Американский бармен или Прощайте, швейцарцы 2.

Originally posted by stasmo:

...
Самое главное достоинство, конечно, у Case -это "ручная сборка",
"ручной работы"- Hand-Crafted...

А почему это достоинство? Нож, собранный бездушным станком с ЧПУ, хуже? (кстати, где такое есть?) У Case просто молотками заклёпки клепают?

"Душевнее" это другое дело. Как у "брендовых" автО, собираемых не на конвейере - подписи мастеров на запчастях. У Case есть подписи?
Вот и Кизлярские складни, например, тоже ручной сборки, ручной работы.. .

"Швейцарцев" тоже руками собирают и затачивают, как уже сказал хули ган. Только цеха пообъёмнее и людей побольше, правда заклёпывают на станке, зато контроль клинков лазерный.
Объёмы производств, конечно, не сопоставимы. В этом и фишка.

Ссылки на видеоролики о фабрике Victorinox:
youtube.com
youtube.com

Комментарии к ним и скриншоты здесь:
Швейцарцы

==
*(название темы "... Прощайте швейцарцы" и попытки сравнивать их и Case провоцируют на такие дебаты )

зато контроль клинков лазерный.

это как?

Originally posted by Скай:

это как?

Originally posted by Katran73:

Комментарии к ним и скриншоты здесь:
Швейцарцы

это как?

У Victorinox контроль углов и симметричности спусков и РК клинков осуществляется на лазерном стенде.
Это есть во втором видеоролике из двух, приведённых выше.
Скриншот видео со стендом: 2799403.jpg

Сорри за офф.

Опередили меня про консервный нож. Учитывая стамеску и то, что он бреет это действительно скорее "нож сомелье". Бритву на консервном ноже делать как то незачем, равно как и стамеску.
А вообще, поздравляю! Нож красивый. Мне классика и винтаж, вообще нравится.
Но вот швейцарцам они, действительно, не конкуренты. По ряду причин.

Нож красивый и в чем-то даже функциональный. Вино штопор откроет, закусь клинки порежут, для "кильки в томате" есть консервный нож...

Но сравнивать со швейцарцами - имхо бессмысленно, ибо разные это ножи. В плане функционала швейцарцы ИМХО вообще ЛЮБОЙ складень уделают как стоячего.

Просто швейцарцы - это наборы инструментов, а это Карманный НОЖ . ИМХО.

Originally posted by Синица:
А вообще, поздравляю! Нож красивый. Мне классика и винтаж, вообще нравится.
Но вот швейцарцам они, действительно, не конкуренты. По ряду причин.

Cпасибо за поздравление!
Да, case и швейцарцы ножи слишком разные.
Но мне у case очень нравится:
1) костяные накладки, мощно приклепанные и красиво окрашенные.
2) латунные пластины
3) больстеры
4) форма клинков (у виксов надо сказать честно, очень некрасивая форма клинка, особенно у офицеров. Неплохие тока у рейнжеров, -нью, и некоторые венгер-офицерские)
5)Великолепная заводская заточка( из более дюжины моих швейцарцев
ни у кого подобной не было, несмотря на "лазерный контроль")

Ну сегменты откровенно разные. Швейцарцы - это функционал и очень много качества на очень немного денег. Сase - это уже ближе к статусной вещи, деньги другие, материалы другие, объёмы производства тоже другие.
Просто сравнивать несравнимое - неблагодарный труд Это как Опинель с Эндурой, или 110 с Милей
"пусть расцветают все цветы"(с)
П.С. А ещё я ворчу от зависти, потому как очень хочу себе что-нибудь из Сase

Вот! Синица, по-моему, очень удачно выразился по поводу сравнения этих двух брэндов.

Что если отложить в сторону работяг-швейцарцев и порассматривать этого замечательного "Бармена" отдельно? Который, имхо, ностальгические СССР-овские всё же чуток напоминает, кстати, и label-открывашкой тоже.

Что там у него со сталью? В теме это не упоминалось.

Насколько можно разглядеть, на лезвиях у него "SS", что по описанию Case является "Case Tru-Sharp Stainless Steel (SS)".
На самом деле, это 420HC:
wiki.answers.com
Carbon - 0.40 - 0.50
Manganese - 0.8
Chromium - 12.00 - 14.00
Vanadium - 0.18
Molybdenum - 0.6
The Rockwell hardness is: 57-59 (шёпотом: что теоретически на пару единиц выше швейцарцев)

Тема на knifeforums.com: Case Tru sharp stainless steel.

Коготь тигра.
Так бы я назвал в этом ноже инструмент, который вызвал некоторые споры по поводу его назначения. После не очень продолжительной эксплуатации ножа,
очень доволен именно этим лезвием! Бритва по заточке , по форме напоминает именно коготь. (А ведь природа не зря создала это орудие.)
Удобство этого лезвия ,в том что при подрезании загребаешь к себе. Много можно в быту найти примеров , когда это удобней.

Соглашусь с выше сказанным. Нож этот не конкурент швейцарцам. Он сам по себе.
И я швейцарца на такой никогда не променяю и пофиг на кость и более толстый штопор (нафига?) и "ручную" сборку (очень сомнительный аргумент).
В своем 6-летнем швейцарце я уверен, он всегда со мной и выручал не раз и занозы вытаскивал, и штопор работает, как часы - не один десяток бутылок, и зубочистка пригождалась даже, не говоря об остальном наборе (а ножницы?).
Так что автору таки придется с собой еще что-то таскать, чтобы сказать прощай швейцарцам
А такой ножик, он да "понтовый" и по своему красив - но до "бездушных" швейцарцев ему ой как далеко.

Originally posted by stasmo:
Коготь тигра.

с подобный клинок ставят и на швейцарцев - алоксные 93мм модели, емнип вместо консервного ножа

Originally posted by sixfinger:
я швейцарца на такой никогда не променяю.. . до "бездушных" швейцарцев ему ой как далеко.

Уважаю это мнение, но
у меня оно противоположное.

Почитал тут, удивился. Здесь эта вещь даже ножом не называется, т.к. является ни чем
иным как штопором ( wine opener ). Рабочий инструмент офицантов и бартендеров,
покупающийся примерно за 5 баксов в каком-нибудь супермаркете.
За многие годы ни разу не видел такого гламурного штопора ни у одного работника
бара или ресторана. Продиктовано банальной практичностью - потерял на смене, и хрен с ним, купил новый. Основное назначение:
срезать пластиковый колпачёк с горлышка бутылки,
вынуть пробку, откупорить бутылку не американского и не канадского пива.
Думаю, что гламурный штопор скорее сувенир, чем инструмент.
А швейцарцы (моё личное мнение) - это недомультитулы,
ну а мультитулы - это недотулы.


K сожалению так и не смог найти ни одной картинки настоящего рабочекондового привычного штопора.
Надписи на изделиях <ручная сборка> - в большинстве случаев ни что иное, как <развод лохов на бабки>.

Originally posted by mvd65:
Почитал тут, удивился. Здесь эта вещь даже ножом не называется, т.к. является ни чем
иным как штопором ( wine opener ). Рабочий инструмент офицантов и бартендеров,
покупающийся примерно за 5 баксов в каком-нибудь супермаркете.
За многие годы ни разу не видел такого гламурного штопора ни у одного работника
Днт.
А швейцарцы (моё личное мнение) - это недомультитулы,
ну а мультитулы - это недотулы.


K сожалению так и не смог найти ни одной картинки настоящего рабочекондового привычного штопора.
Надписи на изделиях <ручная сборка> - в большинстве случаев ни что иное, как <развод лохов на бабки>.

Ха-ха!
Почитал это и прослезился (от смеха) Как мог mvd64 умудриться спутать нож со штопором??!

Если :
1)Вот уже полтора!!! века выпусается ряд КЛАССИЧЕСКИХ общепризнанных моделей НОЖЕЙ: stockman, canoe, trapper,congress ,toothpick,hanter и т.д. и т.д. Мало того почти каждая из моделей выпускается еще и разных размеров : Large,small, tiny... Фирмы выпускающие эти модели: Boker, Case,подр. Solingen,Buck и мн. др. Модель которую обсуждаю тоже принадлежит к обычной классической(Gunstock), в которую только добавили в 2003г. штопор и кривое лезвие.
Т.е. обсуждаемый в этой теме нож, это обычный нож Gunstock плюс штор плюс еще лезвие (эти добавки на мой взгляд неплохие). Кстати больше штопоров у Case нет ни у одной модели. И впрочем вообще у Саse моделей с неклинками очень немного.

2) цена любой модели ножа Case значительно выше вами указанных 5доларей(см. каталоги)

3) Сase вот уже более века мало меняет методы изготовления ножей. У них действительно много ручного труда!,(наряду с примененем, конечно, и новейших технологий) Этот консерватизм изготовления их визитная карточка! На коробке даже особо вынесено "Hand... ". В этом случае надпись- ручная сборка- это не туфта для разводки лохов.

4)Насчет гламура и прочей хрени это пожалуста в др. тему или сайт.
Найдите 2 отличия:

Блин! Очень зря накидали в тему фото каких-то штопоров. Обсуждаются все-таки ножи.
И наоборот было бы прекрасно если бы кто-нибудь выложил фото еще ножей Case !

Originally posted by stasmo:

ручная сборка- это не туфта для разводки лохов

Извиняюсь, имелось в виду - кемеровских лохов.

А, интересно, что означает этот номер на клинке? 64130 ?
Но точно не номер модели, он СА1198 .
Обозначение SS, любезно разъяснил Katran73(большое спасибо!)

2stasmo:

Вы хотите фотографий - их есть у меня:
knivesplus.com
thefind.com

П.С. (шепотом) - а зелененький я уже заказал

Originally posted by stasmo:
А, интересно, что означает этот номер на клинке? 64130 ?

видимо номер патента

на двуруком (лайнерном) трэйлмастере: "DE - GM 9305297"

видимо номер патента

Тоже в первую очередь подумал про патент, так как очень похоже.
Поиск выдал много результатов, но ни один не связан с клинками, ножами и т.п.

Например, патент непосредственно US0064130:
United States Patent - 64,130
Issue Date: April 23, 1867
George M. Morris, "Improvement in Oiling Device for Journal-boxes". (Документ в pdf)

Средства поиска патентов:
patft.uspto.gov
google.com
freepatentsonline.com
http://www.epo.org/

Кстати, о DE-GM 9305297, по ходу дела, откопалась ещё информация.

Что за номер у Case - неизвестно, но думаю, всё же связано с какой-то регистрацией.

Originally posted by misha9,3R93:
а зелененький я уже заказал [/B]

Поздравляю!!! Нашего полка прибывает. Посмотрим заодно какой номер будет на вашем ноже? Уже высказано предположение что это N патента(регистрации). А,может это N изготовившей нож смены(мастера)? :-)
P.S. Я, кстати еще заказал пару Case-ов др. моделей посмотрим какие у них будут номера...

Как пощупаю - отпишусь.

немног офф: бармен заказан - нет, не на смену, но в дополнение к имеющемучся Victorinox. Т.к. добавилась точка, где необходимо его присутствие постоянное. Вопрос по сабжу, который уже себя показал:
Victorinox, обкладки зеленые ( типа хаки ), логотип отсутсвует, то, что Victorinox - без сомнений, содержит: лезвие основное + пила длинная ( с защитной накладкой из тонюсенькой стали + штопор ). Продавцом позиционировался как нож швейцарский армейский. Что это ?

Это нож швейцарский немецкий армейский

GAK 108 mm (German Army Knife).
См. Ножи Бундесвера. и всю ту тему.

"Гражданский" вариант (красный) - Victorinox Safari Trooper 0.8770

Спасибо, он самый.

красотища этот бармен! к тому же, судя по фото, вещь надежная и практичная. ужасно захотелось "кейсов". Смотрел их сайт и натолкнулся на материал с изображением и анотациями по назначению разных форм клинков, но в связи с явным непониманием ихнего родного языка не разобрался какой для чего надобен. попрошу кого-нибудь перетолмачить. Кстати о практичности - у виксов -венгеров сразу все (или почти все)ясно с областью применения того или иного инструментика, а тута иш как ... почему три лезвия "таких" и расположены "так"? финты дизайнеров или продуманный функционал? хочу разобраться что к чему и выбрать себе парочку по моему на уважаемом форуме этим ножам уделяется недостаточное внимание

но в связи с явным непониманием ихнего родного языка не разобрался какой для чего надобен

Хотя бы так:
translate.google.ru

Или не знаете, что подумают уважаемые джентельмены, если вы вдруг захотите нарезать огурчик именно "калифорнийским" лезвием?

Или не знаете, что подумают уважаемые джентельмены, если вы вдруг захотите нарезать огурчик именно "калифорнийским" лезвием?

хи-хи.почитал, спасибо за подсказку.

Хотя бы так:
http://translate.google.ru/

Вот ещё - translate.ru , только тут руками копировать-вставлять (мышью). Есть переводчик сайтов, но не все адреса понимает.

Поржать можно 50/50 и там, и тут. Переводчики разные, соотв-но, и перевод разный.
Сорри за офф.

Поржать можно

верно-верно, но уже кое-что...

Почему-то отсутствуют в вышеуказанном перечне инструменты: крюки(модели case hunter) , ножницы (модель case pen) и др.
Модель с ножницами хочу заказать. Дело в том , что сейчас пользуюсь виксовскими маленькими ножницами( для меня они более удобны чем большие виксовские).
А кейзовские ножницы чуть крупнее маленьких виксовских. Само то будет для меня.

P.S. В первом переводе оч. понравилось лезвие для врача или от врача :-)

коллеги, очень хотелось бы увидеть отзывы о реальном пользовании "кейсами" - неужто только ради коллекции приобретаются? поддерживаю автора "было бы прекрасно если бы кто-нибудь выложил фото еще ножей Case !"

А что им пользоваться: лежит себе в кармане пиджака, время от времени достанешь, повертишь и обратно уберешь.

А что им пользоваться: лежит себе в кармане пиджака, время от времени достанешь, повертишь и обратно уберешь

а фото.. . ?

Case Medium Stockman, Navy Blue jigged Bone.

Глубокий синий цвет, очень красивый.

Он же в сравнении с Виксом.

Что тут можно сказать глядя на это фото- абсолютная красота ножа!
(в категории классического карманного складничка с несколькими лезвиями)
У меня кстати, увлечение Case началось- случайно увидел на Ю-тубе Case-стокмана , "и пропал казак"
Красивый нож- как красивая женщина, ну и пусть, что что-то не умеет, мы прощаем это, любуемся и наслаждаемся красотой.

На отдыхе. Алтай.Гора Церковка. После съемки этот гриб был срезан не грипом. Это почетное право было предоставлено мистеру Case.

мистеру Case.

да.. . мистер. благородных кровей. хочу пару кейсиков взять. измучился над выбором. пока думаю о foldin hanter (хочу однолезвийный) и large stokman. а грибочки - смак!

а мне о таком мечтается, с виду классика-классикой
а внутри полноценный швейцарец

а был когда-то обычным швейцарцем