Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Полеты Испанских бабочек ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
Михаил HORNET
22-10-2008 00:18 Михаил HORNET
Полеты Испанских бабочек

Волею судеб я оказался в Испании. Соответственно, встал вопрос, какого рода сувениры приобрести на память об этой поездке. Изготовление клинковых изделий из металла имеет давнюю традицию на Иберийском полуострове. Первое веское историческое слово сказали еще кельтские племена, славно поучаствовавшие в Первой и во Второй Пунической войне, чье изделие под именем gladius hispaniensis - знаменитый меч гладиус - находившееся на вооружение испанских союзников армии Карфагена, было перенято римлянами и обрело впоследствии бессмертие, как основное оружие римских легионеров (кстати, также есть подозрение, что заимствован также был и метательное копье - пилум, но в этом вопросе специалисты расходятся). Но Карфаген, по назойливому изречению Катона-старшего, как известно, был разрушен, а известность испанских мастеров выделки оружия осталась.

click for enlarge 640 X 797 156,9 Kb picture

Повторная слава, отголоски которой сохранились до нашего времени, пришла к испанским оружейникам вследствие мастерства изготовителей клинков из Толедо и Биская. Звон шпаг, дага на золотой цепочке, кинжал в голенище сапога, гром пушек, все сметающая атака испанской пехоты, короли и мореплаватели, дуэлянты и бретеры, галеоны и сокровища инков - вот обычный сопутствующий этому ассоциативный ряд.

click for enlarge 640 X 503 167,8 Kb picture

click for enlarge 640 X 356 107,5 Kb picture

Принимая во внимание такие славные традиции клинковых изделий, выбор сувениров был очевиден - это должно быть какое-то ножевое изделие.

click for enlarge 640 X 505 143,7 Kb picture
Надо отметить, что магазины как в Испании, так и в России завалены испанской сувенирной продукцией, выполненной в форме мечей и кинжалов. <Мечи> и <кинжалы> эти в основной своей массе сугубо фантазийные, не являющиеся копиями исторических образцов, разве что можно найти сувенир <по мотивам> исторически достоверных изделий. Естественно, во избежание проблем с законом такие сувениры грозно только смотрятся, ибо как использованная сталь, так и способ соединения клинка и рукоятки исключает какое бы то ни было <боевое> использование данного предмета. В самых дешевых изделиях (20-30 евро) можете не надеяться даже на знаменитую 420-ю сталь, там на самом деле использован какой-то сплав по типу сантехнического. Но даже изделия 50-120 евро имеют малоблагородный блеск самой что ни на есть дешевой стали, использованной для клинка и цинкового сплава, используемого для изготовления рукоятки и эфеса не подталкивает к мысли о приобретении подобного изделия. Средняя стоимость таких сувенирных <мечей>, <кинжалов> и <шпаг> 50-120 евро.

click for enlarge 640 X 321 86,2 Kb picture

Есть градация сувениров повыше, можно обозвать их <условно-настоящими>, средняя цена которых составляет 230-350 евро в зависимости от размера. Эти на вид имеют значительно более прочное, можно даже сказать аутентичное соединение клинка и рукоятки, без откровенной дешевки. Сталь имеет более благородный отблеск (по-видимому 420 или даже может быть 440) и имеется даже какое-то подобие заточки (отсутствующей на изделиях предыдущего разбора как класс). Я не проверял свойства этих девайсов, но, представляется, они заметно прочнее предыдущего ценового диапазона и <в случае чего>, при надлежащй заточке могут послужить по предназначению оригинала, но, конечно, без рубки сколько-нибудь твердых предметов.
Вообще народ испанский работать не любит. Свято почитаемая ежедневная сиеста независимо от времени года и ориентации каких-то регионов на туристов выгрызает значительную часть рабочего времени, в результате чего магазины работают немного утром и немного вечером, и менять это никто не собирается. В воскресенье магазины не работают вовсе. Никакие. Это было шоком для некоторых членов группы, выбравшейся в этот день недели в Барселону на шоппинг, которые после этого и попытки испанского экскурсовода и водителя автобуса развести русских туристов на деньги (не на тех напали, однако) стали говорить об испанцах как о <ленивых и злобных>. В общем, стабильно работают только ларьки пакистанцев, индусов и негров (да еще наших бывших соотечественников), которые все вместе взятые составляют уже изрядную часть населения Испании. Негры в основном банчат всякой паленкой, часто приставая к туристам и на пляже, причем, что характерно, их стандартный рост - ок. 190 см, а ниже 180 см нет вообще никого и на 20 афроиспанцев приходится только одна афроиспанка.
Несмотря на наличие большого числа русских туристов надписей на русском вы нигде не увидите, а попытка заговорить по-английски вне границ пляжно-курортного городка ни к чему не приведет. Вас будут демонстративно игнорировать. Так что выучите хотя бы несколько испанских фраз.
Как выяснилось, понятие <все включено> в Испании, как и в Западной Европе вообще, отсутствует. Даже если написано <шведский стол>, то это означает, что в него не включены напитки! Которые Вам предложат по ресторанным ценам, естественно. Так что запаситесь водой в супермаркете (0,75-1,5 евро 5 л бутылка), когда выследите время его работы Сок не пейте - это юппи.
Еда отстойная. ОЧЕНЬ мал выбор блюд, в итоге ешь все две недели одно и тоже, единожды выбранное, с небольшими вариациями, так как половину продуктов вами будет заведомо забракована по причине ее откровенной искусственности или содержания специй. Хотел полакомиться маринованными изделиями - огурчиками, морковкой, кольраби, но рецепт, состоящий из 50% уксусной эссенции для маринада мои зубы не вынесли. Какой идиот подсказал им что так надо мариновать?

Зато все эти минусы искупаются прекрасными видами Барселоны, одни творения великого архитектора Антонио Гауди чего стоят! Такие шедевры как Собор Святого семейства (Саграда Фамилия),


click for enlarge 640 X 438 112,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 356 89,0 Kb picture

Дом, Парк и павильон усадьбы Гуэль,
click for enlarge 640 X 438 133,0 Kb picture

Дом Батльо (<дом на костях> ),
click for enlarge 640 X 916 258,7 Kb picture

Ла Педрера (его три изогнутых фасада напоминают каменные волны)
click for enlarge 640 X 459 114,9 Kb picture

посетить надо обязательно. Также всячески рекомендуются Поющие фонтаны (общий объем воды превышает 3 млн. литров, а через 5 установленных здесь насосов ежесекундно проходит 2600 литров воды. Уникальную игру фонтана создают 3620 струй, которые вместе с освещением образуют свыше 7 млрд. различных комбинаций форм и цвета. Органичным дополнением этого великолепного спектакля служит музыкальное сопровождение, делающее посещение "Магического фонтана" незабываемым),
click for enlarge 640 X 327 49,6 Kb picture
click for enlarge 640 X 562 88,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 455 83,0 Kb picture

Аквариум (огромная коллекция средиземноморской флоры и фауны. Здесь собраны 8000 представителей 300 видов рыб, моллюсков, водорослей. На площади почти 15000 кв. м находится 21 аквариум, в каждом из которых с максимальной точностью воссозданы условия обитания определенных сообществ морских организмов).

click for enlarge 641 X 442 82,5 Kb picture

Интересно также посетить Готический квартал и пройти по местному Арбату - Ла Рамбла.
click for enlarge 640 X 535 155,0 Kb picture

Небольшой совет: Выходить надо на станции "Площадь Каталония". Совсем рядом увидите вывеску BUS TURISTIC. Это туристические двухярусные автобусы, которые курсируют по всему городу. Интервалы между автобусами 5-10 минут. У этих автобусов есть 3 маршрута: красный, синий, зеленый. Какой автобус по какому маршруту двигается можно определить по надписи спереди автобуса, или по соответствующему цвету остановки автобуса. Есть билет на 1 день, 2 и 3. Золотая середина - 2 дня, т.к. за 1 день вы все не успеете осмотреть. Когда купите билет, вам выдадут карту города с 3-мя маршрутами автобуса (красный, синий, зеленый) и скидочную книжечку, которая дает право скидки на огромное количество достопримечательностей Барселоны (и ее окрестностей). Показываете книжечку при посещении всех достопримечательностей и вам будут давать скидку на билеты. Перед каждой остановкой вам говорят, что можно посмотреть в этом месте. У вас есть два варианта: сойти или поехать дальше. Если вы сходите, то не спеша осматриваете достопримечательность, потом возвращаетесь на остановку и едите дальше, до следующей остановки, где делаете тоже самое. Так можно путешествовать весь день без ограничения (или 2, если вы билет на 2 дня купили). Идея великолепная, т.к. у вас получаеюся охваченными все самые важные достопримечательности этого прекрасного города и не нужно дополнительно тратиться на метро.
click for enlarge 590 X 597 99,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 448 138,7 Kb picture
Тоже Испанские бабочки, обычно именуемые ночными, но эти работают днем

Ну и, конечно же, обязательно надо посетить местную гору Пильная - то есть Монсеррат, легендарный монастырь на которой располагает подлинной реликвией - Черной мадонной, чья роль в становлении альтернативного знания о Святом семействе (что описано в художественном произведении <Код да Винчи> и документальном - <Святая кровь и Священный Грааль> ) весьма велика.
click for enlarge 640 X 525 144,2 Kb picture

Недалеко от Барселоны находится Испанский парк развлечений - ПортАвентура. Любители острых ощущений вроде разгона с места до 135 км/ч за 3,5 сек, падения со 120-метровой высоты и мертвой петли на санках найдут для себя много интересного.
click for enlarge 640 X 486 133,9 Kb picture


Поскольку Испания славится своими винами, то можно заехать в какой-нибудь виноградник (все дегустации вина, даже на оплаченных экскурсиях, платные!), и, конечно же, нельзя не попробовать знаменитый херес - испанский вариант вина <Кагор>. Дешевое вино стоит в пределах 1,5-2 евро 1 л, причем местные производители совершенно не заморачиваются надписи о содержании алкоголя на этикетке, обычно привирая в бОльшую сторону. Так, обычное полусладкое вино у них якобы может иметь и 14 и 15 градусов (по вкусу и ощущениям это далеко не так), а сухое - нескромно иметь цифру 13. Одна и та же на вкус Сангрия на одной бутылке - 11 градусов, на другой - положенные в этом случае 7. Так что пейте честный херес и не парьтесь.

Но мы отвлеклись. Мне предстояло приобрести один или несколько ножевых изделий. После осмотра ассортимента местных палаток вариантов приобрести столь любимые мной складные ножи традиционной конструкции были отвергнуты, ибо качество их изготовления и применяемые материалы делали такое приобретение совершенно абсурдным. Фантазийные сувенирные изделия также не грели душу, да и показались дорогими для сувениров.

click for enlarge 640 X 964 244,7 Kb picture

click for enlarge 640 X 721 187,6 Kb picture

Наваху сугубо сувенирную я не хотел, да и не попалось на глаза достойного экземпляра, который было бы приятно взять в руки. Соответственно, остался балисонг, в просторечии <бабочка>. Конечно, конструктив испанским назван быть никак не может, но поскольку Филиппины являются все же бывшей испанской колонией, то нельзя сказать, что сувенир совсем не аутентичный.
Еще раз напомню, что конструктив балисонга НЕ является по закону чем-то запрещенным, поскольку при буквальном прочтении (а именно так и надо читать нормативные акты, а не расширительно) Закона об Оружии получается, что у нас запрещены к обороту с более чем 90-мм длиной клинка только ножи, чьи лезвия ВЫДВИГАЮТСЯ из рукоятки под действием силы тяжести или ускоренного движения. В конструктиве балисонга вообще не существует <выдвижения>, а только раскладывание, и возможность его раскрытия <инерционным способом> ничем не отличается от любой шарнирно-рамочной конструкции и любого ножа с аксисообразным замком.
Итак, от приобретаемого изделия требовалась какая-то оригинальность, наличие хоть и небольшой, но <изюминки>, при заданном общем конструктиве.

Первый выбор пал на сугубо каноническую бабочку с узким клинком, но имевшую вполне оригинальный материал для ручек - углепластик с покрытием софт-тач, то есть, как понятно из самого названия, пластик на ощупь как бы мягкий и совершенно не скользит в руках, при этом насечка не используется.
Внутри ручек наличествует тонкий стальной лайнер, а сами ручки крепятся к нему на торксах. Получается прочно и очень легко. Для обычно достаточно массивной бабочки нож почти совсем ничего не весит - это самая легкая бабочка из всех. Качество отделки <в абсолюте> так себе, но по меркам обычного испанского ножевого ширпотреба и даже других изделий с клеймом <Tole lo> очень даже. Фторопластовые шайбы присутствуют, но заточки заводской считай что нет. Нож откровенно тупой, но это же решаемо . Сталь, конечно, самая простенькая, вероятно обычная 420. Клинок 90 мм до ограничителя. Спуски, конечно, толстенные, но от изделия в этом ценовом диапазоне никто Микротековского подхода и не ждал.
click for enlarge 640 X 433 119,4 Kb picture
click for enlarge 640 X 266 55,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 96,1 Kb picture
click for enlarge 640 X 184 40,7 Kb picture

В общем, вполне интересное изделие. Оно успело побывать со мной на местных рифах, где я вживую знакомился со флорой и фауной побережья Коста-Даурада (а посмотреть есть на что). В этой поездке меня также сопровождал взятый из дома Мангуст от НОКСа, к которому у меня не было никаких претензий.

Вторым экспонатом стал балисонг от торговой марки Crossnar. Это гораздо более оригинальный продукт! Во-первых он имеет клинок формы танто, что само по себе для бабочек ну пока совершенно нехарактерно. Не то, чтобы форма сильно практичная, но для бабочек свежо. Далее - ширина клинка не обычная узкая, как у подавляющего большинства сотоварищей, а вполне достойная - 21 мм. Клинок имеет вырез и развитую систему чойлов - основной полноразмерный и половинный для кончика пальца - для самых деликатных работ.

click for enlarge 640 X 305 96,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 205 59,9 Kb picture
click for enlarge 640 X 242 74,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 498 155,8 Kb picture
click for enlarge 640 X 349 113,8 Kb picture

Заточка двусторонняя и, в отличии от предыдущего экземпляра, более-менее присутствует, хотя нож, конечно же, не бреет. Половинки рукояток имеют традиционную конструкцию с несущей рамой из металла. Передние накладные пластины тоже из стали, а задние - из ламинированного дерева. Рукоятки не симметричны и закреплены со сдвигом относительно друг друга. Защелка <обратная>, но совершенно не мешает обращению с ножом, ибо потайная. По верху рукоятки и клинка идет рифление, достаточно комфортное. Нижняя рукоятка имеет развитую подпальцевую выемку. Казалось бы, копеечная штука, а как резко она повышает удобство обращения с ножок. Нож, что тоже для бабочек нехарактерно, имеет непереставляемую клипсу на <верхней> рукоятке>. Ну и в завершении достоинств ножа упомянем, что в закрытом положении он может быть использован как явара, поскольку выступ задней части клинка может точечно воздействовать на оппонента. Клинок совсем небольшой - 81 мм, а заточенная часть так вообще невелика. Спуски заметно потоньше, чем на классических ножиках, за счет ширины клинка. Используемая сталь не обозначена, нож матирован, а сталь на вид и при заточке отличается от использованной в изделии номер 1 в лучшую сторону. Возможно, это 420 НС. В общем по критерию стоимость/оригинальность ножу равных практически нет.

Третьим приобретением был его собрат по торговой марке Crossnar, выполненный из точно таких же материалов, имеющий в качестве конструктивной изюминки изогнутые несимметрично закрепленные рукоятки и схожий клинок формы танто. Клинок шириной 20 мм и длиной 90 мм немного толще предыдущего. Спуски тоже чуть пожирнее получились, заточка родная слабенькая. Нижняя рукоять имеет подпальцевую выемку. Задняя защелка традиционная. Сверху клинка идет удобная насечка под большой палец. Присутствует клипса.

click for enlarge 640 X 353 106,2 Kb picture
click for enlarge 640 X 306 81,5 Kb picture
click for enlarge 640 X 259 67,0 Kb picture
click for enlarge 640 X 425 125,7 Kb picture
click for enlarge 640 X 371 110,0 Kb picture


Протестировал все три ножа на укол на куске упаковочного пенополиэтилена.

Первое место среди этих испанско-китайских изделий заняла бабочка номер один - с черными пластиковыми ручками. Впрочем, разница от лидера не более 10% - но делает дырку куда меньше? да и при ширине 11,5 мм и толщине 2,1 мм результаты на укол вряд ли могли быть иными, все же сокращение площади миделя есть верный путь к улучшению проникновения из-за уменьшения сопротивления, другое дело что платой за это является неширокий канал. Смещения нет. Нож подтверждает истину, что китайскому ножу из скверной 420 с посредственным ТМО для легкого входа надо быть совсем уж узким и тонким - чистА узкое пырялово

На втором месте в проникающем тесте бабочка номер два - танто, вогнутая заточка. Входит великолепно, усилие от лидера теста - SOG Visionary 2 - отличается процентов на 30 всего. Увода нет, так как нет и скоса обуха. Нож сравнтельно тонок, неплохо как для китайца заточен и имеет приемлимую ТМО. Конфигурация спусков неплохо продумана как для танто. Конечно, режущая кромка из-за полуторного чойла вышла очень небольшой, но при этом нож разрезал в один проход 16 мм канат, чего не осилил, например, Хиссатцу. В общем, это самый лучший нож в обзоре из этих трех - самый продуманный, самый качественно исполненный. При этом по усилию входа нож обгоняет Zero Tolerance 0400 Scavenger.

Ну и на последнем месте бабочка номер три - танто с дырчатым клинком. Усилие входа значительно большее, аутсайдер теста. Нет смещения, зато присутствует торможение примерно с 60% длины клинка. ТМО у изделия самое заурядное. Отсюда и результат.

Вот такие испанско-китайские ножики...
А в целом поездка удалась, чего и Вам желаю.

(с) Михаил HORNET, октябрь 2008 г.

edit log

Куан Шихуан
22-10-2008 06:48 Куан Шихуан
Михаил, с большим интересом прочитал ваш отчет, спасибо!А последняя модель балисонга действительно довольно интересная.

----------
Делай, что можешь, и будь что будет!

ABR
22-10-2008 12:33 ABR
Наверное видели мой обзорчик: https://forum.guns.ru/forummessage/143/357350-0.html
Фото все никак не размещу, а надо бы. Насчет еды подтверждаю, правда мне один раз все же удалось вкусно поесть морепродуктов и свежеприготовленное мясо у них очень вкусное кроме пересоленых хамоноподобных колбас, в частности, сосиски. Цены в Каталонии -- швах, очень высокие и на ножики тоже.

edit log

recon11
22-10-2008 13:44 recon11
Очень добротный интересный рассказ про Испанию Прочел с удовольствием.
Первая бабочка понравилась. А вот насчет баллисонгов Crossnar...
Могу ошибаться, но есть подозрение, что от Испании в них только - место приобретения. По крайней мере те Crossnar, что мне доводилось видеть - кЕтай голимый

edit log

Михаил HORNET
22-10-2008 14:01 Михаил HORNET
Я в Барселоне в ножевые магазины не заходил, не получилось.

но если от 30 евро, то мне там и делать нечего было
всякие простенькие фиксы муэлы стоят 40-60 евро, из 440. неадекватно, ИМХО.
ну а покупать ножи не-испанского производства смысла нет вообще - их дешевле заказать через НГ.
ну кросснар по виду и по всему прочему чисто испанец, ничего там от китая нет.
Да и какой смысл возить из китая при богатейших собственных традициях дешевого ножеделания

edit log

ЦЦЦ
22-10-2008 20:48 ЦЦЦ
Два нижних ножа - Китай. У нас они продаются под торговой маркой Pirat.
Михаил HORNET
22-10-2008 21:39 Михаил HORNET
в коробочке? а фото?
ЦЦЦ
22-10-2008 23:28 ЦЦЦ
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

в коробочке? а фото?


Это вопрос к кому?
Grosss
22-10-2008 23:36 Grosss
ИМХО, отдает кетаем... Во всяком случае - дизайн...
Mechock
23-10-2008 09:03 Mechock
Классическая бабочка понравилась... От остальных да, какое то впечатление китайщины... Хотя если неплохо сделаны - какая разница то?
Поздравляю с приобретениями!
dimka7474
23-10-2008 09:20 dimka7474
quote:
ИМХО, отдает кетаем... Во всяком случае - дизайн...

ХЗ где они сделаны. Да и какая разница? Только немного поправлю - это дизайн китайских ножей с налетом фирменного дизайна, а не наоборот.
Михаил HORNET
29-10-2008 01:34 Михаил HORNET
Средняя бабочка с ма-а- ленькой РК с заводской заточкой перерезала в тесте канат из синтетического волокна с одного реза (правда, не с первой попытки). Но это успех - ведь с этой задачей не справился Спайдерко Натив3!
Гоблин
29-10-2008 02:51 Гоблин
Не показатель. Это вопрос состояния кромки, а не качества клинка. Пора бы уж выучить
Михаил HORNET
31-10-2008 13:37 Михаил HORNET
то, что важна острота, это и ежу ясно.
но натив явно был острее. тут геометрия танто с вогнутой кромкой показала себя хорошо
AytS@uDeR
4-11-2008 03:33 AytS@uDeR
quote:
Originally posted by Михаил HORNET:

Вторым экспонатом стал балисонг от торговой марки Crossnar. Это гораздо более оригинальный продукт! Во-первых он имеет клинок формы танто, что само по себе для бабочек ну пока совершенно нехарактерно.


Ну а как же БМ 47?
Михаил HORNET
5-11-2008 21:58 Михаил HORNET
так не то чтобы нет совсем, а нехарактерна
Михаил HORNET
1-1-2010 12:09 Михаил HORNET
Протестировал все три ножа на укол на куске упаковочного пенополиэтилена.

Первое место среди этих испанско-китайских изделий заняла бабочка номер один - с черными пластиковыми ручками. Впрочем, разница от лидера не более 10% - но делает дырку куда меньше? да и при ширине 11,5 мм и толщине 2,1 мм результаты на укол вряд ли могли быть иными, все же сокращение площади миделя есть верный путь к улучшению проникновения из-за уменьшения сопротивления, другое дело что платой за это является неширокий канал. Смещения нет. Нож подтверждает истину, что китайскому ножу из скверной 420 с посредственным ТМО для легкого входа надо быть совсем уж узким и тонким - чистА узкое пырялово

На втором месте в проникающем тесте бабочка номер два - танто, вогнутая заточка. Входит великолепно, усилие от лидера теста - SOG Visionary 2 - отличается процентов на 30 всего. Увода нет, так как нет и скоса обуха. Нож сравнтельно тонок, неплохо как для китайца заточен и имеет приемлимую ТМО. Конфигурация спусков неплохо продумана как для танто. Конечно, режущая кромка из-за полуторного чойла вышла очень небольшой, но при этом нож разрезал в один проход 16 мм канат, чего не осилил, например, Хиссатцу. В общем, это самый лучший нож в обзоре из этих трех - самый продуманный, самый качественно исполненный. При этом по усилию входа нож обгоняет Zero Tolerance 0400 Scavenger.

Ну и на последнем месте бабочка номер три - танто с дырчатым клинком. Усилие входа значительно большее, аутсайдер теста. Нет смещения, зато присутствует торможение примерно с 60% длины клинка. ТМО у изделия самое заурядное. Отсюда и результат.

edit log

Михаил HORNET
12-7-2012 07:35 Михаил HORNET
Глобализация, блин
Va-78
12-7-2012 12:06 Va-78
quote:
но поскольку Филиппины являются все же бывшей испанской колонией, то нельзя сказать, что сувенир совсем не аутентичный

а при чем тут Филиппины?

edit log

o'brian
12-7-2012 12:36 o'brian
quote:
а при чем тут Филиппины?

а они рядом с Индонезией
а до Бали так совсем рукой по карте подать...
  всего страниц: 2 :  1  2