Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Ножи ООО ПП "Кизляр". Плюсы и минусы. ( 112 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Андрей1
2-9-2009 21:30 Андрей1
первое сообщение в теме:
Данный топик навеян МНОГОЧИСЛЕННЫМИ жалобами на качество продукции ООО ПП "Кизляр". Кроме того, в создании этого топика принимали участие представители завода-изготовителя, упрямо не желающие признавать очевидные факты. А именно тот факт, что огромное количество продукции имеет всевозможные и многочисленные "косяки" и недоработки, а так же откровенный брак.
Вторая причина-вследствие обилия тем по указанному производителю, среди флуда "Кизляр&company" на более чем 400 страницах практически невозможно отфильтровать информацию. А уж новичкам-и подавно.
Посему надеюсь на понимание.
Камрады, прошу отмечаться в этой теме всех, кто сталкивался с "косяками" и браком в изделиях упомянутого производителя.
Примерная дата покупки, модель, стоимость, описание "косяков".
Флуд, офф буду тереть не взирая на лица. Уж извините.
Итак, lets go!

edit log

Lazyinventor
30-10-2020 08:53 Lazyinventor
quote:
Originally posted by Владимир0174:

"по традиции" ; "неприятно было бы узнать"... Отсутствие маркировки даёт возможность мухлевать


Опинель, Викторинокс, Трамонтина, Мора...на доминирующем большинстве моделей не маркируют сталь. При этом внятного ответа по марке не добиться. Лично у меня претензий к ним нет.
КуКуКу
30-10-2020 09:51 КуКуКу
quote:
Originally posted by Владимир0174:

Отсутствие маркировки даёт возможность мухлевать.


Как будто присутствие маркировки не даёт)))).
SergeyNm
30-10-2020 13:14 SergeyNm
Я не пробовал глушит или нет, но читал в Ютубе. А зачем людям врать на ровном месте. А может ещё какая свинка, маленькая или огромная. Ну да ладно.
По поводу сомнения стали Кизляра это бред ) . Режешь и чувствуешь , что это 8 ка или тому подобная. Сталь недорогая, какой смысл обманывать, не порошок же заявлена.
Кстати рез, сталь хорошо проверяется на чистке картофеля. 420 режет хуже 440.

edit log

Lazyinventor
30-10-2020 13:27 Lazyinventor
quote:
Originally posted by SergeyNm:

По поводу сомнения стали Кизляра это бред ) . Режешь и чувствуешь , что это 8 ка или тому подобная. Сталь недорогая, какой смысл обманывать, не порошок же заявлена.
Кстати рез, сталь хорошо проверяется на чистке картофеля. 420 режет хуже 440.




Оригинальная АУС8 из иппониии стоит немного других денег. Про аналог стали я слышал еще как только завод сменил Z60 на якобы АУС8. Думаю так и есть. Но это совсем не суть важно. Химсостав будет очень близок к заявленному.
А по поводу 420-у против АУС8 я уже совсем не уверен. 420HC в азотной закалке от того же Суприма лучше чем АУС8 от рядовой модели ООО ПП
КуКуКу
30-10-2020 15:34 КуКуКу
quote:
Originally posted by SergeyNm:

А может ещё какая свинка, маленькая или огромная.


Морскую можно глушануть 512-ой)))))))
Владимир0174
30-10-2020 17:15 Владимир0174
quote:
Изначально написано Lazyinventor:
Лично у меня претензий к ним нет.

Рад за вас...

Владимир0174
30-10-2020 17:16 Владимир0174
quote:
Изначально написано КуКуКу:
Как будто присутствие маркировки не даёт)))).

Затрудняет...

Владимир0174
30-10-2020 17:20 Владимир0174
quote:
Изначально написано SergeyNm:
По поводу сомнения стали Кизляра это бред ) . Режешь и чувствуешь , что это 8 ка или тому подобная. Сталь недорогая, какой смысл обманывать, не порошок же заявлена.
Кстати рез, сталь хорошо проверяется на чистке картофеля. 420 режет хуже 440.


SergeyNm
30-10-2020 17:28 SergeyNm
Все это обычные стали и стоят они копейки, особенно большим оптом. Обработка дороже, и если ооо пп делает примитивную термичку в проходной печи, то отсюда и меньше затраты и в итоге меньше цены. Второй итог это гуляет твердость, сломанные клинки и кривые клинки.
По поводу 420hc, как ее не термичь, резать лучше аус8 она все равно не будет, тк меньше углерода. Можно твердость поднять, ударную вязкость. Можно и 40х13 термичить до 59 hrc, толку только, один хрен режет плохо.

edit log

Lazyinventor
30-10-2020 18:19 Lazyinventor
quote:
Originally posted by SergeyNm:

Можно и 40х13 термичить до 59 hrc, толку только, один хрен режет плохо.



Вы это Прокопенкову расскажите
Количество углерода, без оглядки на легирующие элементы и их процент, вообще мало информативный показатель.
Например из личного опвта Аус8 на Бёкере против 12с27 на ЕКА далеко не в пользу японастали. А бызымянная "хирургическая" сталь на "Фрост Катлери" родом из Японии конца 80-х вообще продолжает спокойно брить после вандальной нарезки еды на тарелке.

edit log

Владимир0174
30-10-2020 18:30 Владимир0174
quote:
Изначально написано SergeyNm:
Все это обычные стали и стоят они копейки, особенно большим оптом. Обработка дороже, и если ооо пп делает примитивную термичку в проходной печи, то отсюда и меньше затраты и в итоге меньше цены. Второй итог это гуляет твердость, сломанные клинки и кривые клинки.
По поводу 420hc, как ее не термичь, резать лучше аус8 она все равно не будет, тк меньше углерода. Можно твердость поднять, ударную вязкость. Можно и 40х13 термичить до 59 hrc, толку только, один хрен режет плохо.

Пытаюсь поймать логику ваших рассуждений относительно маркировки...



edit log

mbkm
30-10-2020 18:50 mbkm
quote:
Изначально написано Lazyinventor:

Вы это Прокопенкову расскажите
Количество углерода, без оглядки на легирующие элементы и их процент, вообще мало информативный показатель.
Например из личного опвта Аус8 на Бёкере против 12с27 на ЕКА далеко не в пользу японастали. А бызымянная "хирургическая" сталь на "Фрост Катлери" родом из Японии конца 80-х вообще продолжает спокойно брить после вандальной нарезки еды на тарелке.

Так и вообще без углерода тоже режет, но Сергею лучше не рассказывать, может рвануть мозг)

Lexa33
30-10-2020 19:24 Lexa33
quote:
Так и вообще без углерода тоже режет


Тот же ванкрон 40 монстр

edit log

mbkm
30-10-2020 19:54 mbkm
quote:
Изначально написано Lexa33:


Тот же ванкрон 40

Вот вот, мир как то сложнее одного выбранного параметра получается)

SergeyNm
31-10-2020 00:23 SergeyNm
Ну начнем с того, что стойкость рк вообще не покзатель хорошего реза. Хотя чем мягче сталь, тем резать может лучше. Это во первых. Во вторых чем больше угля , тем лучше рез, независимо от легатуры. Какие то мифические и редкие стали уж я не буду рассматривать, ибо количество ножей с них стремится к нулю в общей массе.
Что там творил Прокопенков с 40х13, так никто этим сейчас не занимается, проще и дешевле взять прокат с большим углем и правильно оттермичить, например d2, аус8. Это бл неприложные истины для дилетантов, которые два раза можно объяснять только тем, у кого есть справка с дурочки. Или кому 5 лет отроду. Или кто ножами не работал разными, диванные специалисты.

edit log

SergeyNm
31-10-2020 00:44 SergeyNm
Манал я ваш ванкрон.
mbkm
31-10-2020 00:51 mbkm
quote:
Изначально написано SergeyNm:
Ну начнем с того, что стойкость рк вообще не покзатель хорошего реза. Хотя чем мягче сталь, тем резать может лучше. Это во первых. Во вторых чем больше угля , тем лучше рез, независимо от легатуры. Какие то мифические и редкие стали уж я не буду рассматривать, ибо количество ножей с них стремится к нулю в общей массе.
Что там творил Прокопенков с 40х13, так никто этим сейчас не занимается, проще и дешевле взять прокат с большим углем и правильно оттермичить, например d2, аус8. Это бл неприложные истины для дилетантов, которые два раза можно объяснять только тем, у кого есть справка с дурочки. Или кому 5 лет отроду. Или кто ножами не работал разными, диванные специалисты.

когда научитесь точить ножи рез будет всегда хороший

mbkm
31-10-2020 00:52 mbkm
quote:
Изначально написано SergeyNm:
Манал я ваш ванкрон.

Ну это как раз я предполагал)

SergeyNm
31-10-2020 03:09 SergeyNm
quote:
Изначально написано mbkm:

когда научитесь точить ножи рез будет всегда хороший

Это не правда, и никогда ей не будет. Иначе бы все пользовались 40х13.
Заточкой можно улучшить остроту, но 40ка строгать дерево все равно будет хуже, да и по продуктам работать. Все это пройденный этап, есть у меня ножи и с 40х13 и х12мф, и моровская углеродка и нержа.

edit log

Lazyinventor
31-10-2020 06:14 Lazyinventor
quote:
Originally posted by SergeyNm:

. Во вторых чем больше угля , тем лучше рез, независимо от легатуры


А ну тогда вопросов больше не имею можете возвращался обратно на диван...иксперд
SergeyNm
31-10-2020 06:19 SergeyNm
У меня ощущение что с каждым годом обитатели Ганзы тупее становятся, почему непонятно.
То аус8 путают с 420, то углерод в стали не важен, то точи лучше и твоя 40х13 превратится в D2. Мдээ...Что будет дальше.

edit log

Lazyinventor
31-10-2020 06:38 Lazyinventor
quote:
Originally posted by SergeyNm:


31-10-2020 06:19
У меня ощущение...


Так кроме ощущения и передёргивания слов ничего у вас нет. Учите матчасть и будет счастье
quote:
[B][/B]

SergeyNm
31-10-2020 06:38 SergeyNm
quote:
Изначально написано Lazyinventor:

А ну тогда вопросов больше не имею можете возвращался обратно на диван...иксперд


Хочешь поспорить со мной , ну вперёд.
Если что, то моровская угля режет лучше их нержи, не потому что она без хрома, а потому что угля в 2 раза больше. А рессора режет так же как 65х13 и хуже 95х18. Все эти стали у меня есть, так что спеца можешь не строить из себя великого )
Мне уже нравится это выражение 'учите матчасть' . Обычно его говорят сдувшиеся собеседники.

edit log

Владимир0174
31-10-2020 07:06 Владимир0174
quote:
Изначально написано SergeyNm:
У меня ощущение что с каждым годом обитатели Ганзы тупее ставятся, почему непонятно.
Главное, чтобы самокритичность не перешла в самобичевание. Хотя, в вашем случае...
quote:
То аус8 путают с 420...

Так это - ПРИБОР "путает".

Lazyinventor
31-10-2020 07:23 Lazyinventor
quote:
Originally posted by Владимир0174:

Так это - ПРИБОР "путает".




Не волнуйтесь. На Кизляре действительно аналог Аус8. Ну а термичка у них это дело случая
SergeyNm
31-10-2020 08:03 SergeyNm
Ну и где показания прибора? Это пароноя какая то.
Так, вот, у меня появился не так давно предмет от Кизляра с х12мф. Я был удивлен, режит она лучше моровской угли, несмотря на хром. Хотя считал ту углю верхом резучести. Так что углеродка это по идее лишь
путь к лучшему резу, меньшей ценой.
Владимир0174
31-10-2020 08:06 Владимир0174
quote:
Изначально написано Lazyinventor:
Не волнуйтесь. На Кизляре действительно аналог Аус8.

О, да ?! А можно усомниться ?

Владимир0174
31-10-2020 08:08 Владимир0174
quote:
Изначально написано SergeyNm:
Ну и где показания прибора? Это пароноя какая то.

Знаете, в чём особенность аквариумных рыбок ? Доплывая до противоположной стенки, они забывают, откуда начали...

edit log

Lazyinventor
31-10-2020 08:39 Lazyinventor
quote:
Originally posted by Владимир0174:

О, да ?! А можно усомниться ?




Можете. Я портить свой клинок на потеху публики, для проведения анализа не хочу
Lazyinventor
31-10-2020 09:01 Lazyinventor
quote:
Originally posted by SergeyNm:

Хочешь поспорить со мной , ну вперёд.


С кем спорить? С самоуверенным неучем? Даладна
"Легатура" не имеет значения для реза? Размер, однородность и равномерность карбидов в сплаве не имеет значения для реза? Может "оптимальное" ТО и углы реза не имеют значения? Сделайте себе нож из чугуна. Там угля навалом. А я посмеюсь от души.
Lazyinventor
31-10-2020 09:05 Lazyinventor
quote:
Originally posted by SergeyNm:

Так, вот, у меня появился не так давно предмет от Кизляра с х12мф. Я был удивлен, режит она лучше моровской угли, несмотря на хром.


И этот человек мнит себя икспердом по сталям...
Это все уже давно перепробовано, пережовано и выплюнуто.
Мора карбон эталон реза? Риали? Я так хохотался...
Владимир0174
31-10-2020 09:20 Владимир0174
quote:
Изначально написано Lazyinventor:
Я портить свой клинок на потеху публики, для проведения анализа не хочу

А кто-то заставляет ?! Не соглашайтесь...

Lazyinventor
31-10-2020 09:24 Lazyinventor
quote:
Originally posted by Владимир0174:

А кто-то заставляет ?! Не соглашайтесь...


Могу точно сказать, что "типаАУС8" сильно отличается от изначальной 65х13 и получше чем Z60, что использовались ранее. А вот Z90 была намного интереснее, да жаль уже не выпускают.
SergeyNm
31-10-2020 11:38 SergeyNm
quote:
Изначально написано Lazyinventor:

С кем спорить? С самоуверенным неучем? Даладна
"Легатура" не имеет значения для реза? Размер, однородность и равномерность карбидов в сплаве не имеет значения для реза? Может "оптимальное" ТО и углы реза не имеют значения? Сделайте себе нож из чугуна. Там угля навалом. А я посмеюсь от души.

Примеры приведи. Ножей.
Владимир0174
31-10-2020 15:50 Владимир0174
quote:
Изначально написано Lazyinventor:
Могу точно сказать, что "типаАУС8" сильно отличается от изначальной 65х13 и получше чем Z60, что использовались ранее.

Могу сказать ещё точнее : AUS8 от Кизляра ( ООО ПП) не соответствует AUS8 : в принципе.
Проще - объебон...

edit log

SergeyNm
31-10-2020 21:21 SergeyNm
У меня были складни с китайской 8cr13mov, говорят аналог аус8. Ну так конечно китайка была лучше намного, я б сказал.
Мое мнение - у Кизляра аус8, но качество проката не очень, и термичка видимо не очень. Но как бы и цены, и все таки режет не плохо. Поэтому у меня больше притензии к геометрии клинков.
Lexa33
31-10-2020 21:45 Lexa33
quote:
Хочешь поспорить со мной


Всё🤚😁

SergeyNm
31-10-2020 23:50 SergeyNm
quote:
Изначально написано Lexa33:


Всё🤚😁

Что все, и зачем ты закрыл мне тихо доступ в той теме? Трус. Пришел сюда флудить, иди к себе и флудь.

edit log

SergeyNm
1-11-2020 01:53 SergeyNm
Таран стоит до 1500 с неплохими кожаными ножнами. Нехилая полноразмерная финка. Которая верой и правдой служит мне 3-й год. Где ещё купишь такую финку за эти деньги? Да нигде, разве что Мору, с обухом 2.5 и пластиковым чехлом. Выискивать ещё верх качества стали и термички не хочется. Русский булат с 65х13 по 3500 уже режики толкает. А были по 1500, не понял.

edit log

petrycho84
1-11-2020 13:05 petrycho84
Купил Руз. Насмотрелся тестов и чисто внешне он мне понравился. Ножик лёгкий и не габаритный. Сразу пошли с сыном его тестить на речку. Пострагали, побатонини...После нескольких разбатоненных полешек эластрон начал отходить от хвостовика. На этом батанинг для него закончен. Думаю если дальше им батонить рукоять скажет - "кряк"... В целом нож хороший и свои 1450 рублей определенно стоит. Заточку держит нормально если не "экстрималить". Единственный недостаток - толщина рукояти. Мне хотелось бы по толще. Заказал Вектор. Его рукоять вроде должна быть удобнее.

Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Ножи ООО ПП "Кизляр". Плюсы и минусы. ( 112 )