Ножи ООО ПП "Кизляр". Плюсы и минусы.

Никакого парадокса.
Лет 5-6 назад и ранее они делали так,что местный люд аж свой форумник им заказал!
Принимали индивидуальные заказы-от одной штуки.
Работали с интересными сталями.
Это при то,что приоритет,как и сейчас,был-массовое производство.
Могли?
Могли.
Что изменилось?
Технологии-разучились калить сталь?
Не поверю-65Х13 раньше калили прилично,а уж какая у них получалась 110МШД!!!
Материалы-эластрон да орех на рукояти.
Орех традиционно "забывают" пропитать,но ладно.
Тут почти нормально.

Так что?
Рубка бабла с массового покупателя,который не искушён в тонкостях,и считает что раз "нож крутой",то всё правильно,так и должно быть?
Не удивлюсь,если скоро там будут работать гастарбайтеры из солнечной Азии.

тень

А по моему они уже там.Спасайся,кто может.

Думаю, коррупция пожирает кизлярское производство, как практически все наши производства.
Наверняка от их завода кормятся тысячи глистов.

И в этой ситуации развитие невозможно.

Развитие, долговременные планы неразумны в ситуации, когда большую часть прибыли надо отдавать чиновнику.
Да и вообще в любой момент всё отнимут.

Дело не в Кизляре. Дело в общей обстановке.

Ой,ну не надо обобщать и ссылаться на эту самую обстановку.
Есть производства,где за сравнимую с кизлярской цену качество выше.

Мне кажется,KOLLAIDER прав.Я за свою ножефилию уже потратил не одну тысячу долларов и 70 процентов средств ушло на отечественного производителя,о чем я очень жалею.Но за все надо платить,за обучение в том числе.Не будем приводить в пример авторские модели ножей наших мастеров,а проведем паралель массового,фабричного производства.Я купил фалклайвен F1 и многое понял в этой жизни.Никогда,никогда у нас не будут выпускать массовые ножи такого высокого уровня,никогда.Еще пример:по цене сравните викториноксы и наши выкидыши.У виксов цена не намного то и выше,а качество,а дизайн?Кстати,как то встретил у нас в Твери русское подобие викса с кучей бесполезных,на мой взгляд,инструментов.Цена,четыре штуки,охренеть можно.Единственно,что понравилось-это вставки из латуни и все.Сталь была обычная 65х13.И кизляр был,и нокс был,и титов был,и саро был,и АИР был,и златоуст был,а толку то?Раздарил практически весь этот шлак,а сколько мог бы купить по истине великолепных ножей.Да,что говорить?Только сердце кровью обливается.

Мне кажется,KOLLAIDER прав.Я за свою ножефилию уже потратил не одну тысячу долларов и 70 процентов средств ушло на отечественного производителя,о чем я очень жалею.Но за все надо платить,за обучение в том числе.Не будем приводить в пример авторские модели ножей наших мастеров,а проведем паралель массового,фабричного производства.Я купил фалклайвен F1 и многое понял в этой жизни.Никогда,никогда у нас не будут выпускать массовые ножи такого высокого уровня,никогда.Еще пример:по цене сравните викториноксы и наши выкидыши.У виксов цена не намного то и выше,а качество,а дизайн?Кстати,как то встретил у нас в Твери русское подобие викса с кучей бесполезных,на мой взгляд,инструментов.Цена,четыре штуки,охренеть можно.Единственно,что понравилось-это вставки из латуни и все.Сталь была обычная 65х13.И кизляр был,и нокс был,и титов был,и саро был,и АИР был,и златоуст был,а толку то?Раздарил практически весь этот шлак,а сколько мог бы купить по истине великолепных ножей.Да,что говорить?Только сердце кровью обливается.

[B][/B]

сергей05555

В том,что вы так попали на деньги,ваша вина.
Интернет ведь есть,поиск выдаёт немало ножевых ресурсов.
Навскидку из отечественных производителей-Сандер,Батыр,Русский булат,АиР.
В их качестве мог убедиться лично.
Это если танцевать около кизлярских цен.

Если ориентироваться на цену Фалка-то названные из лучших сталей плюс Чебурков,плюс РВС.
Это серийные или мелкосерийные производители.

Ну и в заключение-серия PRO от Викинга Нордвейского.
Качество высокое,а цены-Кизляр курит в уголке.
И делается где-то на нижегородчине.

Про индивидуалов вообще молчу-ребята из Мастерской сделают так,что многим не снилось,из отличных материалов-а обойдётся опять же не дороже Фалка.

Я к тому, что обычно высокое качество, передаваемое от деда к сыну и внуку возможно только в стабильной и даже сонной экономической, политической, и низкокриминальной ситуации.

А в России? Взяток отдай немеряно каждой тле, да еще в любой момент появится кто-то в погонах и скажет "теперь это моё".

И как выстраивать стабильно-долгосрочную работу с прицелом на далекое будущее?

Тут шире надо смотреть.
Кизляр не в вакууме работает.
На него многое влияет.

Ерунда.
Вы путаете кустарное производство,где секреты действительно передавались по наследству,и серийное.
Рубит заготовки штамп.
Калятся они в печи с программным управлением,по известной технологии.
На обдирке научиться сводить клинок-не скрипку Страдивари сделать.
Рукояти-ну не смешите.
Идёт поток,конвейер.
Техника сводит брак к минимуму,рабочий,обученный своей операции,тоже даёт минимум брака.
Значит-контроль и снижение расценок ниже плинтуса.
Технологию не соблюдают,идёт брак-лишь бы сделать и продать побольше.
А полученные деньги-по карманам.
Не в оборудование-тут были фото производства,так самое современное оборудование это лазер для нанесения маркировки.

Здесь отписывалась Наталья из представительства Кизляра на Украине-даже экспортые поставки требуют входного контроля,с немалой долей отбраковки.

Я даже мозг напрягать не хочу,просто больше не буду покупать нашу продукцию,вот и все.Мне кажется,что с моим мнением согласятся многие.

Originally posted by тень:

тень

Вы не поняли о чем я сказал.
Дело не в конвейере, а в отношении.
Когда ситуация стабильна, строят долговременное.
Когда ситуация нестабильна - шпарят по-быстрому.

Оттого и разница.

Если планировали бы внукам передавать свое производство, а, самое главное, были бы уверены что могут передать производство внукам - делали бы иначе.

А в чем они могут быть уверены сейчас?
Ни в чем...
Оттого и шпарят как придется.

А я буду, кованный клинок хороший ручной работы можно взять до 3 тыс. и пользоваться пол жизни, горя не знать. У того же Бирюкова или павловского клинка..

А ссылки можно,потому как я фикседов в барахолке с клином Бирюкова дешевле 6 тыс.руб. не видел!

Originally posted by alex-ice:
А ссылки можно,потому как я фикседов в барахолке с клином Бирюкова дешевле 6 тыс.руб. не видел!

Всё проще намного!Можно у Андрея купить клинок на выставке от 1100руб. до 1500руб.,деревяшку, какая понравится и сделать себе классный ножик. Мастерская на этом форуме в помощь!Сам так сделал год назад и не жалею.

cпасибо,понял.

Короче тема такая - у меня два ножа Кизляра без косяков! Это Гюрза-2 и Ворон-3. Оба с эластроновыми рукоятями, клинки 65х13 и судя по звону на Гюрзе замечательное ТМО, оба были куплены в 2005-6 годах. У Гюрзы сведение великолепное, у ворона - сами знаете там нет вариантов свести криво. Но есть ещё третий нож купленный в те годы - Лис(дерево). Так вот по ней есть претензии - толстое и кривое сведение, квадратные грани на рукояти. Но по первым двум впечатление от Кизлярских ножей хорошее. Есть мыслишки заказать Стерх-2 и Енот в эластроне с клинами из ШХ15... Кто заказывал из этой стали ? Как она у них ?

Originally posted by тень:

Не удивлюсь,если скоро там будут работать гастарбайтеры из солнечной Азии.

Не совсем с солнечной Азии , но миграция с солнечных и горных районов Дага высокая.

Originally posted by Kollaider:
Думаю, коррупция пожирает кизлярское производство, как практически все наши производства.
Наверняка от их завода кормятся тысячи глистов.
И в этой ситуации развитие невозможно.
Развитие, долговременные планы неразумны в ситуации, когда большую часть прибыли надо отдавать чиновнику.
Да и вообще в любой момент всё отнимут.
Дело не в Кизляре. Дело в общей обстановке.

Хорошая мысль.

Originally posted by тень:
Ой,ну не надо обобщать и ссылаться на эту самую обстановку.
Есть производства,где за сравнимую с кизлярской цену качество выше.

Если речь о российском то какое ?

Originally posted by тень:

Ну и в заключение-серия PRO от Викинга Нордвейского.
Качество высокое,а цены-Кизляр курит в уголке.
И делается где-то на нижегородчине.

Тень, а откуда такая инфа ? И кто там работает - наши, чи мигрантики ? Поделитесь уж коли знаете...

Originally posted by artemKa1985:

artemKa1985

Есть Байкер-1 из ШХ15. Сведен был толсто, вернее гантелькой с утолщением возле РК. Переточка привела лезвие в норму.
Рез отличный.

Но сталь сильно ржавучая. Советую подумать надо ли это.

Originally posted by Kollaider:
Но сталь сильно ржавучая. Советую подумать надо ли это.

Да меня это не пугает, а даже наоборот шарм придаёт ножей из старых эпох когда сталь была обычной, ржавеющей. Да и вообще эстетическое чувство что работаешь куском ржавеющего железа как душу греет Короче мазохист я в этом плане

Кстати Коллайдер, а вы когда брали и во сколько обошёлся ?

Originally posted by Kollaider:
Думаю, коррупция пожирает кизлярское производство, как практически все наши производства.
Наверняка от их завода кормятся тысячи глистов.

И в этой ситуации развитие невозможно.

Развитие, долговременные планы неразумны в ситуации, когда большую часть прибыли надо отдавать чиновнику.
Да и вообще в любой момент всё отнимут.

Дело не в Кизляре. Дело в общей обстановке.

+100.
К сожалению, когда вокруг уже несколько десятилетий все в россиянском" дерьме", чистым быть, даже при огромном желании, очень тяжело.

Если речь о российском то какое?

ниодно российское предприятие не выпускает бюджетных (именно бюджетных) ножей не только хорошего, но даже просто приличного качества.

Дело не в Кизляре. Дело в общей обстановке.

дело в банальном замшелом свинстве отечественных производителей. они отстали на десятилетия даже от китайцев. малопонятно зачем они вообще материалы переводят.

Bonart

ниодно российское предприятие не выпускает бюджетных (именно бюджетных) ножей не только хорошего, но даже просто приличного качества.

Чего уж так то? Приличных бюджетных российских фолдеров я тоже не припомню. Но у Кизляра попадаются вполне приличные фикседы.

Чего уж так то?

ну, как есть, к несчастью.. .

Приличных бюджетных российских фолдеров я тоже не припомню

вот и я о том.

Но у Кизляра попадаются вполне приличные фикседы.

соотношение приличных к неприличным по качеству - 30 к 70-ти. при их уровне цен - муйня это, а не производство. и ниразу я не верю, что их такое делать заставляют злобные чинуши. просто они не очень-то и стараются.

Originally posted by Bonart:

соотношение приличных к неприличным по качеству - 30 к 70-ти. при их уровне цен - муйня это, а не производство. и ниразу я не верю, что их такое делать заставляют злобные чинуши. просто они не очень-то и стараются.

Мда.. . Может оно так и есть - может уже и 30 к 70-ти.. . Я Кизляра давно не покупал.

Вот теперь никому не отдам свой Ворон-3.

Я Кизляра давно не покупал.

я вот им (кизляром) постоянно интересуюсь и в разных магазинах (не только в Москве), и на всех московских выставках. все надеюсь хотя бы что-то нормальное найти. но не случилось пока. о старых моделях и былом качестве остается только вспоминать.. .

Originally posted by artemKa1985:

Да меня это не пугает, а даже наоборот шарм придаёт ножей из старых эпох когда сталь была обычной, ржавеющей. Да и вообще эстетическое чувство что работаешь куском ржавеющего железа как душу греет

Солидарен.

Брал уже давненько.
С пересылом выходило что-то около 2000, точно не помню.

Originally posted by Andrew L2:

Вот теперь никому не отдам свой Ворон-3.

Я тоже

Originally posted by Kollaider:

Брал уже давненько.
С пересылом выходило что-то около 2000, точно не помню.

Понятно. Хотя удивлён что они тогда ещё из ШХ делали.

Originally posted by artemKa1985:

Хотя удивлён что они тогда ещё из ШХ делали.

Наверное, я переборщил с "давненько". Года полтора тому.

А ШХ - она сталь не диковинная.

Думаю, коррупция пожирает кизлярское производство, как практически все наши производства.
Наверняка от их завода кормятся тысячи глистов.

И в этой ситуации развитие невозможно.

Развитие, долговременные планы неразумны в ситуации, когда большую часть прибыли надо отдавать чиновнику.
Да и вообще в любой момент всё отнимут.

Дело не в Кизляре. Дело в общей обстановке.

Абсолютно верно!!Подписываюсь под каждым словом. В условиях тотальной коррупции,чинушного рэкета, ментовского беспредела и преступных по самой своей сути законах, невозможно стабильное развитие.Невозможна и нормальная конкуренция.Почему тот же "Кизляр" делает говно? Нужно минимизировать издержки,чтобы откупиться от бандитов в погонах и не остаться в прогаре.Отсюда- наращивание производства в ущерб качеству,откровенно "левая" сталь,купленная по дешевке,мастера с низкой квалификацией,которым можно мало платить,нарушение технологического цикла и т.д и т.п.Экономия идет на всем. Нет ощущения стабильности и твердой почвы под ногами -нет стимула закупать качественное оборудование,нанимать квалифицированный персонал,обучать работников наконец,работать над качеством,т.е. вкладываться в будущее. Зачем, если его все равно нет?Могут и разорить и банально отобрать предприятие в"лучших"бандитских традициях. И главное, по изложенным выше причинам - отсутствие реальной конкуренции, и как следствие,отсутствие мотивации работать качественно.Принцип один-"Зачем напрягаться,если можно сбыть с рук и то,что смастрячили"... Вот поэтому Российская серийная продукция почти вся очень низкого качества, при достаточно нехилых ценах.Это законы РЫНКА,против них не попрешь.Такой вот расклад,однако!

Раньше гуляя по барахолке похихикивал над фразой - "это-же Кизляр!!!!" Теперь постоянно слышу - " Не думайте - это не Кизляр""". Я не шучу и не утрирую. Так и есть уже. Помню их коронную фразу - "Собака лает - караван идет". Фраза не их изначально, но они уже отлаялись. Даже Викинг уже погнал ножи через Возрождение - о чем говорить. Кизляр ниже Китая спустился.

Originally posted by LENINGRAD 13 17:

качеству,откровенно "левая" сталь,купленная по дешевке

Да не чинуши, а офонаревший от бабок хозяин Кизляра, думающий, что так будет всегда, и бабки вместо производства запущенные в новый личный дворец и мерседес-900. Я им эту тенденцию еще лет 5 назад расписывал - не верили.

Да не чинуши, а офонаревший от бабок хозяин Кизляра, думающий, что так будет всегда, и бабки вместо производства запущенные в новый личный дворец и мерседес-900. Я им эту тенденцию еще лет 5 назад расписывал - не верили.

Согласен с Вами."Новые русские"(независимо от национальности)предприниматели,быстро зажираются и меньше всего думают о будущем.Главное поскорее сорвать бабло,а там хоть потоп.

Да не чинуши, а офонаревший от бабок хозяин Кизляра, думающий, что так будет всегда, и бабки вместо производства запущенные в новый личный дворец и мерседес-900.
...
а ещё в плохом качестве виноваты покупатели продукции кизляра.. . купят - поймут что гавно, и молчат, будто нормальный товар купили. Кстати, и ворсма, и нокс и златоуст и павлово - тоже дерьмовые ножи делают.

Originally posted by sabeltiger:

Да не чинуши, а офонаревший от бабок хозяин Кизляра, думающий, что так будет всегда,

Как раз ни один крупный бизнесмен у нас не думает что так будет всегда, поэтому производство не развивает.
Судорожное скачивание сливок.
Потому что будущее детей не связывает с Россией.
Почему?
Да потому что в стабильности здешней не уверен.

А кто уверен?

Кто может быть уверен, что бизнес в России можно будет передавать и передавать вплоть до пра-пра-.. . правнуков, как в Европе и т.д.?
А если все чувствуют себя временщиками - так зачем развивать дело на нормальном уровне?
Любой из нас не стал бы этого делать.

А если все чувствуют себя временщиками - так зачем развивать дело на нормальном уровне?
Любой из нас не стал бы этого делать.

Так и есть.Сама идея инвестировать в будущее становится бессмысленной.Поэтому вместо квалифицированных работников нанимают "Ровшанов и Джамшутов".Быстро лавэ снял,за бугор перекинул и дальше по формуле:чемодан-аэропорт-Бали.Нет уверенности в завтрашнем дне-нет стимула вкладываться в производство.

а ещё в плохом качестве виноваты покупатели продукции кизляра.. . купят - поймут что гавно, и молчат, будто нормальный товар купили. Кстати, и ворсма, и нокс и златоуст и павлово - тоже дерьмовые ножи делают.

Готов поспорить: во перьвых-отчасти виноват "закон о защите прав потребителей",который ничего на деле не защищает.Сам сталкивался.В нем(законе)есть куча лазеек,позволяющих производителю или продавцу банально "отфутболить шибко умного" клиента.Однако оговорюсь-боротся за свои права нужно до победного конца,и не отступать никогда!!! Просто не все люди закон знают,и мало кто умеет с ним работать, и это не здорово.Ну а в торговле через И-нет магазин все,вообще, зависит исключительно от честности фирмы.Когда мне прислали нож с браком,я хотел было вернуть и потребовать бабки,но прошерстив Ганзу и гостевую книгу предприятия , быстро понял ,что ни ножа ,ни тем более, уплаченную сумму я больше не увижу!Посему решил дефекты(благо не фатальные)исправить самостоятельно. Во-вторых: Насчет НОКС и Ворсмы с Вами согласен-руки у ребят явно растут из жопы. Насчет Златоуста и Павлово -темка спорная. АиР одно время очень хвалили,сейчас отзывы заметно охладели. Имею АиРовский ножик-"СЕЛИГЕР"-хороший нож,для серийки,разумеется. Неплохо,вроде бы, отзываются о ЗЗОСС и о новом производителе из Златоуста-Батыр,кажется,не помню точно. Насчет Павлово-имею опыт заказов в Мастерской Федотова и у Виктора Батурова- мастерская workingknife.Впечатления положительные-серьезные и добросовестные люди,ножи делают качественные. Насчет других судить не могу. P.S. Читал о здесь о фотографиях производственных мощностей Кизляра,но чегой-то не нашел.Кинте наколочку,плиз,очень интересно поглядеть было бы. Поздравляю всех участников форума с ДНЕМ ЗАЩИТНИКА ОТЕЧЕСТВА.

P.S. Читал о здесь о фотографиях производственных мощностей Кизляра,но чегой-то не нашел.Кинте наколочку,плиз,очень интересно поглядеть было бы.

Не вопрос:
Читают ли наши письма в Кизляре + фото производства

Всем доброго здравия.Комрады,кто нибудь сталкивался с номерными кизляра,если да,то о своих впечатлениях поделитесь.

Originally posted by сергей05555:

кто нибудь сталкивался с номерными кизляра

Я сталкивался - штуки три и все дерьмо. Надо - могу номера озвучить. Хотя вроде непрелично. Один вообще не нож, а игрушка.

Так и знал!