Ножи "Южный Крест"

Straykl:

И хотя я тоже перманентно забанен в той теме, но в данном случае не могу согласиться с Вами. Сведение ножа при резке каната роли практически не имеет. Должен быть одинаков угол заточки

Если мы возьмём листок бумаги,начертим и кратно на нём увеличим две кромки со сведениями 0,25 мм и 0,5 мм, для наглядности, то даже формул не надо, чтобы чисто визуально понять насколько эти ножи будут по разному резать при одинаковом угле заточки ))

Ведхий:

Если мы возьмём листок бумаги,начертим и кратно на нём увеличим две кромки со сведениями 0,25 мм и 0,5 мм, для наглядности, то даже формул не надо, чтобы чисто визуально понять насколько эти ножи будут по разному резать при одинаковом угле заточки ))

А если мы еще одно впишем в другое, то наглядно сможем увидеть что нижние части абсолютно равны. Для каната этого достаточно чтобы он не замечал остального.

Вот с морковкой не поспоришь, разница в резе будет колоссальная. Но и там на стойкости кромки, думаю, это не отразится)

Straykl:

А если мы еще одно впишем в другое, то наглядно сможем увидеть что нижние части абсолютно равны. Для каната этого достаточно чтобы он не замечал остального.

Вот с морковкой не поспоришь, разница в резе будет колоссальная. Но и там на стойкости кромки, думаю, это не отразится)

Грубо говоря, высота маленького треугольника в натуральном виде 0,12 мм.
Чувствоваться не будет на диаметре каната 0,12 мм. Всё что толще - будет чувствоваться. И чем толще, тем сильнее. Плюс, если при изначальной одинаковой остроте ножи будут входить в канат примерно одинаково, то по мере затупления работа по резу начнет достаточно существенно отличаться.
И если на 10 резах это и правда будет не заметно, то на 300 разрезаниях уже будет очень.

Ведхий:

Плюс, если при изначальной одинаковой остроте ножи будут входить в канат примерно одинаково, то по мере затупления работа по резу начнет достаточно существенно отличаться.
И если на 10 резах это и правда будет не заметно, то на 300 разрезаниях уже будет очень.

Это справедливо для разных углов заточки, а не для разных сведений

А вообще, про влияние сведения на режущую способность канатов лучше спросить у Лукинова в теме Тесты. Ну или просто полистать эту тему. Там нет ни одного упоминания про величину сведения

Straykl:

Это справедливо для разных углов заточки, а не для разных сведений

А вообще, про влияние сведения на режущую способность канатов лучше спросить у Лукинова в теме Тесты. Ну или просто полистать эту тему. Там нет ни одного упоминания про величину сведения

Повторюсь, не надо быть семи пядей во лбу и академиком и даже спрашивать Лукинова, чтобы взглянуть на рисунок и понять, что сведение влияет на качество реза значительно ))
Сведение влияет на качество реза на всех материалах и на морковке и на канате, но естественно по разному.
Как сторонний пример. Мощность это составляющая двух значений-силы тока и напряжения. Изменяя силу тока или напряжение мы изменяем значение мощность. Так и сведение с углом заточки. Комбинируя их мы достигаем удобного для нас компромисса между прочностью и качеством реза. Но поскольку в резе каната прочность не нужна, то чем меньше сведение, тем выигрышней рез.
То что Лукинов не упоминает величину сведения говорит о его недостаточной погруженности в тему, на мой личный взгляд.

Если явление непонятно при малом изменении, меняйте до крайних пределов. Представьте нож с режущей кромкой высотой 10 см и углом 30 градусов. то есть по сути это топор со спусками в ноль. и наоборот обычный нож с обычными спусками, но сведенными в ноль, а угол у обычных спусков градусов 5-10. Вот теперь можно думать, влияет или нет.

и моя ИМХА - на канате практически не влияет. у него усилие на раздвигание материала вообще мизерное, там работает самый микроскопический участок лезвия. Вот при строгании дерева - да, влияет. При резе твердых материалов, всяких пластиков, мороженого сала и тд.

Этот безобразник Понч, забанив меня в своей теме, решил опосредованно отвечать мне, публикая несодержательные графики относительно освещаемого вопроса и сообщения, которые несут в себе ошибки на базов уровне, делая его выводы по его же тестам ещё более вредными, чем могли бы быть ))
Это всегда так, когда гуманитарии лезут в технические вопросы. Но щёки надуть умеют знатно ))

Расшифруем последнее послание

p0nch:
Добавил в первый пост:
7.5. Сведение на клинках не имеет значения для самой воможности отреза. Для легкости реза - да, важно. Но для отреза - нет. Режет не сведение, а режущая кромка и угол заточки. Именно поэтому я не буду использовать приспособления, они все включают зависимость от прилагаемого усилия.

Уважаемый Понч, начнем с определения реза и увидим, что разрезание материала - это не то, что вы себе нафантазировали.

Резание - механический процесс, при котором воздействие кромок и фасок инструмента на материал сопровождается переходом последнего за пределы упругих деформаций.

Другими словами, всё что соприкасается с разрезаемым материалом влияет на качество, его продолжительность и другие интересующие нас характеристики. Другими словами, режет не режущая кромка, а буквально весь нож. Всеми своими плоскостями, которые соприкасаются с разрезаемыми материалами. И даже части ножа, которые не соприкасаются с разрезаемым материалом влияют на характеристики реза. Но это для вас наверное сложновато.

Теперь вернемся к вашему сумбурному словосочетанию

Режет не сведение, а режущая кромка и угол заточки.

Уважаемы Понч, угол заточки вообще резать не может. Это математическая величина. Сказать "угол заточки режет" - это тоже самое, что сказать "режет цифра 30"
Вероятно более правильно говорить, что на процесс разрезания материала влияет что-то, что формируется углом заточки. Не находите.
Так что-же формируется в ноже с помощью угла заточки, дорогой наш тестер ? Ответьте себе на этот вопрос, посмотрите на рисунок, который я любезно начертал вам и может быть ваше понимание станет поглубже, но это не точно )))

P.S То что сведение не важно для самой возможности разрезания - это правда. Если хватит сил и рельсой можно канат перерезать.)))

GeenKir2901:

и моя ИМХА - на канате практически не влияет. у него усилие на раздвигание материала вообще мизерное, там работает самый микроскопический участок лезвия. Вот при строгании дерева - да, влияет. При резе твердых материалов, всяких пластиков, мороженого сала и тд.

Другими словами, резанье каната - это тест ни о чем. Выводы от такого действия, которые экстраполируются на весь спектр работы ножом, вредны и неправильны. Тестеров отправить на БАМ, больше пользы будет ))

Ведхий:

То что Лукинов не упоминает величину сведения говорит о его недостаточной погруженности в тему, на мой личный взгляд.

А вы то благодаря чему в эту тему погружены, неужели только вашими рисунками?)

Ну я не очень то и погружен ))
Но влияние сведения это совсем элементарные вопрос и его не знание сильно искажает выводы все возможных тестировщиков. Они ведь не для себя тестируют, ониж пытаются в свет вылезти и сообщить всем миру о том, что нож гавно ))
А это неправильно. Ну и к тому же есть множество работ по теории реза, например того же Резника. Может стоит их прочесть, хотя бы поверхностно, чтобы понимать откуда и куда ноги растут, а потом в экселе графики малевать ))
Но и основная проблема в том, что сведение это лишь один из параметров, которые не учитывают тестировщики. У них угол заточки режет.

Владимир0174:

Мои поздравления. Очень хороший нож. Не сомневайтесь ; конструкция надёжна.

Спасибо!))

p0nch:

Есть и свои плюсы: малый вес и в случае чего, можно всадить даже в свежую ветку, проверено на себе. А вот фуллтанг в лесу никак не отремонтировать если накладки отвалятся.

У меня свой бзик на счет легкого веса....
Я люблю увесистые вещи, будь то часы, телефон, топор или нож))
Ну я не знаю, что нужно делать с ножом, что бы отвалились накладки))

Ведхий:

У них угол заточки режет.

Угол заточки у всех режет

Угол заточки режет даже в вашем примере. Он обозначен как угол бета и через него считается N - сила воздействующая на кромку. А вот сведения нет в вашем примере. Будьте внимательнее)

Straykl:

Угол заточки у всех режет

Угол заточки режет даже в вашем примере. Он обозначен как угол бета и через него считается N - сила воздействующая на кромку. А вот сведения нет в вашем примере. Будьте внимательнее)

Вот раньше гуманитарием был тот, кто знал литературу и пару языков, а теперь тот, кто не знает математику и физику.

Ну режьте углами, мне всё равно. Как говориться, учить только портить

Ведхий:

Вот раньше гуманитарием был тот, кто знал литературу и пару языков, а теперь тот, кто не знает математику и физику.

А я так сразу и сказал)

Не-Он:

Ну я не знаю, что нужно делать с ножом, что бы отвалились накладки))

Искренне желаю вам никогда этого не узнать.

Не-Он:

Ну я не знаю, что нужно делать с ножом, что бы отвалились накладки))

Батонить одаренно, метать нож с прилетом в рукоять.. . Да мало ли - умеючи можно что угодно ушатать🤦😆

Originally posted by p0nch:

Искренне желаю вам никогда этого не узнать.

Спасибо конечно.....
Но неужели Вы ч таким сталкивались?

Originally posted by gavrilovv_al:

Батонить одаренно, метать нож с прилетом в рукоять.. . Да мало ли - умеючи можно что угодно ушатать🤦😆

Я даже в юные годы, уйней не страдал... .

Не-Он:

Спасибо конечно.....
Но неужели Вы ч таким сталкивались?

Люблю отпуск проводить в горах. Ронял на камни, рукояти разлетались как стекло. Да что там рукояти, сколы на клинках приличные, а уж пластик...
Но это только на камнях. В лесу подобное маловероятно.
Теперь ножи в горы беру только с паракордом на кисть.

Из чего должны быть накладки на ноже, что-бы они раскололись от падения на камни?
Что в горах, что на пляжАх нормальный нож от падения с высоты человеческого роста не пострадает. Разве что у него накладки из пластика от зубных щеток сделаны.
G10 и микарта максимально стойкие к ударам и сколам материалы.
Но в пересчете на см. реза такие ножи стоят дороже , да.. .

Капитан Смоллетт:

Но в пересчете на см. реза такие ножи стоят дороже , да...

Вот в пересчете на стоимость цена реза 2 рубля выходит

А у китайца за 100 рублей, который наскребет 100 резов, цена реза окажется вдвое меньше. Поэтому цена реза никогда не будет мерилом)

А у китайца за 100 рублей, который наскребет 100 резов, цена реза окажется вдвое меньше. Поэтому цена реза никогда не будет мерилом)

#10974 IP

естественно!
Цена такого предмета, как нож, это в первую очередь мерило самооценки (или самоуважения если хотите) владельца.

p0nch:

Люблю отпуск проводить в горах. Ронял на камни, рукояти разлетались как стекло. Да что там рукояти, сколы на клинках приличные, а уж пластик...
Но это только на камнях. В лесу подобное маловероятно.
Теперь ножи в горы беру только с паракордом на кисть.

Ну не знаю.
У меня ножи все простые, АИР, Кизляровские от тех и от других, ЮК, мне сложно представить что бы их рукоятки разлетелись при падении даже с метров пяти.
Вот у моего деда были ножи, самопальные, на заводе деланные в 50-70-х наверное. Рукоятки были у многих из ОРГСТЕКЛА, вот эти да, лопнут, но современные материалы у ножей фабрик которых я перечислил, навряд ли такое может случится.
Ножи каких производителей Вас подводили в виде раскола рукояток?

Капитан Смоллетт:
естественно!
Цена такого предмета, как нож, это в первую очередь мерило самооценки (или самоуважения если хотите) владельца.

Это на Ганзе

И то не у всех)

Straykl:

Это на Ганзе

И то не у всех)

естественно на Ганзе. Для нас это хобби и предмет повышенного пристрастия.
Если человек на мясокобинате, или сейнере работает на разделке, для него, это сугубо инструмент многочасового непрерывного труда, от которого его и так воротит.. . что бы еще за него платить больше, чем за вилку или ложку из супермаркета.

Капитан Смоллетт:
естественно на Ганзе

Естественно когда говорят, к примеру, любители пива. Или какого либо вида спорта

А про Ганзу это не естественно. Это настолько мизерно, что выглядит абсолютно не естественно

Straykl:

Естественно когда говорят, к примеру, любители пива. Или какого либо вида спорта

А про Ганзу это не естественно. Это настолько мизерно, что выглядит абсолютно не естественно

но мы -то на Ганзе в ножевом разделе, а не на форуме любителей пива или футбола...

Капитан Смоллетт:
но мы -то на Ганзе в ножевом разделе

Ага

Ты, да я, да мы с тобой)

Straykl:

Ага

Ты, да я, да мы с тобой)

... но при этом, глядя на огромный выбор производителей , моделей и диапазон цен на них,
а так же изобилие интернет- и офлайн магазинов ножей по всему миру с их ассортиментом, выходит, что любителей ножей вовсе даже не единицы .

А кто это такие по Вашему - любители ножей?

Straykl:
А кто это такие по Вашему - любители ножей?

это те,кто покупает, или делает второй нож , хотя первого им достаточно для всего,что нужно в быту.

Капитан Смоллетт:
это те,кто покупает, или делает второй нож , хотя первого им достаточно для всего,что нужно в быту.

Да не)

Любитель это склонность к чему либо. Второй предмет не делает из человека любителя этого предмета

Короче, я в жизни не встречал ни одного любителя ножей

Straykl:

Короче, я в жизни не встречал ни одного любителя ножей

- Ты нож любишь ?
- Резать да, а так нет !

Кушать помидор люблю а так нет)

Рыбу тоже)

Свежо, вкусно!
Кефарт таки прижился в руке ))

Да неплохой резачок)

Здравствуйте камрады, вот думу думаю, если взять нож допустим Кефарт модель ну не суть важно название, как этому ножу лучше будет интересно.))
Стандартный почти вариант оставить

Второй вариант, скос обуха прямой сделать убрать лишнее)

Ну и третий посложнее поднять маленькой носик, убрав лишнее с РК ну и с обуха маленько)

Несколько образцов старого ЮК

Классная коллекция, особенно верхние симпатичны.)