вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 23 : 123...78910111213...20212223
Луна-14
20-10-2009 00:53 Луна-14
первое сообщение в теме:
click for enlarge 483 X 320 168,4 Kb picture

ВЫБОР ТЫЧКА
(или тычок выбора)

ПРОШЛОЕ
Началось все давно, классе в пятом (1972 г.). Все время я проводил на улице, в приятной компании друзей. Помимо игры в <ушки>, футбола и драк со <скобой> (соседний район), у каждого был перочинный ножик. Играли и просто в ножик, углом на скамейке, а также метали их в дерево. Прикольно, когда метнув в дерево, попадал в муравья. Друг подходил и увидев кровопролитие говорил: Это случайность. Ты не в него целился. А я говорил: Да иди ты нафиг, именно в него я и целился... Эх, хорошие были времена, клянусь богом! Постепенно складываемость ножа начинала раздражать. Соответственно, часть лезвия и часть ручки заматывалась изолентой. Получался нескладняк. Нескладняк метать было куда лучше. Техника метания дошла до совершенства - с любого расстояния нож делал полоборота и неизменно втыкался. В общем, привычка ходить с ножом появилась именно тогда. Даже сейчас, когда я забываю нож дома, я плохо себя чувствую. Однажды я забыл его, уехав на неделю. Отличный был повод немедленно пойти в магаз и купить новый нож. Я не знаю, зачем они мне, резать практически нечего. Тут с другом решили водки на улице выпить, так хлеб уже нарезан, колбаса тоже. И на охоту не хожу, зверей жалко. Со временем, правда, у меня развилась мания преследования (в легкой форме). Это хоть как-то оправдывает ношение ножа. Было бы можно, я бы носил нож как у крокодила Данди. Но наш городок не в Австралии.

СЕГОДНЯШНИЕ ДНИ
Тем не менее, мои ножи неизменно становились больше и улучшались в качестве. Оптимальным был признан CRKT М-16.
click for enlarge 484 X 123 68,6 Kb picture
Приличный размер, стандартная прямая форма, лезвие танто. Недостаток один - тяжел. Но, года три я его носил. Надо заметить, что нож с лезвием 90 мм я еще понимаю как нож. А вот с лезвием 85 мм, это уже и не нож для меня вовсе. Такое вот со временем выкристазаволось понятие. Но и тяга к облегчению брала свое. Ножи достигнув максимума, постепенно пошли вниз. Становились все легче и все меньше, пока дело не дошло до скелетозного Kershaw. Интересный нож, но лезвие там и вовсе никакое.
click for enlarge 466 X 133 67,1 Kb picture
Паходу покупались и не EDC ножи. Это и оранжевый, но короткописый СРКТ и огромный Recon Tanto.
click for enlarge 431 X 303 169,8 Kb picture
click for enlarge 528 X 221 112,6 Kb picture
Постепенно была замечена в самом себе и коллекционерская придурь. Например, Recon Tanto я покупал дважды. Один раз не тот что на снимке, а американский, второй раз этот, японский. Американский был немедленно подарен. А все почему? Просто у американского была спилена гарда. А это не айс, когда вот продается японский с гардой. И ничего, что нож со спиленой гардой похож на реальное танто, а нож с гардой, на кухонный. Мы же коллекционеры!
Так или иначе, но как-то глядя на лезвие немножко худощавого Kershaw я понял, что это тупик. Надо искать что-то другое, еще более легкое и более страшное...

ТЫЧКИ В ПРИНЦИПЕ
... И я придирчиво взглянул на <тычки>. Конечно, я и раньше их видел, но привычка к <просто ножам> всегда брала верх. Надо сказать, что нож для самозащиты просто обязан быть страшным. Иначе он не вызовет уважения у нападающего и все кончится плохо, он таки нападет. Давайте, кстати, удачным актом самозащиты назовем отсутствие контакта. Так сказать, если мы убедили словом своих врагов. Это если они не пьяны, потому что пьяный нападающий нападет полюбэ, хоть вы ему танк покажите, хоть расскажите про него чо-нито страшное.
Так вот выглядит тычок куда страшнее обычного ножа. Почему? Потому что придумать ему некую иную роль, практически невозможно. Этим не режут колбасу. Это лезвие из кулака, а кулаком бьют. Все. То есть не тычок сам по себе страшен, а именно тычок в кулаке. Да, по слухам вроде какие-то дикие лапландки именно тычками снимают какие-то дикие шкуры... но где мы и где те шкуры? И кто распускает эти слухи? Для примера, возьмите обычную, нашу девушку (не блондинку) и покажите ей тычок. Пусть придумает ему другое, мирное назначение. Выковырить глазки у Барби - вот все, что придумает лучшая из неблондинок.
В связи с этим подумаем, а что споросят с нас менты? Обычный нож не вызовет вопросов, ведь мы можем им резать белий булька и намазывать икру? А вот над применением тычка в мирной жизни придется пофантазировать как-то на досуге. Ну не скажем же мы ментам, что, а вот, мол, хулиганы-то на нас нападут, так вот мы им в рыло-то и тыкнем, богу помолясь. Короче, моей фантазии пока хватило лишь на веревки от тортов резать.
Тем не менее, теперь моя безопастность выглядит так:
click for enlarge 504 X 400 216,1 Kb picture
click for enlarge 384 X 288 115,4 Kb picture
Странно, выбирал нож 47 лет и вот выбрал, ага. Однако смотрите, тычок совершенно непонятен. Сложенный нож в руке видят все. Тычок в руке (лезвие в кулаке) или вообще не видят, или не понимают что это такое. Вы уже с ножом в руке, но этого никто не видит.
А еще мне кажется, что легкость применения тычка кроется в нашем подсознании. Ведь удар даже дети наносят именно кулаком. Их этому никто не учил. Наносить же удар обычным ножом, то есть оттопыренными вперед большим и указательным пальцами, придется потренироваться на кошках (набитых песком). Это не так просто. Особенно в состоянии стресса. А возьмите для проверки в руку тычок. У вас пропадут все сомнения, что вы его легко примените. Почему это важно? Потому что в состоянии стресса человек все делает неправильно. Не то он городит на подсознании. Посмотрите видео стрессовых ситуаций. Вы же обычный, мирный человек? Значит, первое, что вам захочется сделать на этом долбаном подсознании, это не то что защититься ножом, а вобще поинтересоваться: А чо тут происходит, гаспада? И мы выясняем <что тут присходит> до тех пор, пока нам ласты не скрутят. Нас очень заботит этот вопрос. Правда, есть среди нас и другие, психологически тренированные люди, но их единицы. А, например мне, в мирной жизни, не доводилось вытаскивать нож. Боюсь, что когда доведется, я таки всеж поинтересуюсь у врагов, типа, а что тут, собсна, происходит-то у вас внатуре? Помните в От заката до рассвета? <Удар в челюсть тут происходит>.
Кстати, вспоминая детские драки со <скобой> я прихожу к выводу, что там все было не так как сейчас. Там мы дрались один на один лишь с друзьями, а с врагами пятеро на одного. Дуэльный кодекс мимо нас прошел. Там либо тебя поймали на скобе и отпинали. Либо ты с друзьями поймал кого-то со скобы и отпинал. И в том и в другом случае нож - нелепость. В первом случае его лучше не доставать, а во втором и нафиг не нужно доставать. Но, какая-то микроскопическая привычка к стрессовым ситуациям сохранилась до сих пор.

СМЫСЛ ТЫЧКОНОШЕНИЯ
Тычок мал размером. Это ли не главное в EDC? Хотя, пожалуй, тычок - это второй нож. Первым будет другой, сугубо любимый (икру намазывать). А многие ли тут вообще дрались шипко дорогой Себензой? Так вот, тычок-то и СНИМАЕТ с любимого ножа ответственность за нашу безопасность. Легчайший тычок носим всегда, а любимый нож, когда хочется. Драться вообще лучше без дорогих вещей, или уметь психологически отключаться от них (куда не плюнь, везде психология). Если вам оторвали рукав любимой рубашки, то не надо на это отвлекаться ни на секунду, а то оторвут голову. А дохлому трупу мертвого человека, обыкновенно плевать на рукава любимой рубашки.

ЦЕНА
Тычок как бы дешев. Вообще-то это спорный аргумент. Колд Стиловский (стальной) совсем не дешевый и Бенчмейдовский тоже. 3500р, примерно. Есть, правда, и дешевые вероянты. Увы, но после контакта, тычок придется потерять в канаве. А кого-то ведь всенепременно задушит жаба выбрасывать 3-4 тысячи.

ЧТО И ПОЧЕМУ БЫЛО ОТВЕРГНУТО
Были отвергнуты тычки-ножи (сам придумал название). То есть тычки с лезвием ярковыраженное танто, или просто с высоко поднятым острием, или типо с открывалкой. Это все лишнее, имхо. Обычное кинжалообразное лезвие, не заточенное дайте, так это нет. Точатся все тычки, кроме пластиковых. Вот морские кортики, оружие боевое, не точатся, а мелкие мозгоклюи точатся. В результате неудобно носить тычок за лезвие.

ТРАВМООПАСНОСТЬ
Ужо я поначитался в инете про травмоопасность тычков. Не согласен я. Почему? Обосную. Дело в том, что ущерб наносимый тычком противнику, в разы выше ущерба наносимого себе. В разы. Удар лезвием по роже, это не сломаный пальчик. Да еще надо умудриться палец-то себе сломать. Не, а как вы хотели? Всех бодро разогнали и красиво пошли в белых носках? Такого не будет никогда. И потому я предлагаю попросту смириться с некоторой травмоопасностью, ради описанных мной плюсов. Или, другими словами, та сторона тычка, где лезвие, неизмеримо опасней той, где ручка.

ТЫЧКИ В ПРОДАЖЕ СЕГОДНЯ
Перещупаны были почти все найденые и хоть как-то выглядящие тычки. Неохваченными остались те, что не нашел живьем, и те, от вида которых стошнило. Наши особенно мрачные. Импортные ничего.
Сначала я купил пластиковый Колд Стил за 600 рублей, разумно рассудив, что пластик самое то для тычка. Предельно легкий и черный. Была выбрана короткая модель, ибо длинная модель нужна лишь лапландским красатулям. И длинная травмоопасней, ибо больше рычаг.
click for enlarge 431 X 198 100,8 Kb picture
Но нашлось и два <но>. Первое - широкая ручка из продвинутой резины Кратон... Зачем такая широкая? В два раза толще любого ножа. Чтобы хорошо торчала? И Кратон тут себя не показал. Из кармана нож не вытаскивается вовсе или вытаскивается с выворотом подкладки. Попробую срезать этот Кратон на одном (куплено два), может поможет. Второе - нет ножен. То есть девать его попросту некуда. Но мы же коллекционеры! Я тут же обратил внимание на его металлическую копию с ножнами, но уже за 3500 р.
click for enlarge 437 X 346 162,6 Kb picture
Решил попросту заменить нож в ножнах на пластиковый. Заказал. Но не тут-то было! Нож на картинках в инете был копией и писалось что копия, а он оказался другим. Металлический - односторонний. Пластиковый - нет. Соответственно, не подошли и ножны. А металлический не подходит мне - блестит. Но настоящего коллекционера этим не обескуражишь. Я вернулся назад и просмотрел отвергнутые ранее тычки. И меня уже не стошнило от тычка советско-кетайской фирмы Viking Norway.
click for enlarge 427 X 229 128,8 Kb picture
Понятно, что сложный нож этой фирмы покупать не стоит, но тычок-то они уже в состоянии смастерить? Черный, плоская и скользкая рукоять, отменные ножны (хотя пластик и пострашней чем у Колд Стила), цена 270 р. Это я могу терять в канаве ежедневно. Купил три штуки, для порядка.

ПОРТРЕТ ИДЕАЛЬНОГО ТЫЧКА
ИМХО, он должен быть таким: Пластиковый, такой же по форме как Колд Стил. Предельно легкий. Кинжальное, не заточенное, короткое лезвие. Рукоять плоская, из того же пластика. Ножны пластиковые (лучше кожаные), крепящиеся не снаружи, а внутри штанов. Возможно боком. В ножнах есть и просто отверстия, для пришивания или для иного крепления. Все. Все-то все, но в продаже такого пока нет.

ЧТО ЕЩЕ МОЖЕТ НАМ ПОДОЙТИ
Еще мне на картинке очень нравится Бенчмейдовский <175 CBK>. Живьем пока его не видел, попробую заказать. Но не длинновато ли там лезвие?
click for enlarge 312 X 269 9,7 Kb picture
Также понравился наш, цельнокованый прямокувалдой. На западе до такого бы не додумались. Вестч коллекционная. Возможно, что и в руке он нормально. Также ментам можно сказать, что нашел на помойке сию закорюку.
click for enlarge 335 X 277 50,3 Kb picture
Еще чисто внешне нравится MercWorx Seraphym. Хотя это и кастомная фирма, но я не особо вижу, чем их Seraphym лучше Сейф Мейкера. Учитывая же его цену, сделано это для драки Абрамовича с Березовским за океанскую яхту. И MercWorx принципиально не темнит лезвия. Считает, что профи сами красят свои лезвия, если это необходимо.
click for enlarge 246 X 263 28,3 Kb picture

Короче, господа, тычками я изрядно захламил свою квартиру, но искомое, в принципе, найдено.
Чего и вам всем желаю.

Спасибо за внимание.
Октябрь 2009

edit log

Холодняк
2-11-2009 15:52 Холодняк
Originally posted by Скай:

ждем обзор!

У мну сейчас пять "тычков" на руках. Если дадут Terminatora и с дачи заберу ещё два, то будет 8. Попробую тогда сделать суммарный обзор по всем. В списке возможных претендентов: CS (SafeKeeper,SafeMaker,Desperado, Terminator(?)), Ka Bar TDI (3 штуки-короткий серрейторный, ладыжечный и большой танто(?) ), "Овод" и сейчас коллега ещё микробешару предложил.

edit log

Скай
2-11-2009 17:17 Скай
quote:
Не надо грязи про Джинна

видимо у него бывают просветления потому как порой он говорит несуразицы (мы с ним сцеплялись на тему фехтования в европе и на востоке), ну да ладно это к делу не относицо

ждем обзор должно быть инетесна

o'brian
2-11-2009 17:29 o'brian
На этом тему с этими сраными заТЫЧКАМИ надо закрывать!
Не правда ли господа модераторы?
Самое гланое, тема не стоит того -чтобы люди ерничали так друг над другом!
Не сказать еще хуже....
Холодняк
2-11-2009 17:36 Холодняк
Зачем закрывать? Всем выдохнуть, расслабиться и продолжать исключительно в практическом ключе А множить лишний раз темы-это отстой.
Скай
2-11-2009 17:42 Скай
quote:
А множить лишний раз темы-это отстой.

в принципе да, вон еще обзор по всяким тычкам тут будет я бы правда не назвал деспердо тычком, имхо просто фиксед. а что закрывать, дядька вон обзор писал старался, еще кто нить придет допишет тем про тычки тут мало очень...

quote:
Всем выдохнуть, расслабиться

а скай попробует не напрягацо
Холодняк
2-11-2009 19:12 Холодняк
Сам Лин Томпсон в каком-то своём видео обозвал Десперадо гибридом бутнайфа и пушдаггера Так что я не сам это придумал, со слов разработчика

edit log

Aleksa
2-11-2009 21:27 Aleksa
quote:
Originally posted by Луна-14:
Девочки. Признаться я не знаком ни с первой, ни со второй. Тут спорить не буду. Мне просто не нравятся девочки с ОПЫТОМ рукопашки. Скай тащится от них, а я нет. Мне больше с опытом шитья нравятся.
Почему я считаю нормальным наносить тяжелые травмы в лицо? Так вот Скай, я НЕ считаю нормальным наносить тяжелые травмы в лицо. Это НЕ нормально. Но это ненормальное поведение будет не просто в лицо, а в глаз. <Не сходится?> Извини.

Мда... Вы всерьез полагаете, что такой опыт получается исключительно от ненормальности девушки, вздумавшей вдруг защищаться? Что это только мужчине можно в критической ситуации драться всем, что попадает под руку - от пустой бутылки шампанского до ключей? Причем насмерть драться - иначе это твой обезображенный труп когда-нибудь найдут( если найдут) в придорожной канаве? И какое, к черту, тут может быть "имею ли я право убить нападающего или нет"? Тут отключается все то, что отвечает за мораль - и просыпается животное (вполне нормальное) "убей или умри".( в случае, если убежать не можешь, ясное дело).
И только ли мужчина может подумать, что не всегда под рукой будет что-то удобное - и завести себе верного спутника - славный складной, скажем,нож от хорошей фирмы. Опять же, мы ж ножами еще и мясо режем, коробки вскрываем и апельсины чистим.
А чтобы попасть пальцем/ножом в глаз, нужно уметь попасть кулаком в голову.
По поводу "страшно выглядит" - ну не знаю.. я б предпочла, чтоб моли противники до последнего думали, что я безоружна
А обзор получилсо знатный

chiseliov
2-11-2009 21:35 chiseliov
quote:
в критической ситуации драться всем, что попадает под руку - от пустой бутылки шампанского до ключей? Причем насмерть драться - иначе это твой обезображенный труп когда-нибудь найдут( если найдут) в придорожной канаве? И какое, к черту, тут может быть "имею ли я право убить нападающего или нет"? Тут отключается все то, что отвечает за мораль - и просыпается животное (вполне нормальное) "убей или умри".( в случае, если убежать не можешь, ясное дело).

C этим согласен согласен
quote:
только ли мужчина может подумать, что не всегда под рукой будет что-то удобное - и завести себе верного спутника - славный складной, скажем, нож от хорошей фирмы

ну скажем так , это все хорошо , но лучше чтобы с девушкой был не нож , а парень с ножом , ибо все это , от того что "Мужик мельчает" а не от того что бой , это нормальное состояние для девушки .
я не против чтоб девушки умели себя защищать , но и не за , я за то чтоб парни перестали Брить задницу и подмышки , и стали наконец МУЖИКАМИ !!!
тогда и девушкам ножи не понадобятся .

edit log

Aleksa
2-11-2009 21:47 Aleksa
Сheiseliov - нет уж, парень с ножом - это отлично. Парень с ножом и "Осой" - это вообще зашибись, но он же не может быть все время рядом. А все неприятности обычно случаются тогда, когда рядом его нет.
Опять же - ну скажем, а если расстались - срочно искать замену, "чтоб не быть одной, а мало ли кто нападет?"
И самое главное - кого как, а меня с детства учили, что в экстремальной ситуации надо рассчитывать только на себя. К сожалению, не редкость, когда эдакие 100 % "альфа -самцы" в случае серьезной опасности вели себя хуже баб.
chiseliov
2-11-2009 21:56 chiseliov
quote:
Парень с ножом и "Осой" - это вообще зашибись

простите мне мой француззкий , но травматика коим является "оСА" ( есди вы не про нож фирмы нокс ) это гандонострел . По этому лучше нож и складная дубинка имхо .
quote:
А все неприятности обычно случаются тогда, когда рядом его нет.

ну бывает , но чем самой в драку лезть лучше чтоб парень был рядом , да и скажу как парень , не так уж это и сложно ..быть рядом

короче мельчает мужик , одно слово .

Больно смотреть на моих сверстников , которые называют себя метросекуалами , по мне так просто Пид... ры , не более .

edit log

Aleksa
2-11-2009 22:03 Aleksa
quote:
Originally posted by chiseliov:

ну бывает , но чем самой

ээ.. простите, не поняла. Нельзя ли развернуть мысль?
Кстати, "Осу" не все ругают. А лучшая дубинка - это арматура Правда, таскать замаешься

chiseliov
2-11-2009 22:07 chiseliov
quote:
ээ.. простите, не поняла. Нельзя ли развернуть мысль

читайте пост , просто форум ступил в самый не подходящий момент Sorry
Aleksa
2-11-2009 22:07 Aleksa
А, все , вижу.
Скажите, вот ВЫ лично готовы всюду сопровождать свою жену/подругу/дочь/бабушку???
Вряд ли, поскольку у Вас наверняка есть такие вещи, как работа и свое личное время ( хобби/охота/футбол)
Наличие постоянно находящегося рядом человека нервирует, в конце-то концов.
"лезть в драку" я и не лезла никогда. Но всякое бывает, согласитесь.
Опять же, даже в людном месте рассчитывать на чью-то помощь глупо. И опасно.
Так что я считаю, что женщина должна уметь себя защищать - любыми средствами и любой ценой.
Aleksa
2-11-2009 22:20 Aleksa
Скай - не парься. Человек, который полагает, что девушка покупает себе оружие не для себя, а чтоб понравиццо мужикам... Это при том, что реакция 45% лиц мужеского полу будет "какой ужас!Зачем тебе это?"... ну короче ты понял - имеет место внеземная логика.
chiseliov
2-11-2009 22:21 chiseliov
quote:
Скажите, вот ВЫ лично готовы всюду сопровождать свою жену/подругу/дочь/бабушку

Всюду нет , но согласитесь есть разница между походом в магазин , и походом в ночной клуб .
quote:
Наличие постоянно находящегося рядом человека нервирует, в конце-то концов

меня нет , если только прекрасную половину то может быть
quote:
Но всякое бывает, согласитесь

соглашусь
quote:
Опять же, даже в людном месте рассчитывать на чью-то помощь глупо. И опасно

к сожаленияю да это так .
quote:
Так что я считаю, что женщина должна уметь себя защищать - любыми средствами и любой ценой.

Должна , но не в ущерб женственности , как это часто бывает , причем бывает что даже не внешне это проявляется , а чисто поведенчески , все таки не нормально , когда девушка защишает парня , а не он ее .

тень
2-11-2009 22:22 тень
Нет ничего плохого, если девушка занимается спортом.
И для здоровья полезно, и для фигуры.
А ходить для этого на фитнес, каратэ,или в секцию НБ-её дело.
Тем более, что два последних варианта полезны не только для здоровья.
Aleksa
2-11-2009 22:33 Aleksa
chiseliov
В ночной клуб, кстати, обычно ходить безопасно - туда и обратно на такси, а в клубе есть охрана.
Вы, кстати, не ответили про работу и хобби -так что постоянно не получится в любом случае
Опять же, если есть мама и девушка - иногда приходится выбирать)
А какой тут ущерб женственности - владение теми или иными навыками самообороны никак не отражается на манере поведения, внешности, любви ко всевозможным украшениям и духам
Про девушку, защищающую парня - согласна абсолютно, но все же лично я, как и большинство женщин, подсознательно стараемся выбрать того, кто может нас защитить.
Тень - да вообще ОФП рулит
chiseliov
2-11-2009 22:48 chiseliov
quote:
В ночной клуб, кстати, обычно ходить безопасно - туда и обратно на такси, а в клубе есть охрана

Хорошие у вас клубы
quote:
Вы, кстати, не ответили про работу и хобби -так что постоянно не получится в любом случае

виноват, отвечаю , работа есть ( не очень интересная ) , хобби надо ли озвучивать если я ганзе сижу , что у меня за Хобби так вот не мешает ,
проважаю до дому ежедневно .
quote:
Опять же, если есть мама и девушка - иногда приходится выбирать)

это да , но мама понимающая , поэтому либо чередуются либо мама либо девушка сидят дома ( мне так спокойнее )
( но все сугубо индивидуально и всем не подойдет )
quote:
А какой тут ущерб женственности - владение теми или иными навыками самообороны никак не отражается на манере поведения, внешности, любви ко всевозможным украшениям и духам

не у всех поверте мне , как щас помню , начинается "дай ножик поносить" , потом , "я стобой спарвлюсь хоть и девушка " короче , сказывается , но согласен что не у всех
Холодняк
2-11-2009 22:58 Холодняк
Товарищи, давайте-ка побольше конкретики по теме! Весь этот флуд с переходом на личности и бритые зады на ганзе достал сверх всякой меры абсолютно во всех разделах. Не стОит превращать форум в межтематическую помойку.

PS Да, за собой неплохо бы прибрать.

edit log

Скай
3-11-2009 00:31 Скай
вот в клубы сколько ходил - было спокойно. зато пару раз дрался на углу дома, первый раз вышел диски в прокат в сеседний дом отнести, второй с лекций шел в 6 вечера

у Алексы товарисч в магазин вышел за продуктами и побился со злодеем на выходе... так что тут не особо важно далеко ли собрался.

у меня вот все сплошь барышни активные попадаются, то у них репетиции, то спектакли, то занятия, то работы... то ж теперь весь день только и делать что водить её везде? по моему нормально что девушка готова защищать себя... опять таки в драке авось пнет кого-нить. все спокойнее, что не повиснет тебе на руки и не будет пишать "ой что вы хотите"...

quote:
начинается "дай ножик поносить"

моя подруга щас таскает мой 530-й бенч, себе пику титановую заказала, вот ждем когда приедет да пускай носит, мне не жалко...
всего страниц: 23 : 123...78910111213...20212223