Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
штык нож от ак 74 ужасссс! ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
геор
8-2-2010 03:30 геор
первое сообщение в теме:
на днях купил штык нож для акм и очень сильно разочеровался этож надо было такую хрень придумать даже в дерево воткнуть не возможно. хотел думаю перед американскими друзьяму понтанутся типа показать наше российское оружие нашу мощщщщщ!!!!!!но как только открыл посылку сразу сдулся это была абсолютно тупая железка с односторонней тупой заточкой которую с трудом может использовать правша а так как я левша то это вобше бесполезный для меня предмет. решил я его переточить......... это окозалось гораздо труднее чем я себе это представлял.
мне кажется чтобы от этих ножей была польза их нужно засылать противнику тем самым выводить его из строя ведь салат им не нарежеш противника тоже наврятли проткнёш а уж наточить так вобще в дурку попасть можно так что голодная смерть обеспечена.

кстати если есть у кого нибудь опыт или идеи по поводу заточки буду рад услышать заранее спасибо

----------
хорошый нож друг!!!плохой нож враг!!!
click for enlarge 1920 X 1440 537,3 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 377,1 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 420,6 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 416,4 Kb picture
click for enlarge 1800 X 1200 405,5 Kb picture

edit log

старшина 2 роты
Я тут писал, что сломали 3 ножа из 10 при метании в дерево. Все 3 сломались при ударе плашмя. Да, это штык. Им надо колоть и колет он на отлично. Но слишком уж ломкий. (я про черный вариант, рыжий не метал, но визуально он показался крепче). Так вот - даже если учитывать его прямое предназначение, все равно, нож (штык)- слабый. Очень будет "весело", если он сломается в рукопашной схватке при не аккуратном извлечении из тела после первого удара (какая к чертям собачьим аккуратность в рукопашке?).
Служил с ребятами, которым довелось поучаствовать в таком бою.
Спецы, на выезд помимо оружия брали сап. лопатки (о предстоящей рукопашке естественно не зная заранее).
Брать с собой штыки даже в голову не пришло ни командиру, не им самим.
Ножи конечно были с собой - кто чем разжился по службе, но в бою их не применяли. Били лопатками. И использовали они эти лопатки весьма успешно (лето).
Сразу оговорюсь - не было у тех ребят 13 лет назад ни "Антитерроров", ни "Шайтанов".

edit log

Strogg
16-3-2010 09:17 Strogg
Лет 15 назад я метал "рыжий" офицерский ШН без пилы. Лезвие выдержало (жив и по сей день), а вот едва заметный поперечный люфт рукояти таки появился.
КДС
16-3-2010 09:37 КДС
quote:
офицерский ШН без пилы

Неизвестный науке зверь? Это в какой армии у офицеров отдельные штык-ножи?
Strogg
16-3-2010 10:15 Strogg
quote:
офицеров отдельные штык-ножи?

Понятия не имею. Разновидность без пилы вроде так и называли, хотя не исключено, что это из разряда солдатских баек
slavon-07
16-3-2010 22:40 slavon-07
Уважаемый старшина 2 роты хочу Вам заметить, что саперная лопатка это супер оружие, но у меня тогда вопрос, а не проще взять топор, саблю, или кукри, извините но мы говорим о штык ноже как об оружие специально сделаным для уничтожение живой силы противника, а не о подручных средствах коим является саперная лапаткаю. Еще раз оговорюсь, что штык нож не является каким то супер оружием нет, это просто штатное оружие солдата и поверте мне я лично лучше останусь со штыком, чем с голомыми руками, на войне есть такая пословица "При дележке патронов-друзей не бывает", а у патронов есть отвратительное свойство, они (патроны)рано или поздно заканчиваются!

----------
C уважением _sl~_ slavon

Пехотинец
16-3-2010 22:47 Пехотинец
quote:
Originally posted by slavon-07:
Уважаемый Пехотинец мы здесь не смотрим орфографию участников, а разбираем плюсы и минусы штыка, так вот стилет это конечно отлично, однако, площадь поражения штыка больше, соответственно и стапень поражения противника, а как итог большая кровопотеря дающая шанс на быстрое отключение противника "Я верю в Русское оружие"

Уважаемый Slavon-07, если бы бОльшая ШИРИНА раны (то, что Вы называете "бОльшей площадью") гарантировала бОльшую тяжесть ранения, то вот ЭТОТ штык-нож был бы вне конкуренции.
Да, ШН с шириной клинка 30мм. зацепит на пару капилляров больше вбок по сравнению с "иголкой". Но ГЛУБИНА проникновения гораздо важнее. Вы сами справедливо упоминали солидную толщину экипировки бойца. Клинки формы 6х3 и 6х4, тем паче с их отвратительной заводской заточкой, имеют все шансы просто не достать до жизненно важных органов противника, если удар нанесён с недостаточной силой. А толку с более обширного кровотечения из мягких тканей? Оно не выведет противника из строя немедленно.
Создатели ШН, безусловно, этого не могли не понимать. Тем не менее сделали выбор в пользу более широкой функциональности ШН в ущерб пробивной способности. Именно с учётом неуклонного снижения количества штыковых схваток в современных войнах.
Лично я бы, при выборе "либо МПЛ, либо ШН АК", не задумываясь, выбрал бы МПЛ. У неё, кстати, патроны тоже не кончаются.
click for enlarge 640 X 480  53,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 480  56,5 Kb picture

edit log

greenbars
16-3-2010 23:34 greenbars
quote:
Originally posted by Вирус-В:

На безрыбье и раком рыба .Штык ни чем не лучше и не хуже забугорных дешовых-солдатских аналогов.

Ка-Бар и есть "забугорный, дешёвый, солдатский аналог". )
Смешной топик. Какой совковый офицер в своём уме даст совковому срочнику острый нож? ШН же даже за деньги своим гражданам продавать запрещено. ОРУЖИЕ-с. Не удивительно, что по сравнению с этими Ш"Н" даже ноксовские изделия мега-боевыми-НОЖАМИ кажутся и только специалистам доверяются А простым смертным ни-ни (а то ещё смеяться будут, или плакать)

Пехотинец
16-3-2010 23:49 Пехотинец
quote:
Originally posted by Strogg:
Лет 15 назад я метал "рыжий" офицерский ШН без пилы. Лезвие выдержало (жив и по сей день), а вот едва заметный поперечный люфт рукояти таки появился.

Вы своих командиров звали "ПАН офицер?"
click for enlarge 800 X 535  77,8 Kb picture

Strogg
17-3-2010 00:04 Strogg
Он таки польский? А я и не знал, мне его подарили.
click for enlarge 1920 X 1440 238,7 Kb picture
Пехотинец
17-3-2010 00:24 Пехотинец
Опаньки!!! А кожаная "лягуха" - точь-в-точь как из ролика "knifetests.com", где тестируют ШН АК (первого типа, с закругленным навершьем) и М9! Я еще удивлялся - что за подвес такой? Но в том ролике ШН был с пилой.
Strogg
17-3-2010 00:34 Strogg
Можно предположить, что ножны от ШН другой модели.
Пехотинец
17-3-2010 00:47 Пехотинец
Не исключено, благо они все взаимозаменяемы.
старшина 2 роты
quote:
саперная лопатка это супер оружие, но у меня тогда вопрос, а не проще взять топор, саблю, или кукри

Конечно сабля удобнее. Но речь шла именно о выборе между штатным оружием и штатной сап. лопаткой. Выбор остался за лопаткой.
Это я все к тому, что - зачем делать такое г..но, если оно не используется? А при использовании по прямому назначению - ненадежно.

edit log

TI -126
17-3-2010 11:48 TI -126
quote:
А при использовании по прямому назначению - ненадежно.
Не помню случая, чтобы ШН сломался в карауле, или при тренаже по штыковому бою. Всякий кто пробовал колоть ШН присоединённым к АК(весАК 3.6кг+снаряжённый магазин)знает, что ШН пробьёт супостата до гарды, даже в зимней одежде, это и доказывать не надо, сразу чувствуется!А пехотная лопатка всегда на заднице, так что на Ваш выбор, ШН или МПЛ!ШН ломали как правило, только при метаниях. Но он для них и не предназначен. А вот НР - предназначен по тех. заданию и при метаниях хрен сломается(другая сталь и рукоять..)
TI -126
17-3-2010 11:54 TI -126
quote:
саперная лопатка это супер оружие, но у меня тогда вопрос, а не проще взять топор, саблю, или кукри
Улыбнуло!По тебе пристреливается миномёт,а ты судорожно окапываешься топором, саблей или кукри!Лопата нужна всегда и в первую очередь как лопата. А когда она грамотно заточена на три стороны, то ей можно и консервы и цинки и рукопашка и при метаниях она не ломается.
старшина 2 роты
quote:
Всякий кто пробовал колоть ШН присоединённым к АК(весАК 3.6кг+снаряжённый магазин)знает, что ШН пробьёт супостата до гарды, даже в зимней одежде, это и доказывать не надо, сразу чувствуется!

Возьмите в расчет состояние человека в различных совершенно ситуациях - тренировка и реальный бой. Учтите и то, что манекен не падает по неизвестной заранее траектории, не пытается увернуться или вырваться, или еще как-то препятствовать "проникновению или извлечению". И еще ряд факторов можно привести, вплоть до трясущихся рук. Если есть видео теста черного штыка на слом - с удовольствием посмотрю. Что спорить-то..
Но я собственно просто привел мнение и выбор людей, которые участвовали в РЕАЛЬНОМ бою. На мой взгляд - это лучший тест.
TI -126
17-3-2010 16:07 TI -126
quote:
Служил с ребятами, которым довелось поучаствовать в таком бою.
Спецы, на выезд помимо оружия брали сап. лопатки (о предстоящей рукопашке естественно не зная заранее).
Брать с собой штыки даже в голову не пришло ни командиру, не им самим.
Извините, сначала подумал об Афгане, но посчитал и понял, что речь идёт о Молдавско-Приднестровской войне. Конечно в этом случае возможно всё! Ибо в любом другом случае: сначала старшина 2 роты выдаёт оружие, снаряжение,боеприпасы. Затем всё это проверяют командиры 1,2,3, взводов, затем идёт проверка(тщательная! замечания устраняются немедленно!)командира 2 роты, затем это проверяет командир 1батальона и зачастую, командир полка. Незаметить отсутствие Штык-Ножей невозможно!(разумеется в нормальной армии!)
старшина 2 роты
quote:
Извините, сначала подумал об Афгане, но посчитал и понял, что речь идёт о Молдавско-Приднестровской войне.

Подсчет неверен. Август 96, Грозный.
quote:
Ибо в любом другом случае: сначала старшина 2 роты выдаёт оружие, снаряжение, боеприпасы. Затем всё это проверяют командиры 1,2,3, взводов, затем идёт проверка(тщательная! замечания устраняются немедленно!)командира 2 роты, затем это проверяет командир 1батальона и зачастую, командир полка. Незаметить отсутствие Штык-Ножей невозможно!(разумеется в нормальной армии!)

Это вы про подготовку к показательным выступлениям говорите? Подготовка к тому выезду занимала очень мало времени. Вышеперечисленные мероприятия вообще никогда не проводились в таком порядке и объеме, как правило все было отработано заранее. Хваленые штык-ножи месяцами пылились в КХО, и при сборе перед выходом в мыслях не было взять с собой лишнюю бесполезную тяжесть.
yunker
17-3-2010 17:30 yunker
quote:
Originally posted by старшина 2 роты:

... Хваленые штык-ножи месяцами пылились в КХО, и при сборе перед выходом в мыслях не было взять с собой лишнюю бесполезную тяжесть.

если не секрет, чем пользовались?

старшина 2 роты
И добавлю - есть видео с построением лс перед операцией и после в присутствии командира бригады.
Найдите там хоть один штык. Ссылку дать? Подобного видео в инете море.
TI -126
17-3-2010 18:07 TI -126
quote:
если не секрет, чем пользовались?
Присоединюсь к вопросу Александра.. Чем,кстати, кушали?Или бойцы были настолько суровы, что всё делали с помощью МПЛ?
старшина 2 роты
quote:
если не секрет, чем пользовались?

Я уже говорил - чем разжился, тем и пользовался. В то время не было подобных форумов, и большинство были не в курсе - что за ножи у них были. По памяти - в основном охотничьи. У меня лично был ужасный на вид нож с очень длинным лезвием и весьма короткой ручкой. С гравировкой -богиня Диана, насколько я понял. Несмотря на его внешнюю декоративность неплохо резал и рубил. Найду фото похожее - представлю. Про ТХ не спрашивайте - я не специалист.
Про "пользовались" - головы не резали. Использовали в основном для работ.
Вот вам ссылочка на видео где можно увидеть один из такого рода заменителей)))
http://video.yandex.ru/users/osbron101/view/78/
quote:
Чем, кстати, кушали?Или бойцы были настолько суровы, что всё делали с помощью МПЛ?

Вы свою иронию оставьте при себе. Пригодится.
TI -126
17-3-2010 18:37 TI -126
Почему-то думал, что речь идёт об Армии(так мозги заточены!),а ведь там кого только не было:милиционеры, ФСБшники,железнодоорожники, наркополицейские..Какие к чёрту штык-ножи!Что за подразделение было?Номер в\ч можно не называть!
старшина 2 роты
101 бригада ВВ. Номеров несколько - но это не в тему уже.
Похожая ситуация с штык-ножами была сплошь и рядом. И у оперативных, и у федералов. Их просто перевозили с собой - на место дислокации, на блок-посты иногда. И забывали о них. И никто особо не требовал их присутствия на поясе там. Жизнь показала, что они имеют больше минусов, чем плюсов. Гораздо больше.
slavon-07
17-3-2010 22:24 slavon-07
Да вот тут заговорили про минометный обстрел, интересно как МПЛ спасает от минометного обстрела??????? не понятно, наверно ею сразу накрываются как бронещитом? Что же касаемо штыка я повторюсь в сотый раз я несчитаю штык как супер оружие хочу только заметить, что как штатное оружие в купе с автоматом очень даже ничего. Спасибо Всем участникам "В споре - рождается истина".
Пехотинец
17-3-2010 22:42 Пехотинец
quote:
Originally posted by TI -126:
Присоединюсь к вопросу Александра.. Чем, кстати, кушали?Или бойцы были настолько суровы, что всё делали с помощью МПЛ?

Для мелких хоз-быт целей бойца даже дешевенький мультитул в тысячу раз полезнее самого крутого ШН. Для рубки-колки дров - заточенная МПЛ превосходит ШН, и еще копать умеет. С рукопашном бою ( с противником, у которого ТОЖЕ кончились патроны) МПЛ весьма эффективна против автомата с примкнутым штыком. Что еще может ШН лучше, чем мультитул+МПЛ?
ИМХО: штык-нож - как парадная фуражка. Вещь сугубо военная - и весьма никчемная на войне.

TI -126
18-3-2010 00:50 TI -126
quote:
Да вот тут заговорили про минометный обстрел, интересно как МПЛ спасает от минометного обстрела???????
Просто:с дикой скоростью начинаешь окапываться(если укрыться негде и слинять нельзя) и молиться, чтобы прямого попадания не было(есть шанс выжть..)Был норматив:отрывка окопа лёжа,очень тяжёлый.
quote:
МПЛ весьма эффективна против автомата с примкнутым штыком.
Точно, гораздо эффективнее голых кулаков.
старшина 2 роты
По результатам опроса - осталось только изобрести саперку с устройством для примыкания к автомату.)))
старшина 2 роты
quote:
Для мелких хоз-быт целей бойца даже дешевенький мультитул в тысячу раз полезнее самого крутого ШН.

В армии есть такое понятие - "прое.. ль". Нельзя такие вещи бойцам. Прое... т сразу.))
Strogg
18-3-2010 14:25 Strogg
quote:
Originally posted by старшина 2 роты:

По результатам опроса - осталось только изобрести саперку с устройством для примыкания к автомату


В одном из старых фильмов "мейд ин гонконг" есть забавный момент, когда один персонаж, любивший драться со штыком, насаженным на штурмовую винтовку (не помню какую) проиграл в драке ГГ с не детского вида китайской саблей (по широте лезвия очень напоминавшую МПЛ), непонятно как насаженной на дробовик
TI -126
18-3-2010 16:23 TI -126
quote:
Нельзя такие вещи бойцам. Прое... т сразу.))

Конечно, если доживём до чисто профессиональных подразделений, каждый сам купит.. А так накоторые мультитулы идут по цене автомата.. Но мечтать не вредно
quote:
непонятно как насаженной на дробовик

До штыков были багинеты, с рукоятями по диаметру ствола-засовывали прямо в ствол. Видимо и здесь забили в ствол и привязали за мушку верёвочкой
Пехотинец
18-3-2010 20:45 Пехотинец
quote:
Originally posted by Strogg:

В одном из старых фильмов "мейд ин гонконг" есть забавный момент, когда один персонаж, любивший драться со штыком, насаженным на штурмовую винтовку (не помню какую) проиграл в драке ГГ с не детского вида китайской саблей (по широте лезвия очень напоминавшую МПЛ), непонятно как насаженной на дробовик

Не знаю насчет сабли, фото штык-ножа-лопаты я тут уже выкладывал. Кстати, было их несколько типов в разных армиях.
А вот штык-нож-КХУКРИ. Говорят - реально был такой...
click for enlarge 130 X 365   4,7 Kb picture

Пехотинец
18-3-2010 20:59 Пехотинец
quote:
Originally posted by старшина 2 роты:

В армии есть такое понятие - "прое.. ль". Нельзя такие вещи бойцам. Прое... т сразу.))

ИМХО это - не последняя причина того, что штык-ножи нам никогда не выдавали на полевые занятия.
Мультитул нехрен выдавать - пускай бы продавали солдатикам в военторге по военбилету со скидкой. Притом не Лезерман, ессно, а кетай, который в Ашане по 300р.

Strogg
18-3-2010 22:01 Strogg
Если будут покупать, то не прое... т, ибо свои кровные плачены
старшина 2 роты
quote:
пускай бы продавали солдатикам в военторге

А зачем? Ведь именно практика открывания консервов, подрезания ногтей и прочие прелести опыта обращения с ШН (и кушают им зачастую), а так-же иные тяготы армейской службы - именно это и делает из "солдатиков" - Бойцов)))
Пехотинец
19-3-2010 00:25 Пехотинец
quote:
Originally posted by старшина 2 роты:

А зачем? Ведь именно практика открывания консервов, подрезания ногтей и прочие прелести опыта обращения с ШН (и кушают им зачастую), а так-же иные тяготы армейской службы - именно это и делает из "солдатиков" - Бойцов)))

Тяготы - это холод и жара, дождь и ветер, скорпионы в песке и пиявки в болоте. Тяготы - фактор объективный. А плохая экипировка, плохое питание, отсутствие элементарных условий быта - это субъективный фактор, обусловленный изначальным отношением к солдату как к скоту. Со стороны жирнолампасных мудаков и мерзавцев.

старшина 2 роты
quote:
Тяготы - это холод и жара, дождь и ветер, скорпионы в песке и пиявки в болоте. Тяготы - фактор объективный. А плохая экипировка, плохое питание, отсутствие элементарных условий быта - это субъективный фактор, обусловленный изначальным отношением к солдату как к скоту

А приведенные субъективные факторы - не тяготы разве?
Хотя не в тему это все.
Штык-нож - пережиток.
Кстати, чем его считать правильно - оружием или частью автомата?
На моей памяти они имели номера, но это были последние 3 цифры от автомата (как на затворе, например)
Пехотинец
19-3-2010 01:45 Пехотинец
Штык-ножи имеют самостоятельные индексы ГРАУ - 6х2.6х3 и т.д. "6Х" - индекс холодного оружия. Значит, всё-таки оружие.
А что это пережиток - с Вами согласен. При всей моей любви к армейскому ХО.
Вася Куролесов
quote:
Штык-нож - пережиток.


Позвольте не согласиться. Простой пример - караульная служба (с автоматом и примкнутым штыком) по охране КПП, въездов и т.п. Как отогнать толпу тех-же зевак - ведь не стрелять-же в них. А когда в тебя тычут автоматом, да еще и со штыком - зрелище неприятное. Опять же - конвоирование, досмотр помещений и предметов. Ну а штыковой бой (врукопашную) еще никто не отменял - ни у нас, ни у них. В Чечне много было примеров, когда происходили рукопашные бои с боевиками. И пехотные лопатки не всегда использовались. Кстати, в фильме "Космический десант" есть сюжет, когда в далеком будущем космическая пехота в ходе подготовки изучает правила метания ножей. И то же возник вопрос - а нужен ли в век космических технологий старый пережиток - нож. На что инструктор наглядно продемонстрировал для чего в продвинутый век бойцу нужен нож.
А вообще, мне кажется спор по поводу штык ножа - из области вечных. Все зависит от того, кто, как и для чего применяет штык-нож. Не каждый нож - хороший штык, и не каждый штык - хороший нож.

старшина 2 роты

quote:
В Чечне много было примеров, когда происходили рукопашные бои с боевиками

Я так понимаю, тут намек на применение штык ножей. Пожалуйста - ссылки множества примеров приведите.
Только не кинофильм "Прорыв". Несерьезный пример.

Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
штык нож от ак 74 ужасссс! ( 3 )