Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Жизненный тест Кизлярского Крука. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
dm_roman
7-7-2009 02:39 dm_roman
По договоренности с Натальей из Украинского Кизляра был мне прислан на издевательство клубный нож Украинского форума под названием Крук (Ворон).

Условием было, что издеваюсь как хочу, чего хочу то и делаю и выдаю на гора свои субъективные ощущения.
Без заранее определенных похвал и прочей фигни, то есть пишу все как есть.
Что плохо и что хорошо.
Разумная в принципе политика, ибо Наталья ведь не изготовитель и торговать может ведь не только Кизляром.
И тут понятен ее интерес иметь аргументы, чтобы завод строить на предмет качества.

Мои высказывания не очень лестные по поводу Кизляра не столь и трудно найти.
Как и мои вполне положительные отзывы по их стали х-12.
Ну и также те соображения, что большинство Кизлярцев надо ОЧЕНЬ дорабатывать для хорошего результата.

Из минимум 10 заказных моих Кизлярцев в переделке в принципе нуждаются все.
В мелкой переделке из них нуждаются 3 модели: КО-1 , Протос и Крук.

Нож был предоставлен мне на тест на безвозмездной основе, чтоб сразу вопросы снять.
Если у кого сложится мнение, что меня можно побудить написать неправдивую заказуху взамен еще одной ненужной дешевой железки, может дальше не читать.
Переубедить я не смогу никого, да и не буду этим заниматься.

Итак, нож Крук разработан коллективным разумом Украинского ножевого форума.

Является малым ножом универсального плана с ярко выраженным самооборонным уклоном.
Предназначен для пользования как в городе так и вне его.

Вид его представлен на фото.
click for enlarge 1024 X 768 155,4 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 156,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 188,1 Kb picture click for enlarge 1024 X 768 197,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 172,6 Kb picture

Видел чертеж, который являлся ТЗ для завода.

Заказывался клин 100мм при ручке 110.
Толщина клина в обухе 4 мм.
Спуски доловые/бритвенные с подводами в районе РК в 0,5.
Угол заточки предполагался в 20 градусов, если склероз не зменяет.
Сделали градусов 40, что есть правильно, на мой взгляд. Хотя можно было и 30.
На обухе незаточенное фальшлезвие с теми же параметрами и длиной ¾.

Представленный образец имеет длину лезвия 101мм при толщине чуть меньше 4х мм.
ручку 112 мм, подводы 0,4-0,5, ну нечем мне его точно мерять.

Фальшлезвие 80мм.
Вес без ножен в районе 400 грамм.
Баланс в районе 40 мм от начала рукоятки.

То есть нож для своих размеров очень тяжелый и преотвратно сбалансированный для целей самообороны.

Теперь по тесту или просто впечатлениям от юза.

Нож я воспринимаю не как предмет сам по себе, а как решение определенных задач.
В таковом качестве и юзаю.

Юзал 4 дня на всем, жестко и избыточно относительно обычного использования, так как было интересно.
Сразу скажу, что нож внешне ни мне ни жене не понравился вовсе, что помогло его воспринимать более адекватно, то есть не стараться сгладить недостатки хорошим восприятием девайса.

Итак, какие задачи я считаю нормальными для такого ножа?

1.задачи, связанные с закусью в условиях как кухни, так и города, так и на природе/командировках.

2.Хозяйственно-строительные задачи, в том числе работа по древесине.

3.Периодический экстрим нормальный, такой как ковыряние чего-нить, консервы, перерезание лент упаковочных пластиковых и стяжек, упаковки, поддевание скрепок от степлера и т.д.

4.Экстрим не обоснованный. Но встречающийся, типа гвозди строгать и по другому письками меряться

5.задачи, связанные с возможной самообороной.

По этим направлениям и проводились действия.

С целью получения более объективной картины совместно с Круком в работе участвовали (хоть и в меньшем существенно объеме) следующие ножи:

Бенч Рант Боуи из австрийской стали N-690. Он у меня давно и один из моих любимых. Следует добавить, что угол заточки увеличен, так как на родном угле сталь проявляла склонность к выкрашиванию. стоил 40 баксов там.

Кершо Эхо из АУС-8, стоил 1500 в Солдате и баксов 27 там.

SOG Field Pup из АУС-8, тоже хорошо знакомый и любимый. 1500 здесь и баксов 30 там.

Колд Стил Пендлтон Хантер еще из АУС-8. Очень часто использующийся нож. стоимость меньше 50 ачей там и здесь в районе 2200 рублей

Хултафорс из коробки серый. Твердая углеродка с омеднением и хромировкой сверху.
Один из любимейших ножей. стоит менее 5 евро в Швеции и рублей 400 здесь.

Самоделка из мехпилы с ручкой из термотрубы для воды 20мм. В ноль от середины, двойная выпуклая линза. цена рублей 70 вместе с расходниками+куча труда, в размере часов трех суммарно.

Кизляр НСК Стерх из Х-12, переточенный в ноль, переделанный по полной программе.

Кизляр Ш-7 из Х-12, подводы в миллиметр. Переточенный.
Оба Кизлярца используются в безжалостном режиме не первый год.

Кроме того, для дерева использовался еще ряд ножей финско-шведского типа для подтверждения ощущений.

Заточка Крука, Хулта и ЗОГА (углы заточки) родная заводская, остальные не подтачивались, находились в состоянии рабочей остроты, углы заточки разные.
click for enlarge 1024 X 768 184,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 192,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 196,6 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 202,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 198,5 Kb picture

Итак. Пошли по этапам, их несколько.

1. Ножны-почти симметричные, позволяют вкладывать нож ручкой как направо, так и налево.
Подвес высокий, не гибкий.
При незастегнутом ремешке будет как револьвер у ковбоя оттопыриваться.
Горизонтального способа крепления не предусмотрено.
Вывод-ножны гуано полное.
Как для самообороны, так и для комфортного ношения.

Впрочем, ножны остальных ножей не лучше, а зачастую и хуже.
Более-менее ножны у Бенча Ранта.

Тем не менее, вины Кизляра здесь нет-ножны сделали, как их нарисовали.
Другое дело, что рисовали с учетом крайне ограниченных возможностей Кизляра в этой области.
click for enlarge 1024 X 768 259,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 224,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 221,8 Kb picture

2.Вид ножа, ощущения.

Как видно из приведенных фотографий, вид ножа весьма своеобразен.
Ни мне, ни жене он не понравился.
И даже хорошая функциональность не изменила этого мнения.
Назвали в тему-Вороном. Гадкая черная птица, мало кем любимая, кроме кроухантеров.

Накладки из стеклотекстолита, форма ручки удобна. Ручка довольно не плоха в скользкой испачканной руке.

Вид накладок-ну, как бывалая пользованная портянка-создает впечатление ножа-ветерана, только клинок подубить надо.

На мой скромный взгляд, такие рукоятки делать допустимо только при явно выраженном желании любителей.

Качество ручки примерно соответствует качетву ручки Керша Эхо и сильно уступает нормальным одноклассникам импортных производителей.

Тяжесть ножа и неудачный баланс не добавляют радости при обычном использовании и недопустимы в самообороне.

Торксы-это просто песня. Шлицы сорваны на заводе. То ли там сильно закручивали, то ли торксы из гуано.

Тем не менее, нож лежит в руке хорошо, не хватает насечки под большой палец.
А еще лучше насечки по типу Керша Эхо.
Заточен неравномерно. С трудом бреет, заточка грубая.

3.Самооборона: специалиста тут строить не буду, просто мои впечатления.

Прямым хватом нож лежит надежно, но работать получится только закрепленной кистью.

Обратный хват удобен и позволяет работать мягкой кистью.

Проникающая способность очень приличная при ударах прямым и обратным хватом при вертикальном положении клинка.

Попытка нанести прямым хватом удар при горизонтальном положении клинка в силу конструктивных особенностей неудобна и может привести к травме кисти.

Работать РК вверх неудобно. Возможно, заточенное фальшлезвие улучшит положение. Но лучше бы оно было вогнутым, а не выпуклым.

Плохой баланс крайне не радует при таких применениях.

Ручка крепкая и вес-это надежность, оттого Круком всегда можно дать по голове. Или использовать как утяжелитель кулака.
Другое дело, что было бы разумнее сделать на торце ручки металлический заостренный выступ-мышцы можно травмировать без большого риска сесть за убийство бедного положительно характеризующегося гопника, коих так любит защищать наше государство.

При обратном хвате конструкция позволяет <снимать> удары ногами и руками.

При заточке фальшлезвия функциональность существенно расширится как в плане самообороны так и для открытия консервов и т.д.

Разумно будет затачивать фальшлезвие на одностороннюю заточку.
click for enlarge 1024 X 768 169,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 144,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 150,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 156,1 Kb picture

4.Кухня и закусь и т.п. вещи.

Пиво открывать удобно, как и любым не узким ножом с незакругленным обухом.

Курицу ядреную разделал специально варварским методом-по середине хребта и используя нож как ломик.

Особенностей мало, на самом деле тут разве что Кершик может справиться с задачей похуже. А тот же Хултафорс серый так и существенно удобней.

Силовой рез не особо удобен-насечки не хватает.

По сочленения суставов работать не так удобно в силу ширины клинка.
Бенчем, ЗОГом или Колд Стилом, а также НСК Стерх удобнее.

После курицы нож получил микроскол. Не видный почти глазом, но чувствующийся пальцем.

Рыбу разделал хорошо, но узким ножом удобнее. В целом без особенностей.

Четыре дня работы на кухне удивили приятно.

Конструкция позволяет достаточно комфортно ШИНКОВАТЬ ножом на доске, а это для такого класса ножей редкость.

Шинковать нельзя ни Бенчем, ни Зогом, ни Кершем, ни Колд Стилом.
В этом плане Крук-просто молодец.

Здесь ярко проявились отличия разных Кизлярцев.
Если у Крука рез вполне сносный, а для ножа такого класса и назначения просто хороший, то с толстыми подводами Ш-7 не режет почти вовсе. Ну и травмоопасен из-за вздернутого кончика.

Переделанный Стерх рез имеет изумительный, при всем при том что заточен был еле-еле, а красота на него не наведена вовсе, в том числе гладкость поверхности клинка оставляет желать лучшего.

Короче, природу не нагреешь-спуски и подводы обеспечивают в существенной степени комфортность пользования, а сталь тут уже играет больше на характер реза и продолжительность сохранения рабочей остроты.

Кстати, никакого мыльного реза переделанный Стерх не имеет на любом материале.

И половина проблем складней и фикседов Кизляра-это топорные подводы.

Теперь отметим особенности реза по продуктам.

Помидоры, огурцы, колбаса, лук зеленый-все одинаково при явном превосходстве Стерха и некотором отставании Керша. Ш-7 является на кухне стабильным аутсайдером.

Капуста-тут есть лидеры и аутсайдеры.
Чемпион-Стерх.
Потом идут рапид, Крук, Бенч.
Чуть менее удобен Хантер Колда-ну тут и неудивительно-спуски и толщина его не для того делались. Тем не менее разница не очень заметна.
ЗОГ неожиданно удивил-при общем хорошем резе иногда проявлял тенденцию соскочить с направления реза.
Керш-плохо.

Лук репчатый-тут все хорошо.
Стерх
Крук. Бенч, рапид, Хантер, ЗОГ, Хултафорс
Керш
Ш-7

Картошка. Это одно из самых показательных моментов для прояснения реза.
Когда напополам повдоль картофелину режешь.
Можно еще яблоко, хорошо проявляется, если режешь большую морковку.

Итак:
Крук с веселым <бам> расколол картошку как топором и впился в доску.

ЗОГ, Бенч, Керш, Ш-7, Хултафорс картофель раскололи, но лучше Крука.

Рапид и Хантер вполне прилично разрезали. Хантер опять удивил приятно.
Чемпион-Стерх переделанный.

В общем и целом по продуктам Крук показал себя вполне на уровне хороших ножей, а по способности шинковать так и вообще крайне хорош.

5.Экстрим, хозяйство и прочая не закусь.
click for enlarge 1024 X 768 207,5 Kb picture

Кабель. Сидя на корточках пытался резать нарочито грубо кабель 10 парный ТППэП 10х2х0,4. Телефонный червонец, короче.
Ни один нож нормально не разрезал, а пилить было лень.
С упором на столе резал, но тут вроде полевое применение. оттого на корточках.
а так плоски форева и нечего извращаться.

Люминевый провод 4 мм. Результат то же. Наилучшее проникновение у Стерха.

Так как заглубив лезвие до половины в кабель дальше начал орудовать как ломиком, произошла характерная для х-12 на тонких профилях вещь. Кусочек откололся. Собственно, результат ожидаемый.

Построгал люминевую толстую пластинку. Нарочито грубо.

Ш-7 плохо себя показал, что неудивительно.
Потом Керш.
Остальные хорошо.

Круком посверлил пластинку-хоть бы что.

Брусочек сосновый построгал.

Как и толстый сухой бамбук.

Как и полусухую толстую ветку с улицы.

Результаты одинаковые, только бамбук гораздо труднее строгать.

Бамбук такого типа в силу своих особенностей наиболее ярко позволяет оценить общую комфортность работы ножом.
При неудобной ручке отдача сразу дает тебе знать, что лучше бы взять чего-то более адекватное.

Ш-7 в этом просто мечта мазохиста.

Керш-плохо.

Рапид плохо из за рукоятки, что и хотелось проверить.
То есть по лезвию он хорош. Но на дереве нужна хорошая ручка.
Рапид с нормальной ручкой вполне комфортен.

Крук, Бенч, ЗОГ и Хантер вполне себя нормально проявили.

Стерх-здорово.

Хултафорс-прекрасно.

Для проверки построгал все то же кучкой шведов и фиников. Да, такая конфигурация наилучшая по дереву и наиболее разумная в плане многоцелевого использования. Но при хорошей ручке.

Например, мне на бамбуке не понравился характер отдачи прекрасного ламината углеродистого Моры с тонкой бочковой оранжевой рукоятью.

В качестве имитации консервы резалась негодная банка из под монтажной пены.

Специально не одним местом, а именно потягом и с боковыми нагрузками.

Тут понятно-все справились.
На таких вещах очень хорошо справляется копеечный китаец-резать хуже он все равно не будет, а банки вскрывать может очень долго.

А вот хорошим острым ножам тяжело-они ведь таки тупятся

Впервые проявил себя достойно Ш-7, при его то топорных спусках.

На фото видно, что все ножи оказались заляпаны по самое не балуйся вытекшим полуиретановым гуаном.
click for enlarge 1024 X 768 121,0 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 296,5 Kb picture

Родился экспромтом следующий тест на экстремальную коррозионостойкость.

6.Берется кастрюля, наливается теплая вода, насыпается обильно Тайд.
Как то растворяется. Понятно, не до конца, есть нерастворившиеся крупинки.

Загружаются ножи. Оставляется на полчаса-час.

Результаты:

Хултафорс только РК поржавел на месте попадания крупинок

Бенч, Хантер, ЗОГ, Керш-никаких следов

Крук-окисление без разъедания на полированных участках. И на грубо заточенной РК небольшие места разъетые.

Ш-7 в принципе так же, на РК все же лучше Крука-дык точился то он руками, а не левой ногой. Глаже, сталбыть.

НСК Стерх. Тут все образцово-показательно. Много потемнений, разъето на клинке больше. Дык поверхность после грубой шкурки-так что все закономерно.
Межплашечные втулки ржавые сильно-сталбыть качество такое.

Рапид-в отличие от обычных условий эксплуатации, когда ржа почти не ест клинок и стирается тряпкой. порошок в некоторых местах вызвал довольно сильную точечную коррозию.

Накладки на Стерхе набухли, но нормально.

На Ш-7 (на фото видна трещина, ранее возникшая сама по себе) набухли, трещина сошлась почти, накладки покорежились.
При этом какая то пропитка там есть. По результатам видно, что недостаточно хорошая. Плохая, прямо скажем.
click for enlarge 800 X 600 126,6 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 123,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 186,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 165,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 191,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 195,2 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 181,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 163,1 Kb picture
click for enlarge 800 X 600 102,2 Kb picture

Итоги:
Повреждения:
1.Ш-7 при такой то толщине подводов пострадал мало.
2.Рапид также
3.ЗОГ мало
4.Крук-небольшие выкрашивания/замины. Не страшные. По опыту-правятся на раз.
5.Хантер-довольно протяженные небольшие повреждения. Правятся на раз
6.Хултафорс-да че ему будет то,повреждения малодолбучие, не существенные. Правятся на раз керамикой.
7.Бенч-повреждения крайне незначительные. Правится легко
8.Керш-протяженное небольшое затупление . Правится легко.
9.Стерх. Скол от проволоки и микросколы от прочего. Правится на раз.

Итог теста:

Крук-вполне себе удачный нож для нашего производителя.
До Сандера как раком до луны, по цене правда дешевле.
Сопоставим с дешевыми Колдами из крупповских дешевых нержавеек. Дороже, но лучше таковых.

На уровне Хантера, Зога. Поустойчивее все же, но комфорта меньше и стоит дороже.

С Бенчем-ну хуже он Бенча и дороже.

С рапидами на одном примерно уровне. Только рапид стоит рублей 70 +много труда.

Хултафорс лучше Крука. Стоит в пять раз минимум дешевле. А если по отпускным ценам меньше пяти евро, то вообще весело.

Крук-вполне хороший, даже здорово хороший для Кизляра нож.

На мировом уровне вполне сопоставим с бюджетной линейкой импортных фикседов.
Одна беда-при цене больше 1500 в розницу в магазинах конкурентоспособность его будет нормальна либо в глубинке, либо при большом количестве сказок про Распутина и русский спецназ.

А безотносительно цены вполне хороший нож.

Но слишком много НО накопилось.

С уважением, Роман Дмитриев.

ну и напоследок-переделанный НСК Стерх. каким он, по моему мнению, мог бы быть удачен


click for enlarge 1024 X 768 166,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 155,3 Kb picture

edit log

тень
7-7-2009 09:00 тень
Спасибо за тест.
Довольно предсказуемо-Хулты форева.
Нормально шинковать гарды мешали?

Текстолит, как у Bonart`а-такой же стрёмный.
Смотреть противно, не то,что в руки взять.
Viking`и лучше делают.

edit log

ставил
7-7-2009 09:06 ставил
Поздравляю с хорошим обзором. Позвольте несколько вопросов. В розницу пойдет в представленном варианте:та же сталь, те же накладки, та же толщина клинка(что-то не нашел сколько),а то на экспортные почему-то ставят толще? И цена 1500-2000 рублей (или указана другая валюта?) для стали х12мф очень даже нормально.
Карт
7-7-2009 09:35 Карт
Спасибо за тест.
Прочёл, сам загорелся, Крука у меня нет, не понравился, взял Манула (уже успел переточить потоньше) вышел на балкон, снял фаску с грани торца титановой пластинки, снимал аккуратно, т.к. РК уже тонкая, фаска вышла шириной в полмиллиметра длина где-то 15 мм. На РК (небольшой участок у рукояти, где-то 20 мм) незначительные замины, едва различимые глазом, ногтём чуствуются, при этом комфортно режет этим участком сосновый брусок, по продуктам такие повреждения вообше не ощущаются...

ЗЫ: Ш-7 у меня из "родной" 65х13 на кухне работает по консервам, уже около года, за это время правил 2 раза, и то после откровенного издевательства с ковырянием толстых банок

edit log

skunss
7-7-2009 09:54 skunss
dm_roman, а мне Ваш НСК стерх понравился! Очень занятная форма получилась. Уважуха.
Den777
7-7-2009 10:13 Den777
На Круке в первом варианте была насечка под большой палец, но с ней он становилчя ХО, пришлось ее убирать.
Наталия
7-7-2009 10:24 Наталия
Благодарю, Роман
bendero
7-7-2009 10:32 bendero
ИЗвините за оффтопик, но Кизляр - это в Дагестане вроде, нет?
Dissident
7-7-2009 10:43 Dissident
Стерх переделанный стал похож на нож, а не на кирпич с лезвием. Но всё равно кизлярские складни проигрывают по всем показателям даже бёрдам. А жаль...
Наталия
7-7-2009 10:48 Наталия
quote:
Originally posted by bendero:

ИЗвините за оффтопик, но Кизляр - это в Дагестане вроде, нет?


Да, в Дагестане.
ставил
7-7-2009 10:54 ставил
Именно за "кирпич" Стерх и брал. Мои складники: Стерх, Байкер-1,Ирбис имеют как деревянные рукояти с металлическими больстерами, так и "эластик".Все из 65х13.Всеми ,какие они есть, очень доволен. А будь они из х12мф (в рознице их не видел никогда),то был бы в двойне счастлив.
Наталия
7-7-2009 10:56 Наталия
Все эти модели из Х12МФ выпускаются...
ставил
7-7-2009 11:02 ставил
Да уже читал, что выпускаются. фото видел .А в рознице ни разу, а то бы купил обязательно и с такой сталькой. Похоже их только на заказ. А что так?
Наталия
7-7-2009 11:06 Наталия
Этого, Виктор Леонидович, не подскажу. Но, в прайсе они есть, т.е. выпускаются не под заказ, а есть всегда в наличии.
GAU-8A
7-7-2009 11:22 GAU-8A
Роман, ценовые сравнения - ... если сравнивать тот же хулт с рапидом, что получится? а получится, что хулт г...потому что дороже в 200 раз! Это ли не аргумент, что положить на все остальные с прибором!? Но прекрасно зная все возможности ножа из быстрореза, я все равно возьму того же бенча, а рапид оставлю для стройки. Как то так.

edit log

ставил
7-7-2009 11:23 ставил
Извиняюсь, что повторяюсь, но в рознице они есть(и много ли в процентном отношении к 65х13) или только через почту?
Наталия
7-7-2009 11:28 Наталия
Это вопрос лучше отправить на sales@kizlyar.ru. На Украине они у нас выставленны и в рознице и на сайте. За Россию я подсказать не могу
ставил
7-7-2009 11:40 ставил
Большое спасибо Наталия за ответы.
Наталия
7-7-2009 11:47 Наталия
Да не за что
Va-78
7-7-2009 12:02 Va-78
Нинравиццо. Ни нож, ни тесты, ни выводы из них.
Да, вот такой вот вредина! )))
dm_roman
7-7-2009 14:11 dm_roman
посмотрел еще раз результаты рубки дерева уважаемым мной камрадом Бонартом, не доверять которому у меня нет оснований.

ну не укладываются такие резалты в голове.
тем паче что если того же Широгорова пользую для комфортного реза. то уж кизлярцев долго и безжалостно, ибо нет оснований их жалеть.

в общем, взял брус. взял ножи. пошел порубил.
одной рукой держа на весу. второй лупя. сталбыть, бруоск ходит, ножи приходят не под 90 градусов, а как повезет.
результаты на фото.
боялся за стерх. после переточки было бы обидно выщербить кусок лезвия.
обошлось.
click for enlarge 1024 X 768 190,5 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 144,9 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 129,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 133,8 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 121,9 Kb picture

Bonart
7-7-2009 14:14 Bonart
quote:
На Круке в первом варианте была насечка под большой палец, но с ней он становилчя ХО

каким образом?
quote:
Нинравиццо. Ни нож, ни тесты, ни выводы из них.

мой вывод прост: это нож ни для чего. нож ХЗ назначения...
Va-78
7-7-2009 14:30 Va-78
quote:
нож ни для чего. нож ХЗ назначения...

Плус адин.
Наталия
7-7-2009 14:31 Наталия
Не насечка его делала ХО, а другие параметры. Я уже писала на киевском форуме. Посоветовались с экспертами НИИ ЭКЦ и сделали такой, какой Вы видете сейчас.
Bonart
7-7-2009 14:45 Bonart
quote:
Плус адин.

ну, слава Богу. а то надоело быть с тобой в разногласии
PredatoR[XXL]
7-7-2009 16:38 PredatoR[XXL]
quote:
Originally posted by Наталия:
Все эти модели из Х12МФ выпускаются...

А "Барс" из Х12МФ не начали делать случайно?
Наталия
7-7-2009 17:00 Наталия
Нет, как и раньше, Барсы из Z60 и Z90.
ставил
7-7-2009 17:14 ставил
Мною приобретен складишок Барс В прошлом году. Какая сталь как всегда не указана. Вы Наталия хотите сказать ,что он из стали Z60 или Z90.

edit log

Наталия
7-7-2009 17:20 Наталия
Если бы была сталь Z90CDV18, то указали бы обязательно. Х12МФ, 12С27,ШХ15, Z90CDV18 - обязательно указываются на клинке.
ставил
7-7-2009 17:41 ставил
А если из 65х13 или Z60,то не указывают? Правильно понял Вас?
Наталия
7-7-2009 18:27 Наталия
Редко
Bonart
7-7-2009 18:29 Bonart
quote:
или Z60,то не указывают?

маркировку "Z60" видел лично на ножиках "Кизляра" на одной из московских выставок...
puha
7-7-2009 18:56 puha

А мне понравился, пойду на сайт Кизляра смотреть. Авось и закажу
puha
7-7-2009 18:58 puha

На сайте нет.
ставил
7-7-2009 18:59 ставил
На Еноте и у меня написано Z60.Речь идет о складишке Барс. У меня он(как и все кизлярские складни)без указания стали, а Наталия пишет:
quote:
Нет, как и раньше, Барсы из Z60 и Z90.

Вот я и подумал, что раз 65х13 не указана Наташей, то у меня или Z60 или Z90.
Обрадовался.. блин.
Наталия
7-7-2009 19:02 Наталия
quote:
Originally posted by puha:

На сайте нет.

Так в качестве эксперимента выпустили

puha
7-7-2009 19:16 puha

Письмо им отправил. Как думаете, Наталия,выгорит у меня?
puha
7-7-2009 19:20 puha
Уже ответили. Вот это оперативность. Написали,что выпустили огранич. тиражом и посоветовали обратиться в киевск. филиал.
Наталия
7-7-2009 19:29 Наталия
Сейчас я немного занята, но сегодня Вам все напишу в p.m.
Наталия
7-7-2009 20:04 Наталия
Ответила.

Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Жизненный тест Кизлярского Крука. ( 1 )