, что на ноже. Не могу понять, почему в ножнах одни оси(с виду лучше тех, что на ноже), а на ноже другие, латунные? Я весь в раздумьях

edit log

chanoz
3-10-2005 03:43 chanoz персональное сообщение chanoz
господа!!!помогите!!!может кто подскажет спеца по изготовлению ручек к "бабочке"
Bulat
3-10-2005 21:16 Bulat персональное сообщение Bulat
Не слышал о спецах по столь узкому профилю. Попробуйте пообщаться с мастерами ножеделами, вероятно они смогут помочь... если дело того стоит.
Evg Muan
4-10-2005 01:25 Evg Muan персональное сообщение Evg Muan
ну не слышал, чтож зря воду мутить...

chanoz, какая бабочка-то?

Bulat
4-10-2005 20:30 Bulat персональное сообщение Bulat
Лады, Евгений, молчу в тряпочку Вы лучше на мой предыдущий вопрос ответьте, пользы будет больше, чем от такого предложения.
Evg Muan
4-10-2005 21:27 Evg Muan персональное сообщение Evg Muan
поставили разные оси, и всего делов.
chanoz
8-10-2005 18:39 chanoz персональное сообщение chanoz
бабочку привезли из толедо(toledo)на лезвии 4 отверстия.подскажите как вставлять фотки
click for enlarge 228 X 400 267.2 Kb picture
Bulat
8-10-2005 20:16 Bulat персональное сообщение Bulat
chanoz, гляньте здесь forum.guns.ru . Очень хотелось бы увидеть фотки...
Bulat
8-10-2005 20:40 Bulat персональное сообщение Bulat
quote:
Originally posted by Evg Muan:
поставили разные оси, и всего делов.

Пошёркал надфилем обе пары осей, всё-таки оси с ножен похожи на стальные, да и на "ощупь" твёрже латунных. Почему их не поставили наоборот? Имхо было бы лучше.
Dmitry88
26-11-2005 01:25 Dmitry88 персональное сообщение Dmitry88
Когда-то купил за 20 долларов "бабочку" испанского производства, по-моему "Muela", но могу ошибаться. Служила долго и исправно, отлетали только накладки из дерева, но изготовлены были новые. За монетку был передан хорошему человеку. Отличный был нож,больше такого не встречал. "Спайдерфлай" - редкая мура(!), сутки пытался его понять и вернул, где брал. Это пародия на "бабочку", просто бред! Причем в журнале "Прорез" он выглядел по другому. "Бенч" в руках не держал, буду искать.
Печатников
28-11-2005 14:31 Печатников персональное сообщение Печатников
Народ дайте пару ссылок, по технике кручения, может что новое для себя найду.
Bulat
28-11-2005 21:37 Bulat персональное сообщение Bulat
quote:
Originally posted by Печатников:
Народ дайте пару ссылок, по технике кручения, может что новое для себя найду.
forum.guns.ru на первой странице этой темы все известные мне ссылки.

------
Найфомания неплохо лечится ганофилией :)