Нож глазами владельца

Швейцарцы

Stef 15-01-2010 18:56

Итак, перехожу от изучения матчасти по открывашкам консервов к практике. Еле нашел у себя дома банку без колечка! Жертвой испытаний пала большая банка с маринованными грушами. Поработать на ней места хватило всем трем конкурентам: виксовская комбиоткрывашка, виксовский классический консервный нож и венгеровский стандартный консервный нож.

Первым, понятное дело, рвется в бой виксовская комбиоткрывашка! Действительно, открыть ею банку не доставляет никаких хлопот, не смотря на отсутствие заточки на открывашке. И получается довольно быстро. Я бы даже сказал, что быстрее чем у всех остальных. Видимо, она позволяет работать с большей амплитудой и зараз прорезать (проламывать) больше метала. Но вот рез получается очень грубым и широким.

Виксовская комбиоткрывашка в работе:

click for enlarge 1296 X 864 128,8 Kb picture

Широкий разрез/пролом:

click for enlarge 1296 X 864 105,3 Kb picture

И очень неровные края:

click for enlarge 1296 X 864 104,5 Kb picture

Ну и в походе из такой банки лучше не пить, края получаются очень рискованными:

click for enlarge 864 X 785 54,6 Kb picture


Вторым выступает классический виксовский консервный нож:

click for enlarge 1296 X 864 129,8 Kb picture

Разрез очень узкий, почти идеальный:

click for enlarge 1296 X 864 116,8 Kb picture

Края крышки получают совсем небольшие неровности. Можно порезаться.

click for enlarge 1296 X 864 103,1 Kb picture

Но из такой баночки можно и попить в походе. Края получаются безопасными:

click for enlarge 1296 X 864 74,6 Kb picture

Должен заметить, что он и самый медленный. Он вскрывает банку не торопливо, по чуть-чуть. Но аккуратно и старательно со знанием дела.

Ну и показать всем как надо работать вызывается венгеровский консервный нож:

click for enlarge 1296 X 864 120,2 Kb picture

Разрез чуть шире чем у виксовского стандартного консервного ножа, но уже чем у комбиоткрывашки:

click for enlarge 1296 X 864 136,8 Kb picture

Идеальный край на крышке:

click for enlarge 1296 X 864 105,0 Kb picture

Но попить в походе из такой банки несколько рискованно, края не ровные:

click for enlarge 1296 X 864 97,4 Kb picture

Венгер активно цепляет за край банки и снимает с него стружку, которая может упасть в банку. На снимках это видно. Не очень хорошо. Так же Венгер старается сделать идеальную крышку, но забывает при этом про край банки.

В общем, все трое отлично годятся для своих целей! Но использовать для открывания в быту лучще все же специализированную открывашку.

Prothesist 15-01-2010 19:25

Stef, большое спасибо за обзор открывашек!
Еще бы комбооткрывашку от Венгера добавить.....
Но, мое имхо такое: стандартная Виксовская открывашка выгоднее тем, что именно по краю банки нет острых краев, что делает последнюю пригодной для использования, скажем, в качестве посуды в походе.

Stef 15-01-2010 19:36

quote:
Originally posted by Prothesist:
Stef, большое спасибо за обзор открывашек!

Да пожалуйста!

[B]Но, мое имхо такое: стандартная Виксовская открывашка выгоднее тем, что именно по краю банки нет острых краев


Так и есть. Сейчас добавлю снимки краев.

Katran73 15-01-2010 19:55

quote:
стандартная Виксовская открывашка выгоднее тем, что именно по краю банки нет острых краев, что делает последнюю пригодной для использования, скажем, в качестве посуды в походе.

+1. Стакан!

Stef, спасибо! Занёс в Содержание.

Katran73 15-01-2010 20:26

Ещё добавлю - Виксовской стандартной открывашкой можно "догнать" консервную евробанку (которая "с колечком") до уровня стакана, т.е. срезать ободок, оставшийся после открывания (за колечко). А также кофейные типа "Нескафе", которые запечатаны фольгой "с колечком".

400 x 300

Katran73 15-01-2010 20:44

Очистка "убитого" Викса при помощи ультразвуковой ванны.
AP4G 15-01-2010 22:03

Ещё один любимец!
Katran73 15-01-2010 22:21

AP4G, Вы бы хоть коммент какой добавили, типа "Прошёл с ним огонь, воду и медные трубы". Или обзорчик небольшой. А просто фоток Хантера тут в темах хватает.
Без обид, пожалуйста.
HungryForester 15-01-2010 23:35

Ну это в тему про комбооткрывалки Как она на Хантере себя показала, кстати?..
Stef 15-01-2010 23:56

quote:
Originally posted by Katran73:
Ещё добавлю - Виксовской стандартной открывашкой можно "догнать" консервную евробанку (которая "с колечком") до уровня стакана

Ну это вообще крута!

archanon 16-01-2010 12:03

quote:
Originally posted by Katran73:

Ещё добавлю - Виксовской стандартной открывашкой можно "догнать"



Katran73, а что это за модель Викса у Вас на фото с банками. Не Эколайн ли?
Прошу прощения если уже обсуждалось: "Эко" - значит экономичный или экологичный? И чем эта серия отличается от собратьев?
Katran73 16-01-2010 12:22

Ссылки на 2 видеоролика по изготовлению ножей на фабрике Victorinox.

https://forum.guns.ru/forummessage/64/568575-m13686386.html

Katran73 16-01-2010 12:27

archanon, да, то Ecoline 3.3613 (aka Camper). Загляните в Содержание темы - там есть про Ecoline.
А также посмотрите тему "Линейка Ecoline ножей Victorinox. Просветите."
https://forum.guns.ru/forummessage/98/288455.html
(Есть в Коллекции ссылок. Вверху страницы.)

Ecoline = Economy Line

Katran73 16-01-2010 12:32

Как можно удалить своё сообщение:
Заходите в редактирование своего сообщения (над ним кнопка - листок с карандашом). Открывается стр. редактирования сообщения, в левой части есть галка "Удалить" - ставите галку, жмёте Edit. Всё.
хули ган 16-01-2010 03:08

quote:
Виксовской стандартной открывашкой можно "догнать" консервную евробанку (которая "с колечком") до уровня стакана, т.е. срезать ободок, оставшийся после открывания (за колечко). А также кофейные типа "Нескафе", которые запечатаны фольгой "с колечком".

виксовской стандартной КОМБО-открывашкой можно сделать стакан из люминевой банки типа "пиво"; венгеровской менее удобно (толщина мешает); стандартной виксовской практически нереально;
венгеровской станадртной открывашкой обычные консервы вскрываются не менее аккуратно (по краю заусенцев нет, порезаться сложно)
Katran73 16-01-2010 04:03

"Консервный нож Викса vs. Консервный нож Венгера" - это ВЕЧНО.
Corvinvs 16-01-2010 12:28

quote:
Originally posted by Katran73:
"Консервный нож Викса [b]vs. Консервный нож Венгера" - это ВЕЧНО. [/B]

Ну должен же быть свой холивар и среди швейцарофилов, не все им держать оборону от клипитоманов и фиксеносов

Silentas 16-01-2010 18:53

Решил малость поделиться мыслями.
Взял на время у друга Тинкер Делюкс. Поиграться + понять нужны ли мне пассатижи и ножницы.

click for enlarge 1822 X 1367 416,9 Kb picture

К своему стыду на виксы обратил внимание на 28 году жизни (из них осознаной найфомании - 18 лет точно). Сначала советские складни. Затем зековские выкидушки. Китай. У меня появился интернет, благодаря которому понял, что с китаем надо завязывать, недолго пробовал кизляр и пошло: спаи, широгоров, бенчи. А вот виксов в цепочке моей эволюции найфомана не было. А как же иначе: блестящие, ярко красные, одной рукой не откроешь и на клипсу не повесишь, и уж ни разу не тактические гладкие обмылки. В общем одно фи. А вот однажды в приступе найфомании перелапал один Краснодарский магазин и ничего не выбрав с тоски попросил подержать однорукий викс милитари.
Подержал. Как током прошибло. В руке сидит изумительно, конструкция и продуманность потрясающие, качество сборки суперское. Но тогда не купил. Характер у меня такой, прежде чем что приобрести, узнаю всё о предмете максимально.
А о виксах я не знал практически ничего. Я просто не обращал на них внимание. А зря.
За неделю я тогда облазил всю ганзу, перелопатил обзоры и эту ветку. И немного подкорретировал выбор в пользу однорукого форестера, из за штопора, ибо на крестовую отверку были нарекания, что слизывается. Так форестер стал моим первым жизни виксом. Которым я не разочарован и по сей день. Отличный и долгий рез, не смотря на мягкую сталь, обалденное удобство фиксируемой отверки, эффективная пила, штопор и очень часто выручавшая часовая отвертка(купил отдельно). Брал его единственным ножом в коммандировку, в отдых на море, неизменнный спутник при выезде "в деревню" и на пикник.
Но время показало, что нужен второй викс (классик не мой, супруги, еле выпросил для фото ) Ибо совместно с основным фолдером клипитом, (сейчас Бенч Дежа под костюм и Онтарио РЭТ под джинсы) два полноразмерных ножа многовато. И пила по дереву в городских и офисных условия редко нужна. Вот и одолжил у друга. Основной интерес представляли пассатижи, ножницы.
click for enlarge 1797 X 1360 413,3 Kb picture
Нож у меня где с месяц. Попользовавшись и наигравшись сложилось мое мнение о:
- Пассатижах: форум был полностью прав, называя их мега пинцетом. обычную скрепку гнут и перекусывают, а вот большую уже ни перекусить, ни толком погнуть. Хотя на рыбалке такой мега пинцет может пригодится - крючки из пасти рыб вытаскивать будет, имхо, удобно.
- Ножницах: хорошие, но в маленьком виксе классике понравились больше. У меня ногти маленькими аккуратнее стричь получается, и к мелким заусенцам они лучше подлазят. Другие материалы резать можно но неудобно, мне проще сделать длинный разрез клинком.
- Крючке. Крючку применение так и не нашел, хотя над сотрудницами прикалывался, дескать он чтоб в носу ковыряться .
- Крестообразной отвертке: убедился, что форестер правильный выбор, ибо с короткой отверткой, да еще и с перпендикулярной рукоятью мало куда подлезть можно. Совмещенная же с консервной открывашкой отвертка выручала чаще и лучше.
- Маленьком (втором)клинке. Удобный, скальпель-резачок. Очень понравился. Плюс практичная концепция: основым клинком режем все подряд, а запасной остается с бритвенной заточкой.

Понравился зубчик пружины плоской отверки, что то вроде бэклока. Вопрос на всех 91 мм виксах такой?

В общем после всего изученного и немного опробованного склоняюсь в выборе к модели Спартан. Не зря видимо в голосовалке про самый носимый викс он на первом месте. Все самое дествительно необходимое и ничего лишнего. Осталось склонить супругу к мысли, что к 23 февраля это будет лучшим подарком


хули ган 16-01-2010 19:03

quote:
Вопрос на всех 93 мм виксах такой?

???
может все-таки 91мм?
Prothesist 16-01-2010 19:03

quote:
Originally posted by Silentas:

Спартан



Стойте! Вам нужен форумный Спартан! Белый!!! https://forum.guns.ru/forummessage/5/573673-0.html
Silentas 16-01-2010 19:04

quote:
Originally posted by хули ган:

???
может все-таки 91мм?

Спасибо, исправил

Konstantin A-ata 16-01-2010 19:08

Плоская отвертка фиксируется на 90 градусов на всех 91-х. У меня сейчас тоже Тинкер Делюкс, взял чтобы сравнить со своим верным хантсманом (пассатижики вместо пилы и отвертка вместо штопора). От пассатижиков пока только одна найденная польза - мегаклац при закрывании А вот отвертка уже несколько раз пригодилась. Штопор же использовал раза три за пять лет ношения Хантсмана.
Katran73 16-01-2010 19:09

quote:
Понравился зубчик пружины плоской отверки, что то вроде бэклока. Вопрос на всех 91 мм виксах такой?

Кажись, да. Спасибо за обзор.

click for enlarge 1024 X 768 65,3 Kb picture

Silentas 16-01-2010 19:22

quote:
Originally posted by Prothesist:

Стойте! Вам нужен форумный Спартан! Белый!!! https://forum.guns.ru/forummessage/5/573673-0.html

Да цвет в принципе без разницы. А то что форумный, так понтоватся в моем захолустье увы, не перед кем.

quote:
Originally posted by Katran73:

Кажись, да. Спасибо за обзор.

Спасибо!
Приятный такой зуб, хоть и не фиксация, но уже хорошее дополнительное усилие от складывания. При этом расскладывание остается легким, не ногтеломким

Зигги 16-01-2010 21:55

Последняя информация Викторинокса (с немецкого Мессер-форума).
Вот такой
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=79534

Четвёртая картинка.

Но только с зеленоватыми накладками (как у нового швейцарского солдата) и с филлипсом (крестовой отвёрткой) вместо штопора будет новой моделью голландской армии.

Выпуск намечается на конец 2010.


Чего-то картинки повесить не могу.


click for enlarge 480 X 480  18,0 Kb picture

HungryForester 16-01-2010 22:00

quote:
Originally posted by Зигги:
Последняя информация Викторинокса (с немецкого Мессер-форума).
Вот такой



Он, безусловно, мега-прикольный.

Но ЗАЧЕМ два серрейтора? Что им, елы-палы, помешало поставить плейновый клинок и серрейторную загогулину?

Или это пила такая? На картинке не разглядеть.

Зигги 16-01-2010 22:07

Ну и личная радость

Вот эти три SAК-a едут ко мне из Голландии.


click for enlarge 800 X 600 61,4 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 62,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 41,8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 53,0 Kb picture

Prothesist 16-01-2010 22:08

quote:
Originally posted by Зигги:

Вот такой



quote:
Originally posted by HungryForester:

мега-прикольный.



Очуметь! Осталось только надеяться на скорое появление в РФ.
Два серрейтора, так себе, конечно. Только бы на кривом вполне хватило, но что делать...
-Дайте, два, пожалуйста!
quote:
Originally posted by Зигги:

Выпуск намечается на конец 2010.



Ё....! Так еще и забанить могут
хули ган 16-01-2010 22:28

пока не могу похвастать в профильной теме, но как же приятно когда мечты начинают пусть медленно, но воплощаться:
- расположение логотипа на накладках;
- цвет накладок...

если еще и лазерное лого на клинке совпадет с желаемым - я буду щаслифф!!!

Katran73 16-01-2010 22:53

quote:
если еще и лазерное лого на клинке совпадет с желаемым - я буду щаслифф

https://forum.guns.ru/forummessage/5/571437-m13975570.html
Stef 17-01-2010 02:12

quote:
Originally posted by хули ган:
венгеровской станадртной открывашкой обычные консервы вскрываются не менее аккуратно (по краю заусенцев нет, порезаться сложно)

Вполне возможно, что с приобретением некоторого опыта, открывать аккуратно можно любой открывашкой. Я вообще открывал в своем "тесте" консервную банку виксами и венгером второй раз в жизни. Результаты изложил. В принципе, я не верил как раз в виксовскую стандартную открывашку и был сердцем за венгеровскую. На неровный край банки я обратил внимание только после того как мне на это указали именно здесь на форуме. Только после этого я осмотрел края банки на предмет заусенцев и очень удивившись дополнил "тест" новыми снимками. И именно в руках дилетанта виксовский стандартный нож неожидано показал лучшие результаты. Что конечно не умаляет венгеровский консервный нож.

Stef 17-01-2010 02:28

quote:
Originally posted by Silentas:

Понравился зубчик пружины плоской отверки, что то вроде бэклока. Вопрос на всех 91 мм виксах такой?

На всех моих виксах 91 мм (их у меня 7 штук) есть этот зубчик. По-моему, это решение лучше чем на венгерах, где плоская отвертка фиксируется только сильным нажатием на нее (правда железобетонно).

нахал 17-01-2010 02:45

Господа! Есть предложение начать мечтать по Роджеру уже сегодня. Тема выбора многопредметника меня добила окончательно, особенно требованиями на каждой странице поменять шило на штопор а штопор на потенциометр ...
Посему предлагаю для начала помечтать узким кругом, т.е. людям, понимающим о чем речь.
Для начала предложу вариант, который лично меня сделал бы абсолютно счастливым. А именно: на "Йеомен" добавить ряд с пилкой по металлу (напильником) и обозвать его "Эксперт". С таким ножом так приятно гулять по выставкам типа "Клинок", разглядывать через лупу непровары в дамаске, попробовать (незаметно) обух на "сырость" ... Т.е. сугубо празднично-выставочный швейцарец. Как вам такой?
И о чем ещё можно помечтать?
хули ган 17-01-2010 09:08

quote:
Посему предлагаю для начала помечтать узким кругом, т.е. людям, понимающим о чем речь.

!!!
archanon 17-01-2010 10:17

А вот этот самодовольный экземпляр - празднично-выставочный экспонат.
Не иначе, с какой-нибудь ярмарки тщеславия.
click for enlarge 1600 X 1200 585,0 Kb picture
Katran73 17-01-2010 14:07

quote:
Господа! Есть предложение начать мечтать по Роджеру уже сегодня.

Олег, а может не в "Швейцарцах"?
Сделать отдельную - "Кастом Викса у Роджера", а то приращение к этой 10 стр. в день как-то, имхо, не очень...
нахал 17-01-2010 15:05

Константин, я ведь вот почему именно здесь думал:
- аудитория небольшая и конкретная, понимающая о чем идет речь.
- повесить отдельно тему на "помечтать" - утонем во флуде.
- мечтание в "кулуарах" поможет позже запустить тему отдельно в обсуждение, ибо технические вопросы (совместимость рядов, ограничения по технологии) уже будут утрясены.
Можно подготовить несколько вариантов (прототипов) на дальнейшее обсуждение, причем, в спокойной, заинтересованной обстановке.
Ну как?
ustin 17-01-2010 15:15

Интересна цена вопроса форумного ножа.
Ну хотябы вилку цен. Готов вписаться при условии если получится не очень дорого. Тысячи 2500 это край.
И сколько экземпляров необходимо изготовить, для получения скидки?
Prothesist 17-01-2010 15:18

Олег, мне предыдущая Ваша идея понравилась. Насчет трехрядника клинок-пила-напильник 111мм. В случае модификации Солдата это еще и штопор либо отвертка. Можно и просто Солдата, но + напильник. Но, вообще сказать - я за любой кастом, ибо он кастом И чем необычнее компоновка, тем лучше!
quote:
Originally posted by нахал:

- повесить отдельно тему на "помечтать" - утонем во флуде.



Игнорировать?
хули ган 17-01-2010 15:33

игнорировать даже если и получится - в итоге может оказаться два принципиально разных взгляда: "спецов-ценителей" и "обывателей"
Зигги 17-01-2010 16:19

quote:
Originally posted by archanon:
А вот этот самодовольный экземпляр - празднично-выставочный экспонат.
Не иначе, с какой-нибудь ярмарки тщеславия.

Какой красавец.
А что это?

Серебро - понятно, а на лезвиях травление?

Зигги 17-01-2010 16:26

Мечты о ножике от Роджера у меня простые - Фермер со стальными щёчками и ножницами.
С фиксатором главного лезвия как на Венгере серии Security.
Prothesist 17-01-2010 18:16

quote:
Originally posted by Зигги:

Какой красавец.
А что это?



Это Мегапафосный Викторинокс за охренительные деньги. Настоящий "форумный" нож В смысле всем форумом надо скидываться http://www.swissmade.com/en/web/bonfort_victoria_knife_series_2_gold.html Особенно ценники умиляют - такая точность
Katran73 17-01-2010 19:41

quote:
Originally posted by нахал:
Константин, я ведь вот почему именно здесь думал:
- аудитория небольшая и конкретная, понимающая о чем идет речь.
- повесить отдельно тему на "помечтать" - утонем во флуде.
- мечтание в "кулуарах" поможет позже запустить тему отдельно в обсуждение, ибо технические вопросы (совместимость рядов, ограничения по технологии) уже будут утрясены.
Можно подготовить несколько вариантов (прототипов) на дальнейшее обсуждение, причем, в спокойной, заинтересованной обстановке.
Ну как?

ОК. Конечно. Без вопросов.

quote:
Originally posted by ustin:
Интересна цена вопроса форумного ножа.
Ну хотябы вилку цен. Готов вписаться при условии если получится не очень дорого. Тысячи 2500 это край.
И сколько экземпляров необходимо изготовить, для получения скидки?

Предлагаю называть "форумным кастомом"
Примерные цены (что бы иметь представление) смотрите здесь:
http://www.inmentis.com/SwissBianco/
Скидки: у Роджера нет скидок.

Начало предварительного обсуждения форумного кастомного многопредметного ножа:
https://forum.guns.ru/forummessage/64/568575-m13978165.html

нахал 17-01-2010 19:42

quote:
Originally posted by Prothesist:
Олег, мне предыдущая Ваша идея понравилась. Насчет трехрядника клинок-пила-напильник 111мм. В случае модификации Солдата это еще и штопор либо отвертка. Можно и просто Солдата, но + напильник. Но, вообще сказать - я за любой кастом, ибо он кастом И чем необычнее компоновка, тем лучше!

Игнорировать?

Да мне самому нравится, очень хочу такой. И главное, на базе Сентинеля собирается просто. Там стальной лайнер только под упор лезвия прорезан, обратная сторона (как на Номаде открывашку подпереть) целая. Т.е. можно без ряда открывашки-отвертки-шило обойтись. Ряд ножа - по центру, ряды пила-штопор (или крест) и ряд напильника (пила по металлу) - по краям. Получаем удобный трехрядник, в котором все необходимое найфоману-ножеделу есть. Мощный пакет на двух полный пружинах (третья штопором "отьедена"). А главное, все детали и модели доступны, хоть сейчас делай
Еще мечта - реанимировать на основании 120 мм Вэнов (Нью-Рейнджер) двухрядник (нож - пила). Два ряда еще не сарделька, даже у новых.
А флуда в отдельной теме не избежать и не игнорировать - заклеймят снобами

HungryForester 17-01-2010 19:58

quote:
Originally posted by нахал:

Два ряда еще не сарделька, даже у новых.


Специально зашел в магаз подержать в руках RangerGrip с комплектацией а-ля Forester - тоже не сарделька, очень сбалансирован по толщине.

Это тут, типа, оффтопик

А, нет, это не про Климбер с логотипом, не оффтопик.

Katran73 17-01-2010 20:34

quote:
Специально зашел в магаз подержать в руках RangerGrip с комплектацией а-ля Forester - тоже не сарделька, очень сбалансирован по толщине.

Ну вот. А все на NewRanger 55 (Forester) - "сарделька, сарделька!"
хули ган 17-01-2010 21:03

quote:
Еще мечта - реанимировать на основании 120 мм Вэнов (Нью-Рейнджер) двухрядник (нож - пила).

+1

пришел к тому что оптимально длинные инструменты хранить в больших ножах, а короткие - в мелких: клинок и пилы - в 111мм; отвертки-открывалки-штопоры-ножницы - в 84/91мм
в таком разе и ножи получаются не перегруженными "лишними" функциями/девайсами, и суммарный функционал не страдает; общая эргономика и м.б. даже вес только выигрывают

Prothesist 17-01-2010 21:10

Венгерами-то вроде никто и не занимается Если кто решится на длинный трехрядник, меня захватите, пожалуйста
нахал 17-01-2010 21:32

Не, если Вэн 120 мм, то интересен именно двухрядник (нож, пила), уж больно пила и него хорошА ...
Именно как аутдорный вариант. А вот отвертки, штопор, открывашки - их действительно в офицерском типоразмере использовать удобнее.
Prothesist 17-01-2010 21:37

quote:
Originally posted by нахал:

Вэн 120 мм двухрядник (нож, пила)



А что, у Роджера контактов с Венгерами нет на сборку? А то может все реально... Кстати, напильники у них тоже есть
нахал 17-01-2010 21:53

А не коротковат Вэна напильник для такого трехрядника? Хотя, тоже вариант.
Katran73 17-01-2010 22:10

quote:
А что, у Роджера контактов с Венгерами нет на сборку?

Емнип, нет. По поводу Вегеров - полазте на sosakonline.com они там частенько мелькают. Правда кастомов ни разу нигде не попадалось.
Зигги 17-01-2010 22:43

quote:
Originally posted by Katran73:

Емнип, нет. По поводу Вегеров - полазте на sosakonline.com они там частенько мелькают. Правда кастомов ни разу нигде не попадалось.

Как это нету?
Он и у Венгеров элоксирует.

http://www.inmentis.com/SwissBianco/SwissBianco_NL_2009_2.htm

Второе свегху.

Katran73 17-01-2010 22:44

Опрос и запись по форумному Викториноксу.
Katran73 17-01-2010 22:47

Зигги, это собсно SAK Alox. Т.е. Wenger SI с Виксом Soldier Alox, емнип, одинаковых размеров, т.е. собрать можно на Виксовском станке. Я имел ввиду не-Алоксовые Венгеры.
Prothesist 17-01-2010 23:00

quote:
Originally posted by нахал:

А не коротковат Вэна напильник для такого трехрядника? Хотя, тоже вариант.


Не, у них там есть длинный напильник! Ranger 70
click for enlarge 500 X 417  16,6 Kb picture

HungryForester 18-01-2010 12:05

quote:
Originally posted by Prothesist:

Не, у них там есть длинный напильник! Ranger 70



Был в каталоге-2008, а в 2009 его уже нет, и в массовой продаже не видать вроде

Prothesist 18-01-2010 12:53

Есть http://www.wenger-knife.ch/knife/Products/Catalogues-2009/2010/Catalogues-2009-2010.html Но, нам это не поможет, если кастомизацией Венгеров никто не занимается.
нахал 18-01-2010 01:30

За спрос денег не берут ... Может узнает кто умеет как? Мне бы на базе Сентинеля больше понравился трехрядник, но и на базе Нью-Рейнджера интересный бы получился. Только за Сентинель точно знаю, что там все совместимо и сочетаемо, по Вэну не уверен, надо смотреть.
Prothesist 18-01-2010 01:38

На базе Венгера интересный мог бы получиться, если, именно, короткий напильник впаять, а напротив него консервную открывашку. Так на Майке Хорне сделано. Имхо, длиннее такого напильника в аутдорном варианте и не нужно, а вот открывашечка бы пригодилась
У кого узнать-то, только если АлексейФокс подскажет....
А Сентинельный уже хорош тем, что реализуем
Corvinvs 18-01-2010 01:54

quote:
Originally posted by нахал:

Да мне самому нравится, очень хочу такой. И главное, на базе Сентинеля собирается просто. Там стальной лайнер только под упор лезвия прорезан, обратная сторона (как на Номаде открывашку подпереть) целая. Т.е. можно без ряда открывашки-отвертки-шило обойтись. Ряд ножа - по центру, ряды пила-штопор (или крест) и ряд напильника (пила по металлу) - по краям. Получаем удобный трехрядник, в котором все необходимое найфоману-ножеделу есть. Мощный пакет на двух полный пружинах (третья штопором "отьедена"). А главное, все детали и модели доступны, хоть сейчас делай
Еще мечта - реанимировать на основании 120 мм Вэнов (Нью-Рейнджер) двухрядник (нож - пила). Два ряда еще не сарделька, даже у новых.
А флуда в отдельной теме не избежать и не игнорировать - заклеймят снобами


Ну для идеала можно четвертым рядом таки открывашки-отвертки-шило добавить? Тогда действительно все что в 111мм (120мм), ИМХО, нужно "в одном флаконе" имеется Как говорится "дайте два"

Katran73 18-01-2010 02:13

Доделал опрос. https://forum.guns.ru/forummessage/5/575310-0.html

quote:
Originally posted by нахал:
Мне бы на базе Сентинеля больше понравился трехрядник...

Это, наверное, однорукий плейновый Форестер

Кстати, по Сентинелю. Есть хорошая тема, правда на немецком, но там много фотографий, в т.ч. в разобранном и распиленном виде (на 2-й стр.)
http://www.messerforum.net/showthread.php?t=59005

WeS 18-01-2010 02:39

Добрый вечер, кто-нибудь из присутствующих немецким владеет? Объясните мне пожалуйста, зачем он это сделал? Я про отпиливание фиксатора на второй странице.
Katran73 18-01-2010 02:44

www.translate.ru - выделить, копировать, вставить, выбрать "немецкий", нажать "Перевести".
Я не переводил, не до этого пока было.
A_A_P 18-01-2010 03:32

quote:
Объясните мне пожалуйста, зачем он это сделал? Я про отпиливание фиксатора на второй странице.

Полагаю это сделано для того, чтобы обойти запрет на ношение одноруких ножей с фиксирующимся клинком.

нахал 18-01-2010 05:12

quote:
Это, наверное, однорукий плейновый Форестер

Нет. У Форестера лайнер двусторонний, т.е. собрать без ряда открывашек не выйдет. А у Сентинеля одна сторона лайнера (где отвертка большая у лайнерных) глухая. Потому только на его базе и возможно собрать полноценный (без открывашек) трехрядник.
Katran73 18-01-2010 13:33

Про Сентинель и лайнер: http://www.messerforum.net/showthread.php?t=59005&page=2

Чуть не помер от смеха. ПРОМТ (translante.ru) перевёл первую строку сообщения того чела, который пилил лайнер, так:
"Hier eine Idee für ein preisgünstiges einhändig bedienbares Slip Joint mit Clip"
"Здесь идею для недорогих одной рукой обслуживаемых трусиков косяк с клипсом"

А вообще, он там не пишет, для чего он это делал. Но ключевая фраза, имхо, эта:
"Das eine Verrieglung natürlich besser ist, als keine, muss ich hier ja nicht weiter ausführen... "
Прим. перевод: "Такая фиксация лучше, чем ничего, но я не могу дальше продолжать эту мысль..."
Причём там же в тексте упоминает, что фиксация слабовата (недостаточна).

На что ему отвечают: (прмерно) "В таком случае лучше предпочесть двурукий вариант с нормальной фиксацией вместо этого."

Видимо, прав A_A_P - это для обхода нем. законодательства.

Verriegelung - фиксация

Зигги 19-01-2010 01:25

Он написал, что ему просто очень неудобен был Линер который мешал ему открывать одноруко.
И поэтому он считает, что пружины в спинке достаточно.
Зигги 19-01-2010 01:35

http://www.victorinox.ch/index.cfm?page=636&lang=D

еп-ть
Викторинокс приглашант специалистов и хакеров всего мира с 7 по 10 января 2010 в Лас Вегас, чтобы они попытались взломать защитные функции нового стика Викторинокса на 64 гигабайта.
Тот кому это удастся - получает 100 000 долларов.

По слухам так и не взломали.

A_A_P 19-01-2010 03:06

quote:
Он написал, что ему просто очень неудобен был Линер который мешал ему открывать одноруко.
И поэтому он считает, что пружины в спинке достаточно.


Разве?

Вот что там ниже пишет blackberry:

quote:
Also meines Erachtens ist der Umbau eine gelungene Ergänzung zu meinem SwissTool X! Das SwissTool bietet mir eine zweihändig zu öffnende arretierbare Klinge und das umgebaute Sentinel ein justitia-freundliches Einhandmesser, wenn es doch mal ein wenig schneller gehen soll

Я перевел это приблизительно так:
Итак, по-моему, реконструкция - это удачное дополнение к моему SwissTool X! SwissTool дает мне возможность использовать открываемое двумя руками фиксирующееся лезвие плюс переделанный Sentinel - дружественный к юстиции (это дословный перевод) однорукий нож, если понадобится что-то сделать быстро.
Зигги 19-01-2010 12:14

дело в том, что всё время писал о неудобстве "обратного" ляйнера и переделывал нож участник BlackBlade , а юстицию упомянул участник blackberry в конце - то-есть это не было главной целью переделки.

ЕМНИП в законе не разделяются однорукие на " с фиксатором" и "без фиксатора".

Corvinvs 19-01-2010 12:27

quote:
Originally posted by Зигги:
дело в том, что он всё время писал о неудобстве "обратного" ляйнера,

В этом я с ним пожалуй соглашусь, во всяком случае на примере нового-Солдата. Уже больше месяца пытаюсь к нему привыкнуть - вроде бы все ОК, но открывать/закрывать левой рукой значительно удобнее.

A_A_P 19-01-2010 13:05

quote:
дело в том, что он всё время писал о неудобстве "обратного" ляйнера

У нас тоже много кто писал о неудобстве леворукого лайнера на виксах, особенно нового, но никому не пришла в голову мысль его спилить или заблокировать - без пальцев еще неудобней.
Дело в том, что на одноруких виксах очень слабая пружина и отсутствует четкая фиксация клинка в открытом состоянии. Поэтому лайнер там крайне необходим. Должна быть более веская причина, чтобы от него избавиться.
Открытию ножа лайнер не мешает, использованию - ИМХО, тоже не особо. Проблема обычно возникает с закрытием ножа одной рукой, но и тут есть несколько способов, позволяющих это делать вполне комфортно.

quote:
ЕМНИП в законе не разделяются однорукие на " с фиксатором" и "без фиксатора".

Насчет немецкого законодательства лучше спросить у asi.

quote:
Уже больше месяца пытаюсь к нему привыкнуть - вроде бы все ОК, но открывать/закрывать левой рукой значительно удобнее.

Посмотрите здесь. Возможно один из способов Вас устроит.

Prothesist 19-01-2010 13:33

quote:
Originally posted by A_A_P:

без пальцев еще неудобней



Рискуя вызвать бурю негодаваний, выскажу свое мнение по поводу фиксаторов лезвия (лайнеров и т.п.) Считаю эту "проблему", его отсутствие, слегка надуманной В самом деле, при мирном аккуратном применении ножа я не могу представить себе ситуаций когда нож сложился бы на пальцы. Лично у меня такое при использовании швейцарцев 91мм, лет за 12, ни разу не случилось. На мой взгляд, при наблюдениях за действиями людей впервые столкнувшихся с фиксаторами лезвий, гораздо больше шансов сложить нож себе на пальцы именно при разблокировании последних
Поэтому мое имхо такое: есть фиксатор - хорошо (для меня) , нет - обойдемся. Последнее при условии достаточного подпружинивания лезвия, но мы тут о швейцарских ножах говорим, а у них все с этим в порядке. Эталоном считаю модели Alox
A_A_P 19-01-2010 13:39

quote:
Считаю эту "проблему", его отсутствие, слегка надуманной В самом деле, при мирном аккуратном применении ножа я не могу представить себе ситуаций когда нож сложился бы на пальцы.

Согласен.
quote:
Лично у меня такое при использовании швейцарцев 91мм, лет за 12, ни разу не случилось.

Аналогично.
quote:
На мой взгляд, при наблюдениях за действиями людей впервые столкнувшихся с фиксаторами лезвий, гораздо больше шансов сложить нож себе на пальцы именно при разблокировании последних

Вполне возможно. Ну так с дуру можно... (сами знаете)
quote:
Поэтому мое имхо такое: есть фиксатор - хорошо (для меня) , нет - обойдемся. Последнее при условии достаточного подпружинивания лезвия, но мы тут о швейцарских ножах говорим, а у них все с этим в порядке.

В том то все и дело, что на одноруких виксах клинок подпружинен довольно слабо.
Stress 19-01-2010 13:49

Теперь швейцарские солдаты носят кроме своего нового трейлмастера еще и вороненого спирита с плейном и обжимом детонаторов.
Prothesist 19-01-2010 13:49

Как я написал, обычно с неподготовленными людьми бывает, которые не знают "что и как" и ..... После развивается неприязнь к ножам При остутствии фиксатора все просто - взял и сложил Поэтому при инфицировании нашей болезнью новичка (читать - "при дарении") провожу обязательный ликбез, либо дарю модель без фиксатора.
Prothesist 19-01-2010 13:57

quote:
Originally posted by A_A_P:

В том то все и дело, что на одноруких виксах клинок подпружинен довольно слабо.



Сейчас отжал лайнер у сентинеля и попробовал. Если принять подпружиненность Alox-го Солдата за 10, то на Сентинеле где-то 6. На мой взгляд неплохо. Самая маленькая, по ощущениям, была на мелком Венгере, аналоге Виксовского Климбера. Где-то 3 балла. Нефиксируемое лезвие на Майк Хорновском Реинджере где-то на 4-5 баллов тянет, наверное, для того, чтобы указательным пальцем приоткрыть можно было.
Надо бы испытательный стендик собрать.....
Stress 19-01-2010 14:02

quote:
Originally posted by A_A_P:

В том то все и дело, что на одноруких виксах клинок подпружинен довольно слабо.



На виксах с новым (с надписью) фиксатором пружина несколько тоньше. Это видно если сравнить нового и старого Форестера. Разница заметна когда взглянуть со стороны штопора. Это немного облегчает открытие и, на первый взгляд, ослабляет конструкцию. Но если внимательно рассмотреть фиксатор то можно увидеть, что, в связи с новой формой, именно на фиксатор идет часть нагрузки. И, в принципе, фиксатор может частично компенсировать поломку пружины.
Stress 19-01-2010 14:11

А леворукость-дело привычки. У меня однорукий форестер-первый. Мне, правше, удобно, а вот правильный фиксатор мне неудобен. А леворукость связана с особенностями конструкции. Консервная открывашка всегда в крайнем ряду, спереди (где уже рукоять) Причина проста-переставьте ее в другое место и, во время вскрытия банки, накладки будут упираться в край банки (и повреждаться).
Katran73 19-01-2010 14:22

quote:
Originally posted by Stress:

На виксах с новым (с надписью) фиксатором пружина несколько тоньше. Это видно если сравнить нового и старого Форестера. Разница заметна когда взглянуть со стороны штопора.


Новую "тонкую" пружину начали ставить ещё на старые однорукие. У меня однорукий Трэйлмастер старого образца, со старыми лайнерами. На нём пружина "тоньше", чем на двуруких. Сравнительное фото чуть попозже.
Кстати, у того Трэйлмастера "степень подпружиненности" вообще никакая - на 3-ку. Но зато при фиксации люфты отсутствуют.

quote:
Консервная открывашка всегда в крайнем ряду ... переставьте ее в другое место и, во время вскрытия банки, накладки будут упираться в край банки (и повреждаться).

Всё верно. От левши-то мучаются! И с Венгерами тоже.

Зигги 19-01-2010 14:33

quote:
Originally posted by A_A_P:
[B]Насчет немецкого законодательства лучше спросить у asi.[B]

Меня тоже
Можно спросить.
Увы запрещены все однорукие.

A_A_P 19-01-2010 15:47

quote:
Увы запрещены все однорукие.

Ну если Вы в теме...
В таком случае смысла в этой переделке нет никакого - минусов от нее вижу значительно больше, чем плюсов.
Открыванию лайнер не мешает, закрытие - не проблема, тоже можно приноровиться.
Единственное, что может создавать неудобства - это выступающая часть фиксатора, но в таком случае ее проще спилить по линии, проходящей чуть выше середины надписи "PRESS" (ровно 2 мм от верхней части "горба" лайнера). На мой взгляд, это не сильно ослабит конструкцию.
Corvinvs 19-01-2010 16:08

quote:
Originally posted by A_A_P:

Посмотрите здесь. Возможно один из способов Вас устроит.


Свой способ я уже нашел, можно сказать - приноровился. Одноруко открыть конечно не проблема, хотя выступ лайнера и мешает таки, а вот закрываю одноруко если, то упирая обух или в ногу, или в бок. Описанные чисто однорукие способы пробовал - не получается. Может просто пальцы привыкли к стандартному лайнеру и никак не желают переучиваться Ну да я не страдаю.

P.S. Интересное замечание: кто-то писал, что у них в магазинах новый ГАК дороже на 100 руб нового САК, у нас в СПб наоборот - новый САК (~1950) на почти 150 рублей дороже нового ГАК (1790).
P.P.S. Покрутил, пощелкал в руках 108мм Соло. Пока не проникся, хотя наверное надо взять (590 руб) - ведь Сафари серия уже аут оф продакшн. Как думаете?

Зигги 19-01-2010 16:21

quote:
Originally posted by A_A_P
:
минусов от нее вижу значительно больше, чем плюсов.

+100%

HungryForester 19-01-2010 16:27

С эстетической точки зрения Соло стоит иметь, но в цену Solo Plus можно, если повезет, купить Alpinir, и вот им резать несравненно удобнее и безопаснее. Именно 111 мм с "кнопкой" - у них рукоятка удобнее, имхо, чем у лайнерных вариантов.

По упомянутой причине снятия с производства Соло я храниться положил и Альпиниром теперь фрукты чищу и режу.

Нью Рейнджер, однако, еще лучше, бо длиннее.

Prothesist 19-01-2010 16:35

Кстати о НьюРеинджерах. Огромная просьба! Если кто в Москве увидит NewRanger 66 - двурукий, у которого окромя клинка ничего нет. Маякните, пожааааалуйста
click for enlarge 720 X 429  59,7 Kb picture
HungryForester 19-01-2010 16:56

А со штопором? http://www.wenger-shop.ru/catalog/18/15.html

Я взял однорукий одноклинковый, 51-й, что ли, так он бедновато ощущается. Штопор привнесет должную праздничность

Corvinvs 19-01-2010 16:57

Solo+ не имеется, есть простой без штопора. Альпинир безусловно предпочтительнее, но тогда уж Пикникёр, который имеется
Кстати, соглашусь - лично для меня "кнопочные" 111мм модели удобнее. Вопросы о загрязняемости и прочем специально не хочу обсуждать - благо много раз этот вопрос поднимался уже.
Prothesist 19-01-2010 17:06

Со штопором попадаются, его я прикуплю обязательно тем более что до сих пор нету замены безвременно покинувшему меня Альпиниру. А этого найти нигде не могу, не возят их что-ли... Манит он меня
У меня в качестве EDС был 151. Я его поначалу хотел подрезать чутка подобие вэйва сделать из дырки а на образовавшемся горбу типа фальшлезвия. Его спасло то, что был куплен "нож однорукого немецкого соллдата" который и стал следующим едц.
Katran73 19-01-2010 19:14

К вопросу о пружинах клинка трёхрядников. (Stress)

Визуально пружина старого двуручного Форестера от старого однорукого Трэйлмастера почти не отличается. Но общественность я не обманул - ширина пружины в самом узком месте (на фото по вертикали): Двурукий - 2,5 мм, Однорукий - 2,0 мм. (Фото 1024х768)

click for enlarge 1024 X 768 335,5 Kb picture _ click for enlarge 1024 X 768 277,1 Kb picture

click for enlarge 800 X 600 310,0 Kb picture

хули ган 19-01-2010 19:35

quote:
тем более что до сих пор нету замены безвременно покинувшему меня Альпиниру. А этого найти нигде не могу, не возят их что-ли...

в спортмастере посмотрите - может еще остались (альпиниры по 590 р)
Prothesist 19-01-2010 19:45

quote:
Originally posted by хули ган:

в спортмастере посмотрите - может еще остались (альпиниры по 590 р)



Да, про Альпиниры в спортмастерах я помню. Спасибо. Правда до них (спортмастеров) еще попробуй доберись Я там выше фотку повесил искомого.
нахал 19-01-2010 20:22

quote:
Но общественность я не обманул - ширина пружины в самом узком месте (на фото по вертикали): Двурукий - 2,5 мм, Однорукий - 2,0 мм. (Фото 1024х768)

Потому как пята у одноруких круглая а не квадратная, т.е. запас прочности на пружине излишен. Зато открывание комфортнее.
Katran73 19-01-2010 21:04

Это понятно. Просто было интересно. Вопрос о том разные ли пружины у старого и нового одноруких открыт. Имхо - одинаковые.
quote:
Originally posted by Stress:
На виксах с новым (с надписью) фиксатором пружина несколько тоньше. Это видно если сравнить нового и старого Форестера. Разница заметна когда взглянуть со стороны штопора.

quote:
Originally posted by Katran73:
Новую "тонкую" пружину начали ставить ещё на старые однорукие.
нахал 19-01-2010 21:14

quote:
Вопрос о том разные ли пружины у старого и нового одноруких открыт. Имхо - одинаковые.

Не вопрос, пойду померяю, благо все лайнерные в наличии имеются (страсть у меня к ним ).
А вопрос я прозевал, не часто тему отмониторить время остается
________________________________________________

Так ... найду, кто мой личный штанген зашхерил- пришибу нафик.
Обычным (я им сверла меряю) получилось так:
В самом узком месте новый - 2,1 мм. Старый (с треугольным овалом дырка) 2,5 мм. Не одинаковые Кстати, и ход клинка на раскрытие на старом тяжелее относительно нового.
И ещё "неодинаковее" у Пожарника - 2,7 миллиметра. Правда, в ряду серрейтора.

Katran73 19-01-2010 21:53

А я пока выложу информацию про Роджера:

Как правило, и особенно в последнее время Роджер не занимается единичными
вариантами. Типичные проекты Роджера это:
1) Заказать необработанные алюминиевые накладки, обработать, отослать на завод с указанием конфигурации. Типичный заказ - 30-50 штук (накладки конечно могут быть разные). Алокс собрается только на заводе - Роджер
клепать умеет, но отказывается.
2) Просто заказать конфигурацию на заводе (Yeoman, SG PE OHT/Forester, PE
Soldier w/corkscrew). Типичный заказ - 50-100 штук
3) Заказать заводские части, включая заводские заклёпки, собрать самому
(108мм с клип-поинт лезвием, Yeoman Mechanic, и т.д.). Типичный заказ частей - на 30-50 штук.

Разница в цене при сборке на заводе и сборке Роджера зависит от многих
переменных, включая количество, накладки, и т.д., поэтому точно сказать
трудно.

...на заказ единичные экземпляры Роджер может, теоретически
склепать, если есть части. Например, Yeoman, Yeoman Mechanic, Abrasive
Yeoman (Yeoman с пилой/напильником по металлу) и т.д. Будет ли у него на это время и желание - это другой вопрос. Основная проблема - это посчитаь нужную комплектацию, заказать части, убедиться что прислали то что надо, и т.д и т.п. Ну, и в конце получится Yeoman за $50 плюс доставка...

На Alox минимальный заказ нужен не менее 20 экземпляров. Пересылка
(теоретически) может быть организаована на индивидуальные адреса из
Швейцарии, решая проблемы с таможней, но возможно увеличивая стоимость.

Альтернативный вариант заказа - это получить часть из большего выпуска
(особенно если конфигурация интересная!), и нанести символику или у Роджера
(лазерной гравировкой лезвия в США) или в России. Например, можно заказать
оранжевого Pioneer. Такого Роджер никогда ещё не делал, и может никогда не
будет делать, но может заказать несколько штук в большей партии оранжевых
Farmers, а также других цветов.

(Из переписки с AlexeiFox)

Посмотрел ближайших к нам роджеровких дилеров (Австрия и Германия):
www.viennacutlery.com
Доставка:
All orders are shipped via insured Mail by Austrian Post Service with Tracking Nr.
- Austria 5 Euro.
- European Union 10 Euro.
- USA & Russia 15 Euro.
- International 20 Euro.
We accept Money Orders and online payments via PayPal. If paying by PayPal you must have a verified address. Our PayPal address is amel1(at)gmx.at.
COD payment service only for Customers from Austria and Germany.

www.fehlschaerfe.de
У немцев условия хуже: страны евросоюза - 15 евро, другие страны - 20 евро.

В обоих магазинах нет ничего нас интересующего.

PS: Лично я, например, очень хотел бы иметь такой Stayglow OH PE Forester:

400 x 259

Katran73 19-01-2010 22:08

quote:
Originally posted by нахал:

В самом узком месте новый - 2,1 мм. Старый (с треугольным овалом дырка) 2,5 мм.


Ещё раз измерил на своём старом одноруком - 2,0 мм. Да я и реанее упоминал, что у него подпружиненность вообще никакая, зато хоть люфтов нет.

Видимо, пружина стоит как на новом, т.к. выпуска он приблизительно конец 2007 - начало 2008. А ещё предположение, что пока на Викторинксе не отработали "переход" на новые - размеры "гуляли". Т.е. опытно-экспериментальные партии.
А у других ранишних старых пружины были от обычных двуруких.

нахал 19-01-2010 22:12

Так, пока вникаю и пытаюсь осознать по порциям информацию ...
Т.е. реально заказать только то, что у него на сайте лежит, и то под вопросом? Тогда нет смысла "творчеством" заниматься. Лично под мою мечту лучше всего подходит:
quote:
Abrasive
Yeoman (Yeoman с пилой/напильником по металлу)


Но и обычному очень обрадуюсь. Так же обрадуюсь тому самому "стэйглоу" однорукому Форестеру.
Относительно Аллоксов в редкий цвет и с гравировкой (последующей) на лезвии ... уже как-то не так интересно. Ещё один Аллокс двухрядник?
Но это всё мои тараканы, давайте думать

Нож глазами владельца

Швейцарцы