Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
_Фотоконкурс холодного оружия_ ( 814 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Dem0n
22-12-2004 02:54 Dem0n
первое сообщение в теме:
Давайте в данном сабже выкладывать фотки своих коллекций холодного оружия
VolkArt
17-2-2021 22:36 VolkArt
quote:
Изначально написано SergeyNm:
ХО должно быть номерным )

Ничесе, столько нового узнал за две крайние страницы

SergeyNm
17-2-2021 22:40 SergeyNm
В Украине по ножам ГОСТы ещё жеще, чем в России, насколько знаю. Некоторые наши разделочные у них хо, типа Самура кизлярского. Ну да ладно.
zuev23331
17-2-2021 22:45 zuev23331
quote:
В Украине по ножам ГОСТы ещё жеще, чем в России, насколько знаю. Некоторые наши разделочные у них хо, типа Самура кизлярского.

Вот поеду жить в Украину, выучу их законы об оружии.... а пока мне нашенских хватает, даже с перебором... Вы бы почитали то, на что я ссыль кинул, вопросов бы меньше стало....
Brickman
18-2-2021 01:48 Brickman
quote:
Изначально написано SergeyNm:
Номерной нож, значит он сертифицирован как ХО, То есть экспертом уже исследован.
А так мы можем лишь предполагать.
У меня были китайские ножи, на вид натурально холодные. Недавно увидел в сети на них украинский сертификат, что это не ХО. Правда не разобрал почему, жаль.
И да, складные ножи являются обычно туристическими и ХБ быть не могут. ХБ это кухонные ножи.

Kek

SergeyNm
18-2-2021 02:33 SergeyNm
quote:
Изначально написано zuev23331:

Вот поеду жить в Украину, выучу их законы об оружии.... а пока мне нашенских хватает, даже с перебором... Вы бы почитали то, на что я ссыль кинул, вопросов бы меньше стало....

Я это все ещё десять лет назад узнал.
Ссылка на ненормативный акт, а магазинная статья писаная непонятно кем.
Есть ножи, которые с виду и по ттх хо, а эксперт может не признать нож холодным. Потому что делается эксперимент, например удары в доску,
и если острие загнулись, то прочность не достаточна. И нож не хо.
Острее может загнуться от особой геометрии и недостаточной твердости, хоть большей разрешённой по ГОСТу.
Или например при всех прочишь, подпальцевая выемка более 5 мм, но сход слишком пологий и при ударе рука не держится.

edit log

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано uinki:

При чём тут Украина? У них другие законы.
«Ганза» -ресурс международный. Я так как раз с Украины. И я далеко не один тут.
В чем то Сергей НМ прав - про экспертизу например. А в чем то сильно ошибается- у нас вообще ни ГОСТв на ножи. Эксперты решают согласно «методики» и прочих нормативных ведомственных документов.
Это я к тому. Что понятие ХО достаточно растяжимая вещь.

edit log

zuev23331
18-2-2021 08:31 zuev23331
quote:
Это я к тому. Что понятие ХО достаточно растяжимая вещь.

Вот это верно....
Думаю, у нас не сильно отличаются критерии определения ХО...
vedleto2
18-2-2021 08:47 vedleto2
quote:
Изначально написано Alex247:
Хотите ХО? Берите)

P1000840 by Alex Victorovich, on Flickr


Не ХО. Упор явно тоньше 5мм. Линия острия ниже, от прямой линии по спинке рукояти...может и на 15?. Не все так просто и в РФ, что не стоит забывать, есть ещё категория 'запрещённое к обороту', то есть ещё не ХО, но уже не ХБ - подлежит безвозмездному изъятию, без санкций, кроме случаев экспонирования, например домашнего. Вообще тема очень скользкая, поскольку есть подробное описание, всех случаев ХБ в ЗоО, то его и стоит придерживаться.

edit log

uinki
18-2-2021 08:58 uinki
quote:
Originally posted by SergeyNm:

Есть ножи, которые с виду и по ттх хо, а эксперт может не признать нож холодным. Потому что делается эксперимент, например удары в доску,
и если острие загнулись, то прочность не достаточна. И нож не хо.
Острее может загнуться от особой геометрии и недостаточной твердости, хоть большей разрешённой по ГОСТу.
Или например при всех прочишь, подпальцевая выемка более 5 мм, но сход слишком пологий и при ударе рука не держится.


Настало время офигенных историй.
SergeyNm
18-2-2021 09:21 SergeyNm
Запрещённые к обороту это баллисонги, автоматы..
Насчет фиксов третьего не дано, либо охотничий либо туристический, разделочный, и тд

edit log

zuev23331
18-2-2021 09:31 zuev23331
Ок... Не ХО и не ХБ, видимо - ХЗ.... Не охотничий, не туристический..... наверное разделочный, так как разделывает яблоко.....

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано SergeyNm:
Запрещённые к обороту это баллисонги, автоматы..
Насчет фиксов третьего не дано, либо охотничий либо туристический, разделочный, и тд

ага...как бы не так. Фиксы являющиеся штатным ХО в вооруженных силах- это именно запрещенное ХО.
Как ШН к винтовке Маузер у камрада Zuev23331.
С "запрешенным к обороту" есть совершенно понятная аналогия с огнестрелом- Сайга 7, 62 разрешна к обороту для владельцев "РОХИ" или "Дозвiла" а пулемет РПК -нет!
Карабин "Тигр" разрешен к обороту, а СВД- запрещена к обороту.

edit log

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано zuev23331:

Вот это верно....
Думаю, у нас не сильно отличаются критерии определения ХО...

Принциаиальная разница между определением ХО у нас и у вас в том, что в РФ эксперт в своем заключении ссылвется на конкретный пункт ГОСТа а у нас -нет!
Из-за ссылок на ГОСТы, любимый спорт ганзовцев- самодеятельное определение- ХО не ХО.
В целом украинские требования мягче- фронталки и балисонги у нас продаются свободно.
При этом, недавно КС Рекон танто признали ХО...

edit log

zuev23331
18-2-2021 10:57 zuev23331
quote:
При этом, недавно КС Рекон танто признали ХО...

ну... придурков и у вас хватает...... за наш цирк я даже не говорю....
ratus
18-2-2021 11:13 ratus
quote:
Изначально написано zuev23331:
Ок... Не ХО и не ХБ, видимо - ХЗ.... Не охотничий, не туристический..... наверное разделочный, так как разделывает яблоко.....

Антикварное оружие - "этодругое", и свободно для реализации гражданам. Более того, если антиквариат задействован в преступлении, он возвращается владельцу после закрытия дела.

vedleto2
18-2-2021 11:28 vedleto2
Перенесено в профильную тему.

edit log

uinki
18-2-2021 11:50 uinki
quote:
Originally posted by vedleto2:

Есть ещё сертификаты, которые из любого ножа, делают ХБ: "Визуально сходим, но имеющим ряд признаков, выводящих из определения ХО. (БАБЛО побеждает Зло))


Не из любого. Вы же сами пишете "имеющие ряд признаков".
Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано ratus:

Антикварное оружие - "этодругое", и свободно для реализации гражданам. Более того, если антиквариат задействован в преступлении, он возвращается владельцу после закрытия дела.


вы считаете что штык от Маузера это антиквариат?
vedleto2
18-2-2021 12:43 vedleto2

Перенесено в профильную тему.

edit log

Brickman
18-2-2021 13:00 Brickman
quote:
Изначально написано ratus:

Антикварное оружие - "этодругое", и свободно для реализации гражданам. Более того, если антиквариат задействован в преступлении, он возвращается владельцу после закрытия дела.

Вот на работе выращиваем сосульку. Поспорил я с коллегой, что она дорастет до подоконника (была только на 2/3 по высоте и дальше не росла). В споре не оговаривалось как она будет рости. Привязал обычную ниточку и доросла )))

.yk

Капитан Смоллетт
Коллеги- это конечно офф в фото теме.
Но люди сведущие в теме растолковывали не раз- в случае, когда предмет послужил орудием преступления, то для суда безразлично ХО он, или ХБ.
ХО, или ХБ важно оштрафуют вас и изымут предмет, или нет. Т.е. есть административное правонарушение или нет.


Примастырю фоточку, что бы тему не спамить...
click for enlarge 1280 X 1280 117.5 Kb

edit log

uinki
18-2-2021 13:22 uinki
quote:
Originally posted by vedleto2:

нет серта - будет ХО, есть серт - ХБ


Сертификат тут ни причём. Вон половина барахолки завалена самодельными несертифицированными ножами. У ХО должен быть необходимый комплекс свойств. Если в этом комплексе хоть одного свойства не хватает - нож не ХО. Элементарно.
vedleto2
18-2-2021 16:26 vedleto2
Перенесено в профильную тему.

edit log

uinki
18-2-2021 16:39 uinki
quote:
Originally posted by vedleto2:

Когда надоест искать признаки, просто примите, как факт- их такими сертифицировали


Мне-то зачем искать признаки? Если есть сертификат - так там русским по белому написано отчего нож не ХО. И будьте уверенны - он не будет ХО 146 %.
Капитан Смоллетт
quote:
Отсутствие на рукояти сокома авто стопорного навершия, не сделало его хозбытом...
камрад что есть "стопорное навершие"? И зачем оно автомату с травмобезопасной рукояткой?
Интересуюсь из научного любопытства т.к. у нас Соком авто- хозбыт.

edit log

zuev23331
18-2-2021 20:48 zuev23331
quote:
камрад что есть "стопорное навершие"? И зачем оно автомату с травмобезопасной рукояткой?
Интересуюсь из научного любопытства т.к. у нас Соком авто- хозбыт.

Не совсем о том.... ну, мы с камрадом об этом уже спорили как-то....

4.10 Конструкцией складных туристических и специальных спортивных ножей допускается также беспружинная фиксация клинка (рамочные, инерционные, типа "бабочка" и т.п.).
ГОСТ Р 51501-99. Ножи туристические и специальные спортивные. Общие технические условия (с Изменением N 1).
Прим. к ст. 4.10 ГОСТа:
Примечание - В соответствии с требованиями ст. 6 Федерального закона "Об оружии" запрещены к обороту на территории Российской Федерации туристические (с длиной клинка свыше 90 мм) автоматические пружинные, инерционные, типа "бабочка" и иные ножи, конструкция которых позволяет извлекать клинок ускоренным движением.

ст 6 ФЗ: холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм, за исключением холодного оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) холодного оружия, копий старинного (антикварного) холодного оружия и реплик старинного (антикварного) холодного оружия;

zuev23331
18-2-2021 20:51 zuev23331
по-русски: разрешены к обороту, ношению и т.д.... (на территории РФ) Автоматические складные ножи и рамочные ножи с длиной клинка до 90 мм. Фсё...
Соком имеет 102 или 101 мм клинка..... конец абзаца...)))
vedleto2
18-2-2021 21:06 vedleto2

Перенесено в профильную тему.


edit log

vedleto2
18-2-2021 21:22 vedleto2
quote:
Изначально написано zuev23331:

либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм,

Тогда как быть с этим? Ведь речь идёт о ВСЕХ флиперах:

click for enlarge 720 X 1280 40.6 Kb click for enlarge 720 X 1280 52.7 Kb ну и туда же click for enlarge 720 X 1280 46.5 Kb

Так, до кучи:
click for enlarge 255 X 352 90.0 Kb


click for enlarge 720 X 1280 39.4 Kb

quote:
Изначально написано zuev23331:
по-русски: разрешены к обороту, ношению и т.д.... (на территории РФ) Автоматические складные ножи и рамочные ножи с длиной клинка до 90 мм. Фсё...
Соком имеет 102 или 101 мм клинка..... конец абзаца...)))

edit log

zuev23331
18-2-2021 22:01 zuev23331
quote:
огда как быть с этим? Ведь речь идёт о ВСЕХ флиперах:

Абсолютно не согласен! При чем тут ВСЕ флипперы...? Речь идет о АВТОМАТАХ, коим и является Соком, так же как и Скараб (но у него клиночек малюююсенький, меньше 9 см), а Контего и Факт они не автоматы, у них механизм извлечения клинка из рукояти МАНУАЛЬНЫЙ (ногтевой, шпеньки, плавник флиппера и т.п....), НЕ КНОПОШКОЙ (либо рычажком) НА ПРУЖИНЕ... вот и всё.....
А по тычковым - там отдельная статья.....
uinki
18-2-2021 22:06 uinki
quote:
Originally posted by vedleto2:

Соком Элит авто, имеет одну главную особенность - форма рукояти "кошачий язык", что означает полное отсутствие стопор на конце рукояти. Это и есть весомое основание, для вывода его из ХО.


Что за трэш? Где вы такое в законе вычитали? Перестаньте немедленно!
zuev23331
18-2-2021 22:36 zuev23331
Как вы не можете понять, ГОСТы - по своей сути муйня... и в большинстве своем носят рекомендательный характер.... но только если те или иные требования ГОВТов не возведены в статус ЗАКОНА...!!! И если в ФЗ написано - автоматы до 90 мм, то значит ппц - до 90 мм..... и никакой эксперт не будет крошить батон на требования ФЗ...!!! А вот по любым другим критериям, которые есть в ГОСТе, но не установлены законом, они (эксперты) могут принять любые решения, в зависимости от стоимости "спасибо".....
zuev23331
18-2-2021 22:40 zuev23331
и, кстати, что за 5-6 мм....? Откуда это? Один из критериев, выводящих из определения ХО - толщина клинка 6 мм и более....
Brickman
18-2-2021 22:41 Brickman
Ухблдь держт семеро

МАКОРА

НУ?!

quote:
[B][/B]

Капитан Смоллетт
quote:
Для нанесения колящих ударов, необходим ряд параметров, способствующих уверено у удержанию, оружия в руке. Если для нанесения укола это гарда или выступы-выемки, то для извлечения из цели, необходим стопор против соскальзования. Иначе серии уколов не нанести. Такими свойствами обладают ВСЕ штык-ножи, и потому армейские образцы, безоговорочно являются ХО. Достаточно одного клейма армейской приёмки и все... Это уже не прокатит за охотничий вариант. Часто на это закрывают глаза. Везде
где вы все это взяли?
Или это ваше личное мнение?
Какие серии уколов? Откуда то требование?
Какие еще армейские штык-ножи имею навершия?
У кучи армейских ШН нет даже гарды. К примеру ШН к финскому автомату Валмет.
Есть требование травмобезопасности при колющем ударе. Никаких "выдергиваний" и серий ударов никто никогда не прописывал.

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано zuev23331:
и, кстати, что за 5-6 мм....? Откуда это? Один из критериев, выводящих из определения ХО - толщина клинка 6 мм и более....
прописанное в повествовательной форме (в ГОСТЕ!!!) условие про "излишнюю толщину" на практике игнорируется органами сертификации.
Как пример , неоднократно приводили фикс от Криса Рива Nconka с обухом более 6,35 мм. который считается охотничьим ХО.
Или Спайдерко Respect с обухом 7,5 мм!


564 x 370
click for enlarge 1024 X 768 72.2 Kb

edit log

SergeyNm
18-2-2021 23:51 SergeyNm
Ворсма и тп бывает грешат с конструктивом. Сертификат, что выемка до 5 мм, а по факту мм 7. Или клинок должен быть до 90 мм, а по факту 92. И такие ножи эксперт может запросто признать холодными. Читал о таком случае,что эксперт был в замешательстве, есть сертификат, но нож не соответствует. Если после испытаний клинок не укоротился, то надо признавать хо.

edit log

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано SergeyNm:
Ворсма и тп бывает грешат с конструктивом. Сертификат, что выемка до 5 мм, а по факту мм 7. Или клинок должен быть до 90 мм, а по факту 92. И такие ножи эксперт может запросто признать холодными. Читал о таком случае,что эксперт был в замешательстве, есть сертификат, но нож не соответствует. Если после испытаний клинок не укоротился, то надо признавать хо.
а вот тут не поспоришь!
Поэтому и берут конкретный образец на экспертизу. Если в этом есть необходимость. Ибо бумажка может не соответствовать фактическим ТТХ.
В экспертно крим. лабораториях не идиоты сидят...

zuev23331
19-2-2021 08:36 zuev23331
Ну, раз мы все к консенсусу так и не пришли, можно залить фотку ножа категории ХЗ....

Turovtsev
19-2-2021 10:14 Turovtsev
Читайте название темы

Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
_Фотоконкурс холодного оружия_ ( 814 )