вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 22 : 123...171819202122
Луна-14
20-10-2009 00:53 Луна-14 первое сообщение в теме:
click for enlarge 483 X 320 168,4 Kb picture

ВЫБОР ТЫЧКА
(или тычок выбора)

ПРОШЛОЕ
Началось все давно, классе в пятом (1972 г.). Все время я проводил на улице, в приятной компании друзей. Помимо игры в <ушки>, футбола и драк со <скобой> (соседний район), у каждого был перочинный ножик. Играли и просто в ножик, углом на скамейке, а также метали их в дерево. Прикольно, когда метнув в дерево, попадал в муравья. Друг подходил и увидев кровопролитие говорил: Это случайность. Ты не в него целился. А я говорил: Да иди ты нафиг, именно в него я и целился... Эх, хорошие были времена, клянусь богом! Постепенно складываемость ножа начинала раздражать. Соответственно, часть лезвия и часть ручки заматывалась изолентой. Получался нескладняк. Нескладняк метать было куда лучше. Техника метания дошла до совершенства - с любого расстояния нож делал полоборота и неизменно втыкался. В общем, привычка ходить с ножом появилась именно тогда. Даже сейчас, когда я забываю нож дома, я плохо себя чувствую. Однажды я забыл его, уехав на неделю. Отличный был повод немедленно пойти в магаз и купить новый нож. Я не знаю, зачем они мне, резать практически нечего. Тут с другом решили водки на улице выпить, так хлеб уже нарезан, колбаса тоже. И на охоту не хожу, зверей жалко. Со временем, правда, у меня развилась мания преследования (в легкой форме). Это хоть как-то оправдывает ношение ножа. Было бы можно, я бы носил нож как у крокодила Данди. Но наш городок не в Австралии.

СЕГОДНЯШНИЕ ДНИ
Тем не менее, мои ножи неизменно становились больше и улучшались в качестве. Оптимальным был признан CRKT М-16.
click for enlarge 484 X 123 68,6 Kb picture
Приличный размер, стандартная прямая форма, лезвие танто. Недостаток один - тяжел. Но, года три я его носил. Надо заметить, что нож с лезвием 90 мм я еще понимаю как нож. А вот с лезвием 85 мм, это уже и не нож для меня вовсе. Такое вот со временем выкристазаволось понятие. Но и тяга к облегчению брала свое. Ножи достигнув максимума, постепенно пошли вниз. Становились все легче и все меньше, пока дело не дошло до скелетозного Kershaw. Интересный нож, но лезвие там и вовсе никакое.
click for enlarge 466 X 133 67,1 Kb picture
Паходу покупались и не EDC ножи. Это и оранжевый, но короткописый СРКТ и огромный Recon Tanto.
click for enlarge 431 X 303 169,8 Kb picture
click for enlarge 528 X 221 112,6 Kb picture
Постепенно была замечена в самом себе и коллекционерская придурь. Например, Recon Tanto я покупал дважды. Один раз не тот что на снимке, а американский, второй раз этот, японский. Американский был немедленно подарен. А все почему? Просто у американского была спилена гарда. А это не айс, когда вот продается японский с гардой. И ничего, что нож со спиленой гардой похож на реальное танто, а нож с гардой, на кухонный. Мы же коллекционеры!
Так или иначе, но как-то глядя на лезвие немножко худощавого Kershaw я понял, что это тупик. Надо искать что-то другое, еще более легкое и более страшное...

ТЫЧКИ В ПРИНЦИПЕ
... И я придирчиво взглянул на <тычки>. Конечно, я и раньше их видел, но привычка к <просто ножам> всегда брала верх. Надо сказать, что нож для самозащиты просто обязан быть страшным. Иначе он не вызовет уважения у нападающего и все кончится плохо, он таки нападет. Давайте, кстати, удачным актом самозащиты назовем отсутствие контакта. Так сказать, если мы убедили словом своих врагов. Это если они не пьяны, потому что пьяный нападающий нападет полюбэ, хоть вы ему танк покажите, хоть расскажите про него чо-нито страшное.
Так вот выглядит тычок куда страшнее обычного ножа. Почему? Потому что придумать ему некую иную роль, практически невозможно. Этим не режут колбасу. Это лезвие из кулака, а кулаком бьют. Все. То есть не тычок сам по себе страшен, а именно тычок в кулаке. Да, по слухам вроде какие-то дикие лапландки именно тычками снимают какие-то дикие шкуры... но где мы и где те шкуры? И кто распускает эти слухи? Для примера, возьмите обычную, нашу девушку (не блондинку) и покажите ей тычок. Пусть придумает ему другое, мирное назначение. Выковырить глазки у Барби - вот все, что придумает лучшая из неблондинок.
В связи с этим подумаем, а что споросят с нас менты? Обычный нож не вызовет вопросов, ведь мы можем им резать белий булька и намазывать икру? А вот над применением тычка в мирной жизни придется пофантазировать как-то на досуге. Ну не скажем же мы ментам, что, а вот, мол, хулиганы-то на нас нападут, так вот мы им в рыло-то и тыкнем, богу помолясь. Короче, моей фантазии пока хватило лишь на веревки от тортов резать.
Тем не менее, теперь моя безопастность выглядит так:
click for enlarge 504 X 400 216,1 Kb picture
click for enlarge 384 X 288 115,4 Kb picture
Странно, выбирал нож 47 лет и вот выбрал, ага. Однако смотрите, тычок совершенно непонятен. Сложенный нож в руке видят все. Тычок в руке (лезвие в кулаке) или вообще не видят, или не понимают что это такое. Вы уже с ножом в руке, но этого никто не видит.
А еще мне кажется, что легкость применения тычка кроется в нашем подсознании. Ведь удар даже дети наносят именно кулаком. Их этому никто не учил. Наносить же удар обычным ножом, то есть оттопыренными вперед большим и указательным пальцами, придется потренироваться на кошках (набитых песком). Это не так просто. Особенно в состоянии стресса. А возьмите для проверки в руку тычок. У вас пропадут все сомнения, что вы его легко примените. Почему это важно? Потому что в состоянии стресса человек все делает неправильно. Не то он городит на подсознании. Посмотрите видео стрессовых ситуаций. Вы же обычный, мирный человек? Значит, первое, что вам захочется сделать на этом долбаном подсознании, это не то что защититься ножом, а вобще поинтересоваться: А чо тут происходит, гаспада? И мы выясняем <что тут присходит> до тех пор, пока нам ласты не скрутят. Нас очень заботит этот вопрос. Правда, есть среди нас и другие, психологически тренированные люди, но их единицы. А, например мне, в мирной жизни, не доводилось вытаскивать нож. Боюсь, что когда доведется, я таки всеж поинтересуюсь у врагов, типа, а что тут, собсна, происходит-то у вас внатуре? Помните в От заката до рассвета? <Удар в челюсть тут происходит>.
Кстати, вспоминая детские драки со <скобой> я прихожу к выводу, что там все было не так как сейчас. Там мы дрались один на один лишь с друзьями, а с врагами пятеро на одного. Дуэльный кодекс мимо нас прошел. Там либо тебя поймали на скобе и отпинали. Либо ты с друзьями поймал кого-то со скобы и отпинал. И в том и в другом случае нож - нелепость. В первом случае его лучше не доставать, а во втором и нафиг не нужно доставать. Но, какая-то микроскопическая привычка к стрессовым ситуациям сохранилась до сих пор.

СМЫСЛ ТЫЧКОНОШЕНИЯ
Тычок мал размером. Это ли не главное в EDC? Хотя, пожалуй, тычок - это второй нож. Первым будет другой, сугубо любимый (икру намазывать). А многие ли тут вообще дрались шипко дорогой Себензой? Так вот, тычок-то и СНИМАЕТ с любимого ножа ответственность за нашу безопасность. Легчайший тычок носим всегда, а любимый нож, когда хочется. Драться вообще лучше без дорогих вещей, или уметь психологически отключаться от них (куда не плюнь, везде психология). Если вам оторвали рукав любимой рубашки, то не надо на это отвлекаться ни на секунду, а то оторвут голову. А дохлому трупу мертвого человека, обыкновенно плевать на рукава любимой рубашки.

ЦЕНА
Тычок как бы дешев. Вообще-то это спорный аргумент. Колд Стиловский (стальной) совсем не дешевый и Бенчмейдовский тоже. 3500р, примерно. Есть, правда, и дешевые вероянты. Увы, но после контакта, тычок придется потерять в канаве. А кого-то ведь всенепременно задушит жаба выбрасывать 3-4 тысячи.

ЧТО И ПОЧЕМУ БЫЛО ОТВЕРГНУТО
Были отвергнуты тычки-ножи (сам придумал название). То есть тычки с лезвием ярковыраженное танто, или просто с высоко поднятым острием, или типо с открывалкой. Это все лишнее, имхо. Обычное кинжалообразное лезвие, не заточенное дайте, так это нет. Точатся все тычки, кроме пластиковых. Вот морские кортики, оружие боевое, не точатся, а мелкие мозгоклюи точатся. В результате неудобно носить тычок за лезвие.

ТРАВМООПАСНОСТЬ
Ужо я поначитался в инете про травмоопасность тычков. Не согласен я. Почему? Обосную. Дело в том, что ущерб наносимый тычком противнику, в разы выше ущерба наносимого себе. В разы. Удар лезвием по роже, это не сломаный пальчик. Да еще надо умудриться палец-то себе сломать. Не, а как вы хотели? Всех бодро разогнали и красиво пошли в белых носках? Такого не будет никогда. И потому я предлагаю попросту смириться с некоторой травмоопасностью, ради описанных мной плюсов. Или, другими словами, та сторона тычка, где лезвие, неизмеримо опасней той, где ручка.

ТЫЧКИ В ПРОДАЖЕ СЕГОДНЯ
Перещупаны были почти все найденые и хоть как-то выглядящие тычки. Неохваченными остались те, что не нашел живьем, и те, от вида которых стошнило. Наши особенно мрачные. Импортные ничего.
Сначала я купил пластиковый Колд Стил за 600 рублей, разумно рассудив, что пластик самое то для тычка. Предельно легкий и черный. Была выбрана короткая модель, ибо длинная модель нужна лишь лапландским красатулям. И длинная травмоопасней, ибо больше рычаг.
click for enlarge 431 X 198 100,8 Kb picture
Но нашлось и два <но>. Первое - широкая ручка из продвинутой резины Кратон... Зачем такая широкая? В два раза толще любого ножа. Чтобы хорошо торчала? И Кратон тут себя не показал. Из кармана нож не вытаскивается вовсе или вытаскивается с выворотом подкладки. Попробую срезать этот Кратон на одном (куплено два), может поможет. Второе - нет ножен. То есть девать его попросту некуда. Но мы же коллекционеры! Я тут же обратил внимание на его металлическую копию с ножнами, но уже за 3500 р.
click for enlarge 437 X 346 162,6 Kb picture
Решил попросту заменить нож в ножнах на пластиковый. Заказал. Но не тут-то было! Нож на картинках в инете был копией и писалось что копия, а он оказался другим. Металлический - односторонний. Пластиковый - нет. Соответственно, не подошли и ножны. А металлический не подходит мне - блестит. Но настоящего коллекционера этим не обескуражишь. Я вернулся назад и просмотрел отвергнутые ранее тычки. И меня уже не стошнило от тычка советско-кетайской фирмы Viking Norway.
click for enlarge 427 X 229 128,8 Kb picture
Понятно, что сложный нож этой фирмы покупать не стоит, но тычок-то они уже в состоянии смастерить? Черный, плоская и скользкая рукоять, отменные ножны (хотя пластик и пострашней чем у Колд Стила), цена 270 р. Это я могу терять в канаве ежедневно. Купил три штуки, для порядка.

ПОРТРЕТ ИДЕАЛЬНОГО ТЫЧКА
ИМХО, он должен быть таким: Пластиковый, такой же по форме как Колд Стил. Предельно легкий. Кинжальное, не заточенное, короткое лезвие. Рукоять плоская, из того же пластика. Ножны пластиковые (лучше кожаные), крепящиеся не снаружи, а внутри штанов. Возможно боком. В ножнах есть и просто отверстия, для пришивания или для иного крепления. Все. Все-то все, но в продаже такого пока нет.

ЧТО ЕЩЕ МОЖЕТ НАМ ПОДОЙТИ
Еще мне на картинке очень нравится Бенчмейдовский <175 CBK>. Живьем пока его не видел, попробую заказать. Но не длинновато ли там лезвие?
click for enlarge 312 X 269 9,7 Kb picture
Также понравился наш, цельнокованый прямокувалдой. На западе до такого бы не додумались. Вестч коллекционная. Возможно, что и в руке он нормально. Также ментам можно сказать, что нашел на помойке сию закорюку.
click for enlarge 335 X 277 50,3 Kb picture
Еще чисто внешне нравится MercWorx Seraphym. Хотя это и кастомная фирма, но я не особо вижу, чем их Seraphym лучше Сейф Мейкера. Учитывая же его цену, сделано это для драки Абрамовича с Березовским за океанскую яхту. И MercWorx принципиально не темнит лезвия. Считает, что профи сами красят свои лезвия, если это необходимо.
click for enlarge 246 X 263 28,3 Kb picture

Короче, господа, тычками я изрядно захламил свою квартиру, но искомое, в принципе, найдено.
Чего и вам всем желаю.

Спасибо за внимание.
Октябрь 2009

edit log

deltadegger
3-11-2010 12:14 deltadegger
quote:
Originally posted by lazybones:
Deltadegger, Вам срочно надо подружиться с господином Скрылевым! При использовании Вашего ножа в качестве "push dagger" (а речь в этой ветке все-таки о тычковых ножах!) травмы пальцев неизбежны, а как скинер нож лишен маневренности, да и РК маловата будет. А уж для снятия шкурки с пушного зверя удобнее маленький нож типа скальпеля. ИМХО, конечно.

Но мой нож вовсе не предназначался для "push dagger" , поэтому претензии относительно повреждённых пальцев не приемлю.)))

Согласен с Вами, что работа таким ножом требует смены прежних навыков. По крайней мере, никто из моих компаньонов по охотам не попросил меня слелать ему такой же, хотя многие пробовали им работать.
А то, что на данной ветке обсуждается нецелевое использование скинеров, то я слишком стар для таких игр разума. Похоже, многие тут видят в этих ножах лазейку для обхода Закона о холодном оружии. Напрасно! При любых параметрах оружия, если оно носилось постоянно с целью обороны, в критической ситуации это будет рассматриваться как УМЫСЕЛ.

И, вообще, lazybones, сама ситуация, когда некая группа людей пытается припособить к делу вещь, назначение которой никто не знает, довольно забавна.))) На ум невольно приходит старый немой фильм "Красные дьяволята". Там аналогичная ситуация: колчаковцы захватывают городок... в городке - аптеку.... в аптеке - кружку Эсмарха( т. е. трёхлитровую настенную стеклянную клизму с резиновым шлангом, краником и наконечкиком). Повертев непонятную штуковину так и здак, народ вешает её на стену, заливает в неё самогон и наносит на стекло метки через равные расстояния. И вот дозатор самогона заработал: при общем стечении народа первый счастливчик берёт в рот наконечник и начинает пить. Распорядитель процедуры ведёт пальцем по стеклу, вслед за понижающимся уровнем самогона. Когда уровень достигает метки, тамада решительно перекрывает краник.)))))))))) Изнывающий от нетерпения очередник N2 выдёргивает наконечник изо рта приятеля и отправляет в свой ))))))))...

И в заключении. Я здесь недавно, и не знаю, кто такой господин Скрылёв и как его найти. Если объясните, буду Вам благодарен.

edit log

lazybones
3-11-2010 12:46 lazybones
quote:
И, вообще, lazybones, сама ситуация, когда некая группа людей пытается припособить к делу вещь, назначение которой никто не знает, довольно забавна.)))

С точностью "до наоборот"! Простите, но это как раз Вы пытаетесь приспособить всем известную вещь для выполнения несвойственных ей функций. Впрочем, дискуссию на этом надо заканчивать, так как продолжение ее бессмысленно. Я еще более "стар для таких игр разума".

deltadegger
3-11-2010 14:07 deltadegger
quote:
Originally posted by lazybones:

С точностью "до наоборот"! Простите, но это как раз Вы пытаетесь приспособить всем известную вещь для выполнения несвойственных ей функций. Впрочем, дискуссию на этом надо заканчивать, так как продолжение ее бессмысленно. Я еще более "стар для таких игр разума".


Прощаю. Но никогда не поверю, что эти ножи предназначены для того, чтобы резать людей. Но, впрочем, я не настаиваю, и тоже прекращаю спор. Вот только Вы не ответили, кто такой Скрылёв?

lazybones
3-11-2010 14:20 lazybones
Ножевых Гуру надо знать в лицо! НОКС - Ножи Конструкции Скрылева, зайдите в соответствующую ветку на форуме, почитайте, поймете
yakovich
3-11-2010 14:27 yakovich
quote:
на Ваше изделие похож "Индюк" от НОКС,

У CRKT тоже было несколько конструктивно схожих моделей, ЕМНИП. Среди них по крайней мере один скиннер, другой навроде керамбита. Названия не помню, да и внеший вид тоже смутно... Помню только два кольца... Полистал каталог за 2009, посмотрел на сайте - не нахожу.
VIctorsbz
3-11-2010 17:47 VIctorsbz
quote:
Но никогда не поверю, что эти ножи предназначены для того, чтобы резать людей.

Вы меня сильно извините, но вы наводите тень на плетень. Тут и спорить не о чем. До того, как вы "изобрели" свой скиннер, человек пользовался ножами разных типов с эпохи палеолита (2,5 миллиона лет назад). А тычковые кинжалы, или кинжалы с Т-образной рукояткой, предназначены не для "резки", а для нанесения колотых ран. Как пример - эпизод из фильма Оливера Стоуна "Взвод". Мой тактический нож MOD Mark V ATAC, нож года в 2001 г. в международной категории по версии журнала Blade Magazine, продавался в Украине как хозбыт, разделочный нож. А он с разделочными ножами и рядом не лежал да и проектировался совсем другими спецами для далеких от хозбыта целей. Вы меня удивляете, чесслово.
deltadegger
4-11-2010 00:18 deltadegger
quote:
Originally posted by VIctorsbz:

Вы меня сильно извините, но вы наводите тень на плетень. Тут и спорить не о чем. До того, как вы "изобрели" свой скиннер, человек пользовался ножами разных типов с эпохи палеолита (2,5 миллиона лет назад). А тычковые кинжалы, или кинжалы с Т-образной рукояткой, предназначены не для "резки", а для нанесения колотых ран.................................................................... Вы меня удивляете, чесслово.

Не извиняю, т к. вы невоспитанный. И мне неинтересно спорить с Вами. Я нашёл тычковый нож "Гарпия"в каталоге НОКС и направил им запрос - для каких целей он спроектирован и выпускается. Ответ выложу здесь.
А пока напомню всем фрагмент из стартового поста этой ветки. Луна-14 пишет:
ЦИТАТА
=====================================================================
Да, по слухам вроде какие-то дикие лапландки именно тычками снимают какие-то дикие шкуры... но где мы и где те шкуры? И кто распускает эти слухи?
=====================================================================
КОНЕЦ ЦИТАТЫ

edit log

Скай
4-11-2010 00:51 Скай
quote:
Ответ выложу здесь.

ахахаха. ответ от нокса это коненчо истинна в последней инстанции
Rolan Bedrosovich
4-11-2010 01:30 Rolan Bedrosovich
Нож с поперечной рукоятью и тычковый нож- это не одно и тоже.

Первое- скорее разделочный (например ножи под брендом Outdoor edge или CS Safekeeper III) или как короткий клинок для самообороны (Paul Chen).
Второе- прочный кинжал (типа Safe maker).

П.С. В фильме Оливера Стоуна тычком как раз порезали лицо ))

П.П.С. Просто 5 копеек...

Скай
4-11-2010 10:58 Скай
quote:
CS Safekeeper III

разедлочный?? хехехехе
VIctorsbz
4-11-2010 11:09 VIctorsbz
quote:
В фильме Оливера Стоуна тычком как раз порезали лицо ))

"Порезаться" можно и гвоздем.
VIctorsbz
4-11-2010 11:11 VIctorsbz
quote:
Не извиняю, т к. вы невоспитанный.

Раз терять мне нечего замечу, что слово "degger" из вашего ника лучше, все-таки, писать "dagger". Хотя я оставляю за вами право на ваше собственное мнение.
deltadegger
4-11-2010 23:43 deltadegger
Ну, вот всем присутствующим на ветке ещё один довесок в сокровищницу наших знаний:

Скинер -это ведь нож для съёма шкур? Или как?

Rolan Bedrosovich
5-11-2010 01:07 Rolan Bedrosovich
quote:
Originally posted by deltadegger:

Ну, вот всем присутствующим на ветке ещё один довесок в сокровищницу наших знаний:
Скинер -это ведь нож для съёма шкур? Или как?


Ну вот я про это и говорило..
Rolan Bedrosovich
5-11-2010 01:19 Rolan Bedrosovich
Да, тут про тычок в фильме Взвод... интересное замечание http://scalemodels.ru/modules/myarticles/article_storyid_2229.html

(Надо пролистнуть на четверть страницы вниз)

Rolan Bedrosovich
5-11-2010 01:43 Rolan Bedrosovich
quote:
Originally posted by Скай:

quote:CS Safekeeper III

разедлочный?? хехехехе

С Roselli одно лицо прям Между прочим, соответствует госту Разделочных и шкуросъёмных (см сертификат).

Скай
5-11-2010 02:11 Скай
quote:
Между прочим, соответствует госту Разделочных и шкуросъёмных (см сертификат).

то что по нашим гостам нож отнесли к разделочным не знаичт что он удобен для разделки.

quote:
Скинер -это ведь нож для съёма шкур? Или как?

может этим и удоно - хз, я шкуру тока с курицы снимаю а вот на счет того чтоб это делать треугольнм кинжалом я вс еранво сомневаюсь
deltadegger
5-11-2010 12:56 deltadegger
quote:
Originally posted by Rolan Bedrosovich:

Ну вот я про это и говорило..

Да, Вы первый обратили внимание на этот нож.

Но меня интересовал вопрос: кто это создал вокруг сугубо узкоспециализированных ножей героико - романтический ореол ? Спасибо местным оппонентам - заставили обратиться к первоисточникам! И обнаружились интереснейшие вещи:

http://noksknife.ru/page6_54.html#garpia

Читая эти перлы, я охреневал! Так вот откуда ветер дует!Уж не знаю, каков г-н. Скрылёв, как ножевой конструктор, но если к этим статьям он имеет отношение, то менеджер по продажам он отменный!
Ну, в самом деле: охотники - небольшая часть от населения. А из общего числа охотников 95% - охотники по перу, которым скинеры не нужны. Так что, если продавать "тычки", как специальные шкуросъёмные ножи, круг покупателей будет строго очерченным и крайне небольшим. А под тем соусом, который разлит в статьях по ссылке, их можно продать многократно больше.

edit log

deltadegger
5-11-2010 13:57 deltadegger
quote:
Originally posted by Скай:

может этим и удобно - хз, я шкуру тока с курицы снимаю а вот насчет того, чтоб это делать треугольнм кинжалом, я, все равно, сомневаюсь

Для человека, не знакомого с процессом съёма шкур - вопрос вполне резонный! Поэтому и отвечаю совершенно серьёзно. Речь пойдёт о тонкостях шкурных дел. Тут надо различать две задачи :
- съём шкуры с пушного зверя, когда целью работы является получение абсолютно целой, без единого пореза шкурки... Тут требуется нож с "пузатым" лезвием , типа Оутдуровского, или того, что я сам делал когда-то; наличие острия не требуется - т.к. тушка зверя после снятия шкуры просто выбрасывается...
- съём шкуры с копытного животного, когда целью является его мясо. Здесь целостностью снимаемой шкуры особо не заморачиваются, и поэтому кинжалообразный "тычок" тут будет удобен - не выпуская его из рук, можно снять им шкуру, например, кабана, а затем, острым кончиком лезвия перерезать сухожилия в коленных суставах, отделяя конечности; как клином, раздвинуть позвонки, отделяя голову... Тут "треугольный кинжал", как Вы выразились, будет в самый раз.
И снова я возвращаюсь к главной идее "тычков" -это ножи, которые позволяют разделывать зверя, не занимая рук охотника, но находясь в его руке постоянно, без риска быть измазанным землёй - как может случиться в случае применения классического ножа, который периодически кладётся на траву(землю).

edit log

Скай
5-11-2010 15:18 Скай
quote:
Для человека, не знакомого с процессом съёма шкур - вопрос вполне резонный! Поэтому и отвечаю совершенно серьёзно.

спасибо за ответ.

может соберетесь напсиать статью с фотками с разделкой разными тычками зверушек?

всего страниц: 22 : 123...171819202122