Нож глазами владельца

Швейцарцы

Stockman 12-05-2009 12:58

Неоднократно всплывал и продолжает всплывать вопрос зачем на Виксах нужен крючок, как например на модели climber. Вот тут, https://forum.guns.ru/forummessage/5/212110.html , например.
288 x 205
Официальная версия гласит, что для переноски тяжелых вещей, перевязанных бечевкой. Вторая версия - для выдергивания кишок из птички. Третья - для работы с веревками и шнурами. Ну и еще по мелочи бред всякий - снятие котелка с костра и т.д.
Лично я всегда сомневался во всех трех вариантах использования - все это очень притянуто за уши, на мой взгляд. То есть, придумать как этот крюк использовать можно, но он явно служит для какой-то конкретной цели. И предпринял я собственное расследование, которое дало, на мой взгляд, очень правдоподобный результат.
Для начала, я выяснил, что такие крючки на складных ножах появились Британии в викторианскую эпоху. Однако, с маленьким нюансом - ось крючка находилась на конце рукояти, а не в середине, как у Виксов.
click for enlarge 800 X 725 298,8 Kb picture click for enlarge 800 X 620 230,0 Kb picture click for enlarge 800 X 715 259,6 Kb picture
Согласитесь, версия с переноской тяжестей отпадает сразу. Причем, ножи джентельменского предназначения и вида, никак не охотничьи - незачем джентельмену дергать кишки из вальдшнепов и перепелов. А шнурки... Хм... Шнурки... Коллеги, это же викторианская Англия!
ПУГОВИЦЫ!!!
В то время в моде были вещи с огромным количеством пуговиц - на ботинках, перчатках, сюртуках и проч. А уж про корсеты и говорить нечего. Причем силуэты вещей были облегающие и пуговки не так-то просто было застегнуть.
click for enlarge 579 X 399 41,0 Kb picture
И... (*барабанная дробь*) леди и джентельмены носили с собой крючки, именуемые Button hook. Были и складные и нескладные, ювелирно украшенные и простые крючки. Складные, носимые с собой, предназначались, в основном, для перчаток.
click for enlarge 940 X 737 247,1 Kb picture click for enlarge 328 X 739 85,3 Kb picture
click for enlarge 350 X 202 10,1 Kb picture 276 x 119
click for enlarge 504 X 378 116,5 Kb picture
И вполне естественно, что появились они и на многопредметных карманных ножах. В общем, можете с этим не соглашаться, но теперь я абсолютно уверен, что на Виксы крючки перекочевали из Старых шеффилдских многопредметников с button hook.
click for enlarge 799 X 487 144,4 Kb picture
И в качестве еще одного доказательства предлагаю взглянуть на форму старого виксовского крючка.
click for enlarge 334 X 196 41,6 Kb picture
Не правда ли, элегантное изобретение?
WeS 12-05-2009 11:20

Жаль, столько информации от вас получали, очень жаль. Всего Вам наилучшего.
Katran73 12-05-2009 09:15

quote:
хочу попрощаться - ухожу с ганзы

Счастливого пути! И всего наилучшего!
А правда, с чего это вдруг, Зигги?
Зигги 11-05-2009 21:40

хочу попрощаться - ухожу с ганзы

всем всего самого лучшего

WeS 11-05-2009 12:08

Или попробовать бэклок поставить скажем на соло алокс.
ЗЫ: У меня на Пионере пружина сильнее, чем на Солдате Венджере.
htc 11-05-2009 10:06

По поводу фиксации лезвий. Пришла на ум мысля такая.
А ведь если человек способен разобрать и собрать ножик, то что, собссно мешает ему изготовить (или заменить алюминиевый, если он есть) стальной лайнер-пружину, фиксирующий открытый клин по типу больших ножей?...
Вот это был бы кастом. Причем реально нужный и полезный. Реализация, конечно, получится не такой эффективной как на больших из-за строения пятки, но условия имеюстя. и супер фиксация в принципе - тоже не требуется. Достаточно уберечься от случайного складывания.
Зигги 10-05-2009 18:20

Итак, воскресенье не пропало даром.

Жил был маленький швейцарский классик.

click for enlarge 448 X 336 62,0 Kb picture

В коробке с ним вместе лежало много отдалённой родни

click for enlarge 448 X 336 64,5 Kb picture

таких же классиков, но он был единственным из них в металле.

Через какое-то время отыскался его старший брат - такой же металлист, но побольше.

click for enlarge 448 X 336 54,5 Kb picture

Он часто общался со своими пластиковыми собратьями но настоящей дружбы не влозникало, а у старшего брата (как и у всех старших братьев) были свои собственные взрослые дела.

И вот однажды в коробке появился симпатяга с алюминиевыми плашками.

click for enlarge 448 X 336 65,5 Kb picture

Завязалась довольно близкая дружба, ну а уж когда из Америки приехал ещё один (судя по расцветке - военный)

click for enlarge 448 X 336 67,8 Kb picture

компания сложилось окончательно.

click for enlarge 448 X 336 60,5 Kb picture

click for enlarge 448 X 336 71,1 Kb picture

Единственное, чего не хватало нашим швейцарским ребятам - это приятного женского общества, которое так облегчает нам суровые мужские будни.
И вот вдруг сегодня появились они - девочки.
В ярких аллюминиевых платьях очень весёлые и жизнерадостные.

click for enlarge 448 X 336 89,2 Kb picture

Теперь семейка выглядит вот так.

click for enlarge 448 X 336 79,6 Kb picture

click for enlarge 448 X 336 69,5 Kb picture

htc 10-05-2009 05:11

Спасибо за ответы по камню.

quote:
Originally posted by Katran73:
htc, широкие у вас дебри амазонки и глубокие. Чего ж там ещё откопается?

Растряслось все в переездах. Люблю менять место раз в 3-5 лет. Ничего из зуботехнического прошлого (времен золотых и стальных коронок) вообще уже не осталось - а ведь кладезь был целый - от бронзовых молоточков до гипсовочных и восковочных ножей. Викторинокс тех времен и тот потерял. Искал настоящий геологический компас, подаренный мне дядей в детстве, хотел в ветке о выживании людям показать - не нашел. Но наткнулся на камешек этот. Еще один переезд, и амазонка пересохнет.

Сходил по вашей ссылке, но вот тут https://forum.guns.ru/forummessage/224/445889.html его обсуждают сейчас.

Все. Больше офтопить не буду. Чесслово.

Katran73 09-05-2009 12:16

quote:
магендовида

Это в смысле звезда Давида (6-ти угольн., израил.)? И имеется ввиду инкрустация на накладках ( и т.п.) вместо лайбы Викса?
Если так, то не встречались. Надписи там всякие...

Зигги 09-05-2009 01:37

Ага, со звездой Давида.
Маленькие Классики видел.
htc 09-05-2009 03:19

quote:
кроме креста и магендовида кому-нибудь встречалась

Масон на 32 странице пробегал (Зигги, кстати, ваша находка). Вполне вписывается в концепцию.

Katran73

quote:
это вирус У меня их уже 16, например, и края не видать. (Зачем они мне?!!)

Развесить в шифоньере и по утрам долго-долго выбирать, как галстуки. :-)
click for enlarge 464 X 600 54,9 Kb picture

Зигги 10-05-2009 01:42

Не шила, а консервной открывашки - чистый двухрядник


click for enlarge 1920 X 1440 162,7 Kb picture

ЦЦЦ 10-05-2009 01:27

quote:
Originally posted by Зигги:

Видимо чем меньше функций, тем лучше каждая из них.



Точно! я ж забыл, что там шила с другой стороны нет.
ЦЦЦ 10-05-2009 01:18

quote:
Originally posted by Katran73:

С Юбилеем! 50-я страница пошла.



скоро тысячное сообщение будет
Зигги 10-05-2009 01:18

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

Если под "чётче" Вы имели в виду "жестче",

Именно.
Видимо чем меньше функций, тем лучше каждая из них.

ЦЦЦ 10-05-2009 12:59

quote:
Originally posted by Зигги:
Прокрутил ещё раз все имеющиеся на руках Солдаты и пионеры
Следующие выводы:
чётче всего работает пружина на Австрийском армейском ноже, за ним следует Солдат Венгер, Солдат Викторинокс, ножи сборки Роджера и последним оказался пионер Фермер.
То-есть армейская фиксация ВСЕХ лезвий отработана чётче гражданских моделей.


Если под "чётче" Вы имели в виду "жестче", то могу сказать, что из моих самая жесткая пружина на Соло Алоксе (про которого я тут писал https://forum.guns.ru/forummessage/5/429200.html ) - НАМНОГО жестче, чем на Венгере и на Фермере.

Katran73 10-05-2009 12:28

htc, широкие у вас дебри амазонки и глубокие. Чего ж там ещё откопается?

Правка бритв это по сути и есть полировка.
А по поводу камня - загляните в тему Что за камушек?. Надеюсь поможет разобраться в определениях (для начала, вирус-то всё глубже ). А то, что он мягкий - сланец какой-то, "я так думаю... (С)".

С Юбилеем! 50-я страница пошла.

Зигги 09-05-2009 23:56

Судя по цвету и по тому что Вы говорите "довольно мягкий" похоже, что это т.н. Бельгишер Брокен (бельгийский камень) довольно качественный брусок для несильной, щадящей правки клинка.
htc 09-05-2009 22:42

А можно поофтопить чучуть?
Я вот тут в дебрях амазонки обнаружил такую штуку.

click for enlarge 800 X 600 273,3 Kb picture click for enlarge 800 X 600 226,5 Kb picture

Раньше это было как бы упаковано в картонный футляр типа тонкой коробочки и имелась надпись Брусок Для Правки Бритв.
Перед фотосессией его отмыл от наслоений. и чуток прошкурил. По консистенции довольно мягкий, как прессованая глина, но воду не впитывает.
Это ценно? или так - фигня? Мне он не понравился, полирует слишком.

Зигги 09-05-2009 22:17

Прокрутил ещё раз все имеющиеся на руках Солдаты и пионеры
Следующие выводы:
чётче всего работает пружина на Австрийском армейском ноже, за ним следует Солдат Венгер, Солдат Викторинокс, ножи сборки Роджера и последним оказался пионер Фермер.
То-есть армейская фиксация ВСЕХ лезвий отработана чётче гражданских моделей.

Австрийский Солдат

click for enlarge 400 X 228 28,9 Kb picture
click for enlarge 402 X 396 57,3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 207,0 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1440 189,4 Kb picture

фирмы Амефа не имеет знаменитого "вертолётного" лезвия и по толщине лезвия скорее похож на Венгер, чем на Викторинокс - нету плакного снижения его толщины - оно происходит только в самой его колющей части.

Katran73 09-05-2009 21:34

В поисках "Финки НКВД" наткнулся в "Холодном оружии" на несколько фотографий Victorinox 0.8463.MW3 Trailmaster (с круглой дыркой).
Зигги 09-05-2009 16:45

Я имел в виду серебряный вкладной знак как на нормальном Викториноксе.

Про масона я точно забыл.
На следущей неделе буду в Ляйпциге посмотрю на него вживую.

htc 09-05-2009 08:53

Фото отсюда.
http://www.sosakonline.com/index.php?option=com_zoom&Itemid=31&page=view&catid=11&PageNo=19&key=166&hit=1

Кстати, там же лежит такой вот ножик:

click for enlarge 608 X 426 49,2 Kb picture

Не совсем то, насколько я смог понять, о чем спрашивал Зигги, но виксовской эмблемы на этом ноже нет, зато есть канадский флаг.
Ну и некоторые другие по ссылке:
http://www.sosakonline.com/index.php?option=com_content&task=view&id=324&Itemid=35

Katran73 09-05-2009 08:22

quote:
Развесить в шифоньере и по утрам долго-долго выбирать, как галстуки

Точно, я и не подумал, на 2 недели А фото откуда, если не секрет? Жаль качество плохое.
Про эмблемы: Wenger Europe 92 (01.92.13) у мну есть, фотки были раньше.
Эмблема Евросоюза вместо Венгера, синий. Но он каталожный и думаю не редкость.

С Днём Победы!

Hoff 05-05-2009 13:20

Снова засвечу обновки, сегодня получил.
Наткнулся на него случайно, просматривая местный оружейно-ножевой сайт объявлений, просили $$$ совсем смешно, трудно было удержаться. Садовничий нож для подрезания веток и веточек Victorinox pruner/snagging knife.
Лезвие 7,5 см с заточкой на одной лишь стороне, рукоятка из розового дерева, никаких замков, очень качественно сделан. Подобный на бритишковых сайтах стоит аж от £20 до £30 (неужели правда? а чё так дорого?)



И ещё один нож, обычный Sportsman, он мне просто запал тем, что шёл с кривым садовником и лот стоил немного, плюс лого фирмы Metrohm говорит о том, что компания расположена в самой Швейцарии. На лезвии лазерная гравировка того же лого.


Зигги 08-05-2009 23:06

Я вот если до Израиля в этом году (опять) доберусь - куплю там пару швейцарцев - они там есть с магендовидом вместо крестика.

Интересная кстати тема - а какая-нибудь символика кроме креста и магендовида кому-нибудь встречалась?

KoT_inc 08-05-2009 22:46

quote:
Originally posted by Katran73:
но как инструмент - мертворождённый.

нескажи ...
Katran73 08-05-2009 22:34

А про гривны эт не я писал, эт я отдувался.
С интересом посмотрел обзор этого SwissФлэйма. Там в комментах народ как бы правильно говорит: коллекционная вещь, Must Have, но как инструмент - мертворождённый.
Всколыхнулась в памяти аналогия подгляденная где-то в Фонарёвке:
Victorinox - Zippo - MAG-Lite. (добавлю)- Chevrolet Corvette - ... (вечное)

htc, Handyman надо брать - это вирус У меня их уже 16, например, и края не видать. (Зачем они мне?!!)
ИМХО, лично: толще 4-х рядов 91 мм и 3-х рядов 111/120 мм - кирпичи.

Зигги 08-05-2009 22:08

Зажигалку я видел в продаже, но не купил тогда.
Не увлекла она меня как и будильники, часы, измерители давления и т.д.

Всё в одном флаконе, конечно, хорошо, но это ИМХО уже перебор.

И потом я искренне люблю железные зажигарки.
Вот появится Солдат или Пионер с зажигалкой - сразу куплю.
Даже с будильником куплю.

htc 08-05-2009 21:59

пазовый, нож-зажигалку мне никто не предлагает, увы. Я бы не сомневался, а уже купил и хвастался тут.
часы и прочая электроника - согласен, вещь странная для ножа. мне почему-то не хочется их, при всех пользах от термометров, будильников и барометров. (люблю, все же, когда всё - в одном. Эх. выпускали бы они конструкторы).

Хэндимена, пожалуй, возьму.. Цена-то нормальная - дешевле чем в хреновенький кабак сходить один раз. Но отзывов можно было бы и послушать от владельцев. Не только мне может оказаться полезным.

KoT_inc 08-05-2009 21:58

специально зашел в магазин забрали его остался только с коротким шилом 133грн
Зигги 08-05-2009 21:47

quote:
Originally posted by Katran73:

Ув. Зигги, 168 грн. это = US$21 или 600RUR - http://www.kurs.in/
Кстати, на Sosakonline.com Red Alox First Mate Victorinox US$50.
Например1
А KoT_inc куда-то пропал...

Пардон, Вы писали о гривнах, а я подумал, что Вы имели в виду "грин" (зелёный доллар).

На Сосколайне я видел, но ..... с Роджером у меня контакт и я хочу поддержать его.
А кроме того приятно держать "на кармане" очень малую серию.

Кстати, последняя его ссылка -

http://www.messerforum.net/showthread.php?t=57782&page=2

пазовый 08-05-2009 21:42

htc, за нож-зажигалку не скажу, но имею Викс с часами-будильником, бесполезная штуковина( только для коллекционеров). Непрофильный инструмент на ноже изврат(IMHO). Хотя нож с зажигалкой хоть помыть можно, а с часами я мыть боюсь поэтому почти не пользуюсь. А если быть совсем откровенным я бы на Вашем месте взял (пусть будет).
Katran73 08-05-2009 21:28

quote:
US$ 55

Ув. Зигги, 168 грн. это = US$21 или 600RUR - http://www.kurs.in/
Кстати, на Sosakonline.com Red Alox First Mate Victorinox US$50.
Например1
А KoT_inc куда-то пропал...
htc 08-05-2009 20:31

Кажется такой модификации в этой теме еще не демонстрировали, хотя где-то мельком пробегала чья-то мысль о ненадежности зажигалки.
Обзор на английском языке тут http://www.sosakonline.com/index.php?option=com_content&task=view&id=174&Itemid=0

click for enlarge 694 X 538 58,0 Kb picture click for enlarge 640 X 600 51,9 Kb picture

Кто-нибудь владеет-видел живьем подобную штуку? Когда ее запустили и сняли? Мне понравилась, но уж больно толстой сделали зажигалку на мой непросвещенный взгляд. Самая уязвимая деталь - пьезо. Одноразовый элемент на вечном ( ) ноже. Такие вещи просятся выпускаться с кремнями..

И такой вопрос в догонку. В тщетных попытках найти живьем по адекватной цене и без заморочек с посылторгом модель Tinker Deluxe набрел в итоге на неновый Handyman за 1300 рублей. Состояние прекрасное, заточка ножей осталась заводская. Купить - не купить? Как он в кармане себя ведет - не топорщится, не слишком тяжелый по сравнению с Климбером? 6-линейка все-таки, хотя и без особо широких инструментов типа компаса или набора битов). Пассатижи хочу, но баланса найти не могу. Пробовал в магазине засунуть в карман.. Нифига не понял, время нужно, а продавцы нервные. Тем более что я сам большими габаритами не отличаюсь, хочется чего-то пропорционального . А вообще- думаю, надо брать. (вирус попал в организм)


Зигги 08-05-2009 17:52

quote:
Originally posted by Сергей, г. Киев:

А скажите, пожалуста, ув. KoT_inc, где это за 168 грн можно прикупить такой ножик:
http://i.io.ua/img_aa/small/0938/83/09388394_0.jpg


http://www.inmentis.com/SwissBianco/SwissBianco_NL_2009_1.htm

Victorinox Silver Alox First Mate

US$ 55

KoT_inc 07-05-2009 17:59

В магазине еще один лежит за 168 грн 20$ может приобрести... раз такое дело =)

Спасибо за ответ!!
Немного о шиле из опыта:
-если смазать хорошо шило развертку, то оно работает как "однорукое".
Очень удобно на рыбалке, леску распутывать, когда другой рукой удочку держиш с леской...
-вынимал блесну из рыбы
-так же, часто использую в качестве "масленки", погружаю в масло до отверстия в нем накаплевается масло, когда кончиком касаюсь поверхности смазываемого соединения масло вытекает
-очень легко вынимать скобы канцелярские, поддел провернул вуаля) но самое приятное, когда за этим наблюдает кто-то из посторонних.
-часто достаю огурчики из банки.
-выкручивать удобно втулки из стволов )
-открывал винные бутылки, не идиал но возможно.
-ковырял дырочки в пробке для поливалки на шашлычках..
-открывал часы, менял батарейку
Вообще любимый тул в ножике...

redrum 07-05-2009 14:12

все равно выбор за вами - поэтому надо знать весь ассортимент в лицо.
на модель Compact еще можно обратить внимание. два ряда, зато есть ножницы.
KoT_inc 07-05-2009 14:24

просветите новичка?

https://forum.guns.ru/forummessage/5/429200-8.html

сабж как то выделяется среди других?
ограниченная партия?
снят с производства?
могу ли я тешить себя, что у меня особенный ножик?

Katran73 07-05-2009 16:29

KoT_inc, про этот нож в той же теме на стр. 6.
По буржуинским сайтам - раритет. Но ещё продаётся кое-где (именно First Mate), цена в среднем выше 50$.
Например1, например2.
В центральной России - редкость. Чем дальше - тем чаще встречается, пока.
Смотрите ещё раз ту же тему ("...фавориты").
История серии по-быстрому не находится.
Тешить себя можно
Corr 29-04-2009 14:00

quote:
ЦЦЦ

Спасибо, товарищ! Я понял.
монах 29-04-2009 15:46

quote:
Originally posted by Corr:

***
Никто не в курсе, а однорукого в комплектации Номада выпускать не будут?

Давно уже.
click for enlarge 1546 X 756  77,7 Kb picture

ss-n 29-04-2009 16:41

quote:
Originally posted by монах:

Давно уже.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002105/2105809.jpg][/URL]


это ни фига не номад (форестер кажись)

max.k 29-04-2009 17:07

2 пазовый
Аналогичный РОЗОВЫЙ не купил месяц назад. Зажабился. Зря ,теперь, думаю.

Порылся по карманам.
click for enlarge 1920 X 1440 821,1 Kb picture

Salut 29-04-2009 17:32

quote:
Originally posted by монах:
Давно уже.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002105/2105809.jpg]


quote:
Originally posted by ss-n:

это ни фига не номад (форестер кажись)



Это точно не Номад. По набору - как Форестер. Но в каталоге за 2008 год такой модели не нашел. Интересно название... Хотя с отверстиями - это к паукам ближе. На Виксах как то.... Так мне кажется.
redrum 07-05-2009 13:40

даже два. Классик 63 и Эволюшн 63.
совсем лень каталоги полистать.. ?
Voldemar555 07-05-2009 13:38

А венгры есть какие-нибудь такого-же типа как Waiter
max.k 07-05-2009 13:23

quote:
не толстый компактный швейцарец со штопором,

Waiter. Без вариантов, ибо компактнее некуда.

redrum 07-05-2009 13:15

каталоги
http://www.victorinox.ch/images/content/page459/Catalogue_english.pdf
http://www.wenger.ch/htdocs/files/catalogues/wenger08.pdf
Voldemar555 07-05-2009 12:55

Приветствую Комрады, посоветуйте, а то всю голову сломал уже, нужен не толстый компактный швейцарец со штопором, подкиньте идей плз.
Заранее благодарен.
ЦЦЦ 07-05-2009 12:41

quote:
Originally posted by htc:

Это промышленный тюнинг сменной детали.



Это Вы о чём? Тюнинг чего?

quote:
Originally posted by htc:

Поэтому я почему-то и не принимаю это как концептуальное изменение самого ножа.



Это именно концептуальное изменение швейцарца - ножа, который раньше нельзя было нормально носить в кармане, а только в чехле или в сумке.

Другой вопрос, что это изменение носит характер примитивного добавления одной детали.

htc 06-05-2009 23:26

ЦЦЦ
Это промышленный тюнинг сменной детали. Запчасть впринципе. Поэтому я почему-то и не принимаю это как концептуальное изменение самого ножа. :-)
А так - классно, конечно, я не спорю.

Апдейт.

Кстати. Чисто маркетологически, если, учитывая себестоимость этих запчастей, выпускать их на рынок по цене в полтора раза превышающей "минимально ощутимую цену для кошелька" (в России 8-10 евро, например), то прибыль была бы больше, нежели с продаж ограниченного количества отдельной серийной модели. Т.к. большие ножи уже распроданы в огромных количествах, и желающих (даже из чистого интереса) протюнинговать свой старый Хантер, допустим, нежели купить новый Сентинел, оказалось бы гораздо больше.

Упускают потенциальную прибыль.

ЦЦЦ 06-05-2009 22:23

quote:
Originally posted by htc:

Что в нем принципиально нового?



Принципиально новое в нем то, что его можно нормально носить в кармане.
Katran73 01-05-2009 23:40

Звиняйте, что вмешиваюсь...
quote:

Originally posted by htc:
Но совсем не умею всякой слесаркой заниматься. И скорей всего испорчу оба.

100%. Не надо. Поверьте личному опыту, я умею слесаркой заниматься.
Зигги 01-05-2009 23:41

quote:
Originally posted by пазовый:
В Германии продавцы сытые, вот и цены вменяемые, а у нас неизвестно когда накушаются(наверное никогда).

Я бы поверил в это, но, судя по предлагаемому ассортименту, ребята - дистрибьютеры.
Следовательно Викторинокс может им строго указать - не распугивать потенциального покупателя бешенными ценами.

Ведь и зарплаты в Германии в среднем несколько другие, а тут просто грабёж средь бела дня.

Политика Викторинокса простая - каждый взрослый человек имеет в кармане Викторинокс.
А при их ценах это превращается в сравнительно элитный ножик.

Зигги 01-05-2009 23:53

quote:
Originally posted by htc:
Единственно, в чем они могут победить - в относительной эксклюзивности ассортимента.. Хотя, даже такой мелочи, как интенесующий меня сейчас Мechanic от викторинокса, я у них не нашел.

Ну не совсем так - алюминиевая линейка у них полная - в Европе - в рознице огромная редкость.
Принц и директор в стали - оба раза заказывал - в рознице нету совсем.
С рогом, перламутром и розовым деревом - видел 1 раз вообще на витрине.

Так что есть у них нечто......

Убило другое - почти вся 111 мм серия названа
"Нож для спецслужб с фиксатором 111 мм"

А все говорят Скрылёв-Скрылёв

Тут вот Викторинокс ножём спецслужб стал.

htc 02-05-2009 12:35

quote:
Originally posted by Зигги:

Ну не совсем так - алюминиевая линейка у них полная - в Европе - в рознице огромная редкость.



Ну так я вроде так и написал.
quote:

Единственно, в чем они могут победить - в относительной эксклюзивности ассортимента.

Или вас слово "относительный" смутило? В общем, не суть важно. Я думаю, что посылторгом (чем они и занимаются в общем-то), а не розницей можно купить любой серийный (не антикварный) эксклюзив. Могу, конечно, и ошибаться. Я все же не коллекционер, а просто юзер.
А попсовые комментарии и описания товара - да.. режут глаза, тоже заметил. Но как-то ведь надо ценник оправдывать.
htc 02-05-2009 12:41

quote:
А при их ценах это превращается в сравнительно элитный ножик.

А ведь так оно, почти что, и есть. Я вот не ножеман и ножеманов-знакомых практически не имею. Обычные люди, видя нож, к примеру, где-нибудь в поезде или в быту, как правило, реагируют: "О, швейцарский!" Как будто это некий эксклюзив. Удивлялся поначалу, да привык.
htc 02-05-2009 12:48

quote:
Originally posted by Katran73:

100%. Не надо. Поверьте личному опыту, я умею слесаркой заниматься.

И как мне быть теперь? Наборчик-то такой хочется. не люблю лишние вещи таскать, а уж тем более по 2 ножа одновременно.
Остается только надеяться на то, что я так и не смогу найти Меchanic в рознице по вменяемой цене. И со временем охладею к этой затее
Но для этого нужно перестать читать форум, а мне тут как-то понравилось.

Зигги 02-05-2009 01:07

quote:
Originally posted by htc:
Хотя, даже такой мелочи, как интенесующий меня сейчас Мechanic от викторинокса, я у них не нашел.

Я дико извиняюсь, но гляньте у них:

Артикул: 1.4623 http://www.rezhik.ru/catalog/dir_2/133/379/

По-моему это он

http://www.rezhik.ru/catalog/dir_2/133/379/5227.html

htc 06-05-2009 21:41

На Роджеровском сайте я где-то такое новшество видел.
Было бы гораздо лучше, (для покупателей, ессно, не для маркетологов), если бы эти клипсо-щечки можно было купить отдельно и поставить на любой другой имеющийся в арсенале нож. Как запасную отвертку, пинцет или зубочистку.
А так - рассматривать такой нож, как новую модификацию? я бы не рискнул. Что в нем принципиально нового? Чистая косметическая вариация, причем съемной и сменной части девайса.
ss-n 06-05-2009 21:41

quote:
Originally posted by redrum:

и с клипсой

и без

redrum 06-05-2009 20:03

quote:
Originally posted by ss-n:
но есть венгер в аналогичной (номаду) комплектации


и с клипсой
ss-n 06-05-2009 19:37

насколько я знаю, одноруких номадов все еще нет
но есть венгер в аналогичной (номаду) комплектации
max.k 06-05-2009 19:23

Не понимаю я восторгов по поводу этого Сентинеля.
Подумаешь, еще один однорукий одноклинковый нож с клипсой.
Вот, однорукий Nomad (кстати, как называется?) это другое дело.
redrum 06-05-2009 18:58

я по инету брал.
ss-n 06-05-2009 18:53

quote:
Originally posted by redrum:
а почему никто до сих пор не обозрел Сентинелы с клипсой?

в наши края еще даже однорукие плейны не доехали...

redrum 06-05-2009 18:44

а почему никто до сих пор не обозрел Сентинелы с клипсой?
клипсу они все таки классную сделали. едц'шу несколько недель - очень доволен. для полного счастья не хватает красных политкорректных накладок и праворукого лайнера. а если еще универсальную открывалку напротив клинка (не добавляя ряд!), то был бы вообще викс мечты -Бантам переросток.

немного фото:

click for enlarge 1600 X 1200 388,5 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 385,9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 995,4 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 847,4 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 945,0 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 936,6 Kb picture

Katran73 06-05-2009 12:06

Поздравляю с приобретением. Sportsman зацепил.
htc 03-05-2009 22:14

Не... Такими монстрами как этот стерх не заражусь...
Но чую, что пора-таки валить отсюда, покуда цел.

ПС. А чего это фотки моих издевательств над открывшкой никто не клеймит позором? Кстати - горизонтальные штрихи на правой фотке - это не царапины, просто плохо протер лезвие.

Зигги 03-05-2009 22:36

Не так всё и страшно - за время последнего заболевания швейцарцами раздал почти всё что было кроме них.

Остались только Саро-Наркомовский, массонский Лайоль, Миков выкидуха, 2 подарка - ножики от ЛеГуана и от Идальго, финка самодельная, Лезермен Микра, реплика (рабочая) исторического скандинавского ножа и Ека 76-я.

Зато Швейцарцев - 29 штук

ЦЦЦ 04-05-2009 01:21

quote:
Originally posted by Зигги:

Меня например Стерх интересует складной.



quote:
Originally posted by Зигги:

Ломик такой складной



Уверяю Вас, не стОит. Там от лома только толщина и сведение клинка.
А Вы посмотрите на район шарнира - много ли там металла на клинке?
Hoff 05-05-2009 03:51

Да простят меня модераторы, не сочтите за рекламу, я на Барахолку выставил лот из нескольких швейцарцев, может кому-нибудь приглянется.
Hoff 04-05-2009 14:27

quote:
Originally posted by ss-n:
интересная отвертка на первом ноже - заточенная внутренняя грань - для чего она?

Для зачистки проводов от изоляции.

Зигги 04-05-2009 14:11

на многих старых солдатах швейцарских и австрийских встречается

click for enlarge 784 X 588 36,0 Kb picture
319 x 182
click for enlarge 784 X 588 83,0 Kb picture

ss-n 04-05-2009 14:05

интересная отвертка на первом ноже - заточенная внутренняя грань - для чего она?
Hoff 04-05-2009 13:43

Подкину пару снимков из последних приобретений.
Старый Tourist, судя по клейму выпуск 1968-1974 года. Именно без зубочистки, пинцета и кольца, это ранняя модель. Накладки прикольного цвета под перламутр, на них не видны царапины. Лезвие поцарапано, потом приведу в порядок. Первый снимок по качеству не очень, что-то не пошло оно сегодня...





Ещё один, только уже вроде 1957 года (поправьте, если ошибаюсь)



Katran73 04-05-2009 12:43

quote:
Ладно, забьем, пожалуй, на эту тему.

На тему заточки и правки? Забьём.
htc 04-05-2009 12:04

Мы не офтопим. В случае чего - всегда можно перенести это все в тему про заточку Виксов, причем самостоятельно, даже не обращаясь к админам. Ну или просто удалить, если не представляет интереса.

Я, лично, пишу мысли о том, как не убить нож (в частности швейцарский) из-за пристрастия к абразивомании. И делюсь своим личным опытом, не боясь быть побитым или осмеянным, идя не совсем в ногу. Иначе б не писал такие пространные сочинения.
Викторинокс очень даже нож, но точить не надо! Только править, и этого достаточно чтобы он жил острым и оставался новым, пока не потеряется.

Про доводку по типу линзы и штрихи под 90 град. Для большого викса, имхо, применимо, но маниакально.

Ладно, забьем, пожалуй, на эту тему.

Зигги 03-05-2009 05:40

Петроградская, Малая Охта, Гражданка, Озерки, Васильевский.
htc 03-05-2009 05:52

староневский
Зигги 03-05-2009 05:56


Там мало бывал.

А впрочем с Малой Охты через Александро-Невский мост в Лавру в баню ходил всё детство.

давно это было.

Сейчас небось Лавра по назначению используется и бани там нет.

htc 03-05-2009 05:59

Да. по назначению. Но мне бы лучше - баня. ) скоро воду горячуу отключат.. Да,да. Это все еще росийские реалии.
флудим вроде как.
Зигги 03-05-2009 06:05

Ну флуд в 6 утра простителен.

А выбор в Старом Солдате на Петроградской мне не понравился год назад - на Некрасова больше.

Вообще цены в Питере на ножи сумасшедшие.

А какие ещё точки в Питере интересны?
Я кроме этих двух знаю в Озерках и на Московском вокзале.

Меня например Стерх интересует складной.

htc 03-05-2009 06:17

Цены в Питере да. Странноватые. Да и выбор скудноват. А шо ви хотели? Блокадный-таки город.

Пока вот самая интересная по цене из мне известных - как раз старый солдат (у него точки во многих крупных торгашах). Венгерами больше не торгует.

На Московском сегодня был. Викторинокс-венгер много, есть ли у них всё под заказ - не спрашивал. Цена неадекватная вообще.


Нашел Викториновский магазинчик в сети и в реале - позвонил туда, модель пообещали, но не смогли в итоге выполнить заказ. (миничемп) Кроме того, нашел на сайте практически свой идеал, только без штопора. Схожу после праздников в реальный магазин - проверю чего и как, запощу ссылку. Ибо ценник очень даже хороший.

Сори, Зигги! Но что такое Стерх я не знаю я ВООБЩЕ не ножеман, как уже говорил выше. И 15 лет проходил с одним ножом, никогда его не точил, а только слегка правил старым лысым алмазным надфилем еще производства СССР - идеальная точилка, не потерять бы. Всегда был острый, и лезвие практически не сточилось. Ножами я не бреюсь, поэтому в бритву мне не надо, а надо, чтобы резал всЁ. Начитался на форуме про заточку, пришел к выводу, что это до определенной степени тоже один из видов мании, а если все эти сложности где и применяются, то уж точно не на швейцарцах. и вряд ли эта точильная мания меня затронет, я застрелюсь раньше, чем куплю кусок камня за 1000 рублей, но зато на подставке из кедра, которым реальная цена 100 руб за куб.
Вот такая разумная достаточность. Кидайте в меня тухлые помидоры!

Да. Есть еще у меня парашютист, но его в кармане неудобно носить. Лежит в основном дома. Заточил ему вогнутую часть бутылкооткрывателя и сделал зубчики. Получилось не идеально аккуратно (вручную, на нетрезвой коленке , ну и ошибку допустил при формировании зубцов), но зато остро и режет всякие веревки-провода, чтоб нож не тупить об них. Найду что-нибудь дремелеобразное - попробую вывести угол поострее (уж больно толстая железяка 2мм)и приведу все в божий вид.

click for enlarge 800 X 600 187,1 Kb picture click for enlarge 800 X 600 230,6 Kb picture

В общем, я очень люблю викториноксы, ибо они реально неубиваемые при очень интенсивном использовании на обычных для ножа нагрузках, не требуют заточки, ибо легко правятся (если делать это регулярно) (личный опыт), очень юзабельные при правильном подборе модели. Ну и самое главное - я никогда не испытываю затруднений с подарком. Всегда неожиданный, необременительный для кошелька презент, который радует одариваемого и не ставит его в неловкое положение.

CROC 03-05-2009 06:34

Ну вот, теперь и мой большой "швейцарец" попробовал моей крови - вчера на природе, под градусом, срезал им камыши, нож сорвался и, не особо напрягаясь, через толстую кожу ботинка воткнулся мне в ступню примерно на сантиметр. Можно было и палец например отфигачить не особо напрягаясь. Спиртное до добра не доводит А ножи, даже такие неагрессивные с виду, требуют уважения и аккуратности.
htc 03-05-2009 07:45

quote:
Originally posted by CROC:
ножи, даже такие неагрессивные с виду, требуют уважения и аккуратности.

Если кошку загнать в угол, она превращается в тигра. )
Зигги 04-05-2009 11:54

quote:
Originally posted by max.k:
2 Зигги

Есть у меня такой "на полке".
Махнул как то на Эндуру по пьяной лавочке.
Лайнер у него и в самом деле несерьезный. В руке же, кирпич-кирпичем.
Все думаю куда б его пристроить - не нахожу вариантов.


спасибо.
буду думать.
тяжёлый, кирпечеобразный, ненадёжный ломик мне ни к чему

Katran73 04-05-2009 11:38

Ув. htc, оффтопим мы тут на всю катушку...
А что Викторинокс не нож что ли, его точить не надо?

Надфиль (советский) скорее всего т.н. "бархатный", т.е. зернистостью ок. 40/28, что для правки РК "по-быстрому" в самый раз. Кстати, себе никак на барахолках найти не могу, только крупные. А пока точилку W/DMT не нашёл - (смеяться будете) пилки для ногтей алмазные, только выбирать надо "поглаже", ну и не держатся они долго - осыпаются, связка там непрочная.

По поводу реза. Вот, например, тема.
Лично мне мыльный рез полированной РК тоже не нравится (после надфиля - агрессивный, за счёт крупной "пилы" на РК), но в результате экспериментов после изучения опыта Дмитрича, а именно заточки и доводки с правильными штрихами в 90 градусов с разных сторон РК (это в Сборке N2), подтвердилось вот что:
Полированная (или похожая) РК в несколько раз устойчивее (стойчее, как правильно назвать?, дольше держится), чем просто "дёрнутая надфилем".
Это особенно заметно на "мягких" сталях, как у Викса/Венгера, не говоря уж о кухонно-китайской 420-й.
Ну и я не в ручную затачиваю (если не в "походе") - великая сила електричество.
А агрессивность и быстрозатупимость, или мыльность и дольшеиграемость - личный выбор каждого.

P.S.: Я, если честно, не обратил внимания на это замечание:

quote:
Выносить это на конфу не рекомендую - не все поймут, а своим хорошим друзьям обязательно поведайте. УДАЧИ!!! С большим к Вам уважением, Дмитрич.
Так что заранее прошу прощения, если вдруг заглянет.

Чёт тема куда-то сваливается...

ss-n 04-05-2009 09:53

quote:
Originally posted by max.k:
2 Зигги

Есть у меня такой "на полке".
Махнул как то на Эндуру по пьяной лавочке.
Лайнер у него и в самом деле несерьезный. В руке же, кирпич-кирпичем.
Все думаю куда б его пристроить - не нахожу вариантов.


попробуйте в здешнюю барахолку или аукцион

max.k 04-05-2009 10:05

Да я имел ввиду к делу пристроить как нибудь.
Но в свете сдвига потребностей в сторону швейцарцев и вообще, традиционных складней, перспектив использования не вижу.
max.k 04-05-2009 09:20

2 Зигги

Есть у меня такой "на полке".
Махнул как то на Эндуру по пьяной лавочке.
Лайнер у него и в самом деле несерьезный. В руке же, кирпич-кирпичем.
Все думаю куда б его пристроить - не нахожу вариантов.

htc 04-05-2009 08:26

quote:
Originally posted by Katran73:
Для таких как (возможно) вы почти идеальным будет вот такой вариант: Точилка карманная Wenger/DMT. Сам такой пользуюсь с удовольствием в "походных" условиях. Один старый алмазный надфиль это, извините, всё ж не то.
Следующий шаг - Спайдерко Триангл или Лански. Но это уже спец. приспособы (в поиск).
А если чуть-чуть углубиться, то...


Караул! охмуряют!


quote:
Originally posted by Katran73:

Уважаемый htc, с чего-то это высказывание породило кучу каких-то сумбурных мыслей, которые переросли в "осмысление собственного поведения" А ведь и точно! Мании по отношению к ножам уже по пальцам считать можно. Одна из них, действительно, заточка РК (режущей кромки) до бритья. Что собс-но от повседневного (что ли) ножа не особо и надо.
С уважением.


Ув. Katran73, спасибо за ответ! Буду обращаться как-бы к вам, но на самом деле, ко всем. Не принимайте только на свой счет. ОК?
Попробую еще поразвивать эту мысль, причем применительно к швейцарцам..
Дело в том, что ваши ссылки я уже изучил, более или менее внимательно (объем огромный за небольшой период времени).
Знаний в тех дискуссиях - крупицы в потоке общих заблуждений и личных поисков. Выданы эти полезности именно теми людьми, которых поначалу не очень слушали. Кое-кого даже третировать пытались, но однако, поняли, что умней все равно не получится.. Именно они выступали по делу, но после всего просто перестали публично рассуждать. Зато на их словах базируются все позднейшие накопления. Золотые же слова я прочитал у Калифорнийского на его сайте (нож 2002). Что все секреты гуру написаны в обычном учебнике для ПТУ. Только их никто не читает, либо смотрит в книгу - видит фигу.. (как-то так. я своими словами пересказываю).
Приспособление Дмитрича тоже видел. обратите внимание на его добавление в конце, оно о многом говорит:
quote:
Выносить это на конфу не рекомендую - не все поймут, а своим хорошим друзьям обязательно поведайте. УДАЧИ!!! С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Все это красиво. Полировка лезвий, алмазы, сапфиры, яхонтовые (или яшмовые они?) притиры, золотые потиры и гранатовый браслет из арканзаса, стали по цене золота за грамм из чисто маркетинговых соображений. Про "дамаски" я вааащщще умолчу.

Эти знания очень важны, особенно для предпродажной заточки или поддержки коллекционных ножей, которыми почти не работают.
Но. К викториноксам это никакого отношения не имеет. Почти не имеет, "почти" - потому что швейцарцам это вредно. Им даже триангл вреден. Не потому, что он плох, а потому, как раз, что очень хорош. Владельцу хочется, наверное, его достать и точить-точить-точить.. Пока шило не получится. Мания? Конечно. И непрофессиональный подход. Профессионал на заточку не заморачивается. Он просто не доводит лезвие до убийства.

По студенчеству я работал с микротомом на кафедре патанатомии. Так вот. Его не точат! его только правят, и вы можете не поверить (если не знаете сами), на простом ремне с пастой ГОИ. хорошо заметно, когда он затупился - начинает как бы подворачивать срезаемую с парафиного столбика пластинку с препаратом. Сразу вынимается нож и правится за 2 движения, вставляется обратно и работает. За год ни разу не точили (для заточки спец машинки есть), а работал он постоянно (это была реальная клиника с реальной работой). Сейчас, наверно, микротомы не точат уже, одноразовые лезвия, скорей всего используют, да и тогда одноразовые бритвенные лезвия через самодельную приспособу тоже применяли . Так и с обычными ножами.

Мой старый надфиль оставил лезвие ножа (офицера, а не большого солдата с огромным в сравнении клинком) за столько лет в первоначальной форме(не могу продемонстрировать по причине утери) и нож всегда был острым, ибо тупых не люблю. Я гораздо больше заморачивался на чистку и правку, нежели на заточку. Во что превращаются виксы от постоянной (даже не маниакальной) заточки за меньшие промежутки времени - я видел, тут фотки постили. Согласитесь - что это немаловажный аспект в эксплуатации ножа - обеспечить сохранность и не испортить внешний вид. Уточенными ножами противно пользоваться, почти так же противно, как и грязными.

Откопал сейчас кусок пасты ГОИ в дебрях амазонки, чиркнул по лезвию старым надфилем практически без нажима (не бреет), и на кухонной доске довел пастой на куске джинсы. Нож (на парашютисте экспериментировал) бреет. Попробовал разрезать им тот же кусок джинсы. Режет, ровно и чисто но как то скользко (мне не нравится такой рез). Сказал "нафуй" и снова чиркнул надфилем. Вот теперь - режет. Все. Никакие увещевания никаких гуру водных камней меня с этого пути не собьют. Закинул пасту ГОИ обратно в дебри амазонки. Извинился бы перед ножом за изнасилование, но перед вещами не извиняюсь, да и после открывашки стесняюсь как-то ..

Все, конечно, ИМХО-ИМХО, и я, конечно же, могу быть в корне неправ.

Наиболее же всего меня убивает фраза, часто повторяемая, что в Викториноксах сталь-говно, но режет там не она, а геометрия. Причем про китайцев с подобным строем клинка почему-то так говорить воздерживаются. Если верить этому бреду, то достаточно делать ножи из алюминия, геометрия сделает все сама.

click for enlarge 800 X 600 267,0 Kb picture

Вот этот надфиль, тот который без красной ручки. Красный турецкий тоже лысый. Но красный не точит, но весь прямо блестит от блиллиантов, а этот серенький, на ощупь - почти гладкий, но работает - идеально. На нем какая-то другая связка для алмазов, более прочная что ли... Или алмазы были другими тогда. Теперь точно буду трястись над ним, чтобы не потерять, я как-то раньше об этом не задумывался.

Извините, если кого раздражает. Я и сам вижу, что меня последнее время тут слишком много.... Пост менялся несколько раз в сторону улучшения стиля и уточнения сути.

CROC 04-05-2009 04:50

quote:
Originally posted by htc:

ПС. А чего это фотки моих издевательств над открывшкой никто не клеймит позором? Кстати - горизонтальные штрихи на правой фотке - это не царапины, просто плохо протер лезвие.

У виксов и так острых граней до ж... Даже шило заточили сбоку. Если так пойдет то его страшно в руки будет взять
Хотя подумать насчет возможной доработки было бы интересно. Так навскидку в голову приходит проточить канавку на плоской отвертке в середине, для специальных болтов с мостиком в шлице. На пиле можно линейку выгравировать (делают так иногда, вроде и на виксах видел).

Katran73 04-05-2009 03:00

Ну тогда брать. И на полку. (шутка )
Зигги 04-05-2009 02:54

Я их читал, но ведь кто пишет-то?
Эстеты.

Народу уже и Миля-не Миля и Себа не Себа.

А тут серийка кизлярская.

Он ведь (ИМХО) красив очень

Katran73 04-05-2009 02:51

Ножи Кизляра, только осилить трудно, 117 стр. Но там есть подборка ссылок на темы.
Зигги 04-05-2009 02:51

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

Да Вы на Вашей же фотографии и посмотрите!

Так я подозреваю, что именно те самые "Толщина клинка: 3,6 мм" и есть.

Или Вы о ширине?
Так 3,6 мм калёной стали даже при ширине в 15 мм согнуть весьма сложно.

Меня больше волнует толщина и надёжность лайнера, а то был у меня опыт с саровким Наркомовским - при 3 мм клинке НЕКАЛЁНЫЙ лейнер толщиной меньше 1 мм.
Согнулся сразу и бесповоротно.

ЦЦЦ 04-05-2009 02:39

quote:
Originally posted by Зигги:

Где ж я посмотрю на район шарнира?



Да Вы на Вашей же фотографии и посмотрите!
Зигги 04-05-2009 02:33

quote:
Originally posted by ЦЦЦ:

Уверяю Вас, не стОит. Там от лома только толщина и сведение клинка.
А Вы посмотрите на район шарнира - много ли там металла на клинке?

Вам хорошо говорить
Где ж я посмотрю на район шарнира?
Нету их тута.

Нож глазами владельца

Швейцарцы