Ножи "Южный Крест"

Originally posted by тарр:

есть изолента и армированный скотч.

Бинт, носовой платок, полоска ткани от футболки. А если с собой нормальные перчатки, то вообще до лампочки, есть там накладки или нет.

------
"Я живой! Это дерзость, но это в крови." КК

Отто_Шрик:

Ножи "Южный Крест"

За "качество" других ножей из N690 от ЮК сказать не могу, у меня есть только этот и поведение кромки у этого ножа пока не радует. Я поделился результатами с ЮК и задал несколько вопросов, возможно станет более ясно.

Ответ и небольшой диалог с представителем ЮК.

Я
Здравствуйте. Я являюсь владельцем ножа термит n690. Я провел небольшое исследование как ведет себя кромка этого ножа при строгании дерева. Подробнее с методикой и результатами вы можете ознакомиться здесь: Ножи "Южный Крест"
У меня есть вопросы:
1. Является ли поведение кромки на этом ноже нормальным и ожидаемым с вашей точки зрения в таком типе работы?
2. Указывает ли полученные мной результаты на какие-то проблемы с "качеством стали" на этом ноже?

rt@ukknife.ru
Добрый день.
Мы не оцениваем результаты сторонних тестов.
Если вы считаете, что ваш нож имеет какие либо производственные дефекты, то можете прислать его нам Мы его проверим на твердость и наличие скрытых дефектов на местах повреждения, если таковые имеются.
Если нож соответствует заявленным характеристиками и ( или ) повреждения являются эксплуатационными, то вернём его вам.
Если будут обнаружены какие либо производственные дефекты, то ножен будет отремонтирован за наш счет или заменён новым.

Развернуть продолжение переписки - Осторожно много букв

Южный Крест молодцом. Представляю сколько им приходится отвечать на запросы типа "Сосед просверлил в стене дырку и пускает туда отравляющих газов"
А они ничего, выдерживают спокойствие, чувствуется опыт

Ведхий:
Южный Крест молодцом. Представляю сколько им приходится отвечать на запросы типа "Сосед просверлил в стене дырку и пускает туда отравляющих газов"
А они ничего, выдерживают спокойствие, чувствуется опыт

+100

Любой производитель максимум, что гарантирует, это диапазон твердости закалки стали. И отсутствие производственных дефектов.
При этом ГОСТы РФ на ножи "Туристические и специальные спортивные" и
"Ножи разделочные и шкуросъемные" регламентирует твердость не ниже 25 HRC .
А ГОСТ на "Ножи и кинжалы охотничьи" не ниже 42 HRC.
Всё остальное , это просто пожелания потребителей. Которые сами могут выбирать, что им хочется купить на основании собственных представлений и запросов.

Капитан Смоллетт, это так не работает. Ножи от ЮК стоят не три копейки, и покупатель вправе задавать неудобные вопросы. Производители, которые на вопрос по стойкости РК отвечают: "А ГОСТ на "Ножи и кинжалы охотничьи" не ниже 42 HRC", на рынке не задерживаются. Сейчас не совок с ножом МООИР (держал в руках, бедные советские охотники), для которого этот ГОСТ был актуален. Нужно быть более ориентированным на потребителя. Как пишу одному отечественному производителю несколько вопросов по качеству изделия. На следующий день прилетает оплаченный трек на диагностику. Вот так нужно работать.

тарр:
[b]Капитан Смоллетт, это так не работает. Ножи от ЮК стоят не три копейки, и покупатель вправе задавать неудобные вопросы. Производители, которые на вопрос по стойкости РК отвечают: "А ГОСТ на "Ножи и кинжалы охотничьи" не ниже 42 HRC", на рынке не задерживаются. Сейчас не совок с ножом МООИР (держал в руках, бедные советские охотники), для которого этот ГОСТ был актуален. Нужно быть более ориентированным на потребителя. Как пишу одному отечественному производителю несколько вопросов по качеству изделия. На следующий день прилетает оплаченный трек на диагностику. Вот так нужно работать.[/B]

Это действующий российский ГОСТ, как и все остальные ГОСТы на которые должен опираться производитель. Именно так и только так это работает. По другому оно работать не может. Покупатель знает на что опираться, производитель знает на что опираться. В случае возникновения конфликтной ситуации суд знает на что опираться.
Инструкцию ЮК вы видимо не читали, там есть заявленные твердости на все используемые стали, а не гипотетические 25 HRC.
Ну и видимо вы не читали саму переписку, но зачем то решили покритиковать. В первом же ответе данному гражданину было предложено прислать нож на проверку.

По моему нормальный грамотный ответ, есть заявленная твёрдость стали, если соответствует ей и нет скрытых дефектов, и всë равно не устраивает качество, значит этот нож вам не подходит, продать-подарить-выкинуть и пользоваться тем что устраивает. Если есть брак то заменят или отремонтируют, нормально вроде.

Ведхий:
Ну и видимо вы не читали саму переписку

Всё я прочитал.

тарр:
[b]Капитан Смоллетт, это так не работает. Ножи от ЮК стоят не три копейки, и покупатель вправе задавать неудобные вопросы. Производители, которые на вопрос по стойкости РК отвечают: "А ГОСТ на "Ножи и кинжалы охотничьи" не ниже 42 HRC", на рынке не задерживаются. Сейчас не совок с ножом МООИР (держал в руках, бедные советские охотники), для которого этот ГОСТ был актуален. Нужно быть более ориентированным на потребителя. Как пишу одному отечественному производителю несколько вопросов по качеству изделия. На следующий день прилетает оплаченный трек на диагностику. Вот так нужно работать.[/B]

Вопрос состоит в споре о том-является ли нож бракованным? И соответствует ли он характеристикам заложенным производителем. Или он должен еще и соответствовать личным представлениям покупателя о ноже?
Нож серийный. В ГОСТАх описано каким критериям он должен соответствовать.
Поспорить с производителем можно, если он гарантирует к примеру 59-61 HRC а по факту там 55.
К примеру, в разы более дорогой , чем ЮК производитель Крис Рив найвз, прилагает паспорт продукта, где написана твердость в этом диапазоне.
При гораздо более дорогой чем Н 690 стали. И к нему никаких претензий.
К примеру (фото камрада АстроАндрей)
Chris Reeve Knives

тарр:

Всё я прочитал.

Тогда зачем вы пишите, как пример, данный текст ?
Вы видимо всё почитали, но очень невнимательно ))

тарр:

Нужно быть более ориентированным на потребителя. Как пишу одному отечественному производителю несколько вопросов по качеству изделия. На следующий день прилетает оплаченный трек на диагностику. Вот так нужно работать.

Вы не видите разницу между оплаченным треком на диагностику и "Если вы считаете, что ваш нож имеет какие либо производственные дефекты, то можете прислать его нам"?

Капитан Смоллетт:

К примеру в разы более дорогой , чем ЮК производитель Крис Рив найвз, прилагает паспорт продукта где написана твердость в этом диапазоне.
При гораздо более дорогой чем Н 690 стали. И к нему никаких претензий.

И заметьте, в паспорте нет ни слова о пределе текучести, размере зерна и величине остаточного аустенита ?

тарр:
Вы не видите разницу между оплаченным треком на диагностику и "Если вы считаете, что ваш нож имеет какие либо производственные дефекты, то можете прислать его нам"?

Нет, не вижу никакой разницы. По простой причине я не знаю вашу ситуацию, что за производитель, стоимость изделия, что обещали и что случилось. Ваши витиеватые намёки не говорят ровным счетом ни о чём.

Но зато вижу что было предложено прислать нож на проверку и компенсировать затраты в случае обнаружения каких либо дефектов. А вы пытаетесь подать свою таинственную историю, как пример бездействия и посыла покупателя лесом.

тарр:
Вы не видите разницу между оплаченным треком на диагностику и "Если вы считаете, что ваш нож имеет какие либо производственные дефекты, то можете прислать его нам"?

какую диагностику должен проделать производитель серийного ножа?
Проверить твердость. Наличие геометрических дефектов. Что еще есть измеримого?
К примеру все многоуважаемые заграничные производители типа Спайдерко или Бенчмейд осуществляют гарантийный ремонт своих изделий пожизненно, но доставку оплачивает владелец ножа.

Ведхий:

И заметьте, в паспорте нет ни слова о пределе текучести, размере зерна и величине остаточного аустенита ?

угу.
Аустенит это хорошо.
Вот сам Ларрин про это книги пишет. Все очень грамотно.
А потом американец-коллекционер измеряет твердость двух Бенчей 710 х... старого из Д2 и нового из Магнакат... и у нового в три раза более дорогого ножа из Магнанкат твердость ниже на две единицы.. . вот это фейл.

Originally posted by Капитан Смоллетт:

К примеру все многоуважаемые заграничные производители типа Спайдерко или Бенчмейд осуществляют гарантийный ремонт своих изделий пожизненно, но доставку оплачивает владелец ножа.

Не нужно кивать на других, нужно жить своим умом, и быть лучше. Претензия не "нош нирежит", а вполне аргументированные претензии.

тарр:

Не нужно кивать на других, нужно жить своим умом, и быть лучше. Претензия не "нош нирежит", а вполне аргументированные претензии.

А какие там претензии ? Там вообще нет никаких претензий, от слова совсем. И тем более аргументированных.
Что касается кивать на других, так есть общепринятые нормы реагирования, в том числе прописанные в законодательстве . Госты тоже являются законом.
А вот соответствовать вашим фантазиям не должен вообще никто.
Хотя может за отдельные бабки вам померяют величину остаточного аустенита где нибудь рулеткой

тарр:

Не нужно кивать на других, нужно жить своим умом, и быть лучше. Претензия не "нош нирежит", а вполне аргументированные претензии.

так вы только что кивали на неназваного производителя , готового оплачивать трек за диагностику.
Я вам привожу примеры максимально авторитетных ножевых производителей.
Претензия, как раз состоит в размере зерен аустенита, пределе текучести и прочих высоких материях...
...или говоря проще он таки не режИт как мой Ганзо который уже заборол в моих тестах Спайдерко из CTS-XHP и Веном из М390.
Что весьма удивительно на посторонний взгляд.

Сегодня построгал маленько доску на растопку костра XL, а вполне неплохо, минуты три потратил думал будет больше)

Капитан Смоллетт:
Я вам привожу примеры максимально авторитетных ножевых производителей.

Это другое. Совершенно другой рынок, страна и объёмы. Давайте говорить про российский ножевой рынок, и в этой парадигме оценивать ответы ЮК на вопрос: а почему конкретный нож плохо держит кромку?

тарр:

Это другое. Совершенно другой рынок, страна и объёмы. Давайте говорить про российский ножевой рынок, и в этой парадигме оценивать ответы ЮК на вопрос: а почему конкретный нож плохо держит кромку?

Это другое ?

А с чего вы взяли, что этот нож плохо держит кромку ? А с чего вы взяли что этот нож должен держать кромку как-то по другому. Это кто и какими методами должен определить, позвольте полюбопытствовать ? И кто и как это должен акцептировать ?
Ещё интересно, что это за парадигма российского ножевого рынка, типа здесь ипанутых больше ?))
Какие то фантазии Веснухина ))

тарр:

Это другое. Совершенно другой рынок, страна и объёмы. Давайте говорить про российский ножевой рынок, и в этой парадигме оценивать ответы ЮК на вопрос: а почему конкретный нож плохо держит кромку?

ЮК не кустари, а вполне себе фирмА. К ним применимы все те же самые законы, что и прочим серийным производителям.
'Плохо держит кромку' величина слабо измеримая.
Можно измерить твердость, прочность. Но как измерить 'держание кромки'?
По канатной методике Киясова, по методике Чингачгука, по методике Отто?
Какая из них самая верная?

тарр:

Не нужно кивать на других, нужно жить своим умом, и быть лучше. Претензия не "нош нирежит", а вполне аргументированные претензии.

Я бы не сказал, что это была "претензия". Я поделился опытом использования продукции ЮК и спросил: это ожидаемое поведение их продукта или нет? В первом же ответе стало понятно, что ЮК не интересна обратная связь от потребителя. Впечатление и опыт от использования их продукции им так же не интересен и даже читать они это не будут. Далее в переписке я не поднимал вопрос моих тестов. Вопрос закрыт.

Весь диалог это по сути моя попытка разобраться в их политике "что они считают качественным продуктом, его оценки и гарантийного обслуживания с нюансами и т.п."

Отто_Шрик:

Впечатление и опыт от использования их продукции им так же не интересен и даже читать они это не будут. Далее в переписке я не поднимал вопрос моих тестов. Вопрос закрыт.

Весь диалог это по сути моя попытка разобраться в их политике "что они считают качественным продуктом, его оценки и гарантийного обслуживания с нюансами и т.п."

Опыт использования - это у Miha83 или у других пользователей, которые пользуются ножом, получая и положительный и отрицательный опыт. В вашем тексте нет опыта использования ножа, в вашем тексте есть попытка околонаучной оценки стали и каких то странных сравнений. Естественно им это не интересно. Даже мне это не интересно.

Отто_Шрик:

... В первом же ответе стало понятно, что ЮК не интересна обратная связь от потребителя...

А есть примеры производителей, которым интересна обратная связь от потребителя? Только не наигранная типа - мы заботимся о каждом нашем покупателе, а реальная?
Зря вы бросили это мероприятие. Как по мне, так отправить им нож и посмотреть чем закончится. А вдруг именно вам партия попалась бракованная? И пришлют нормальный? Ну или деньги вернут - тоже был бы показатель.
А так.. . вы побеседовали с "попка-дцурак" первого уровня отвечающего на все подряд сообщения и сделали вывод о производителе в целом.
Только поймите правильно, я вас ни в чем не упрекаю и с большим интересом слежу за вашей деятельностью. Понимаю и принимаю ваше решение.
Но было очень интересно узнать ответное действие производителя, раз уж он предложил прислать изделие обратно.
Вот если бы ответ был совсем тупой, типа - нож режет идите нафиг. Это было бы точкой.
А пока видим только многоточие.
Спасибо.

p0nch:

А есть примеры производителей, которым интересна обратная связь от потребителя? Только не наигранная типа - мы заботимся о каждом нашем покупателе, а реальная?
Зря вы бросили это мероприятие. Как по мне, так отправить им нож и посмотреть чем закончится. А вдруг именно вам партия попалась бракованная? И пришлют нормальный? Ну или деньги вернут - тоже был бы показатель.
А так.. . вы побеседовали с "попкой" первого уровня отвечающего на все подряд сообщения и сделали вывод о производителе в целом.
Только поймите правильно, я вас ни в чем не упрекаю и с большим интересом слежу за вашей деятельностью. Понимаю и принимаю ваше решение.
Но было очень интересно узнать ответное действие производителя, раз уж он предложил прислать изделие обратно.
Вот если бы ответ был совсем тупой, типа - нож режет идите нафиг. Это было бы точкой.
А пока видим только многоточие.
Спасибо.

А с чего вы взяли что данный нож плохой или имеет какие либо отклонения от заявленных ?
Откуда такая уверенность ? Вы что, кусали этот нож или стучали по клинку возле уха ? Какие тесты вы с ним проводили ?

p0nch:

А есть примеры производителей, которым интересна обратная связь от потребителя? Только не наигранная типа - мы заботимся о каждом нашем покупателе, а реальная?

Не знаю, возможно и есть, по крайней мере я в это верю. У меня пока не сильно большой опыт общения с производителями.

p0nch:

Зря вы бросили это мероприятие. Как по мне, так отправить им нож и посмотреть чем закончится. А вдруг именно вам партия попалась бракованная? И пришлют нормальный? Ну или деньги вернут - тоже был бы показатель.

В начале диалога мне даже любопытно было это сделать, но под конец интерес пропал. Мне так нормально по человечески и не ответили, что с ним будут делать. Скорей всего я должен буду оплатить пересыл в оба конца. ЮК это не интересно. Так какой в этом смысл? Мне не интересно.

Если хотите, я могу выслать вам этот нож, только за ваш счет, вы можете провести свои тесты. Если хотите передадите его ЮК на "диагностику", потом мне вернете. Просто я в данный момент не хочу тратить ещё хоть какие то деньги на этот нож.

p0nch:

А так.. . вы побеседовали с "попкой" первого уровня отвечающего на все подряд сообщения и сделали вывод о производителе в целом.

Это же не первый опыт моего общения со "службой поддержки" ЮК. Выше же я писал про их инструкцию и как я указал им на ошибки и неточности (если не указывать на ошибки, то как их ещё исправить?) Ножи "Южный Крест"
В ответ я получил прямую ложь про способ производства стали и предложение написать менеджеру, который так и не ответил.

До этого, я писал разным производителям с вопросом о способе вырезания клинков относительно проката стали. Имеет ли значение расположение направление проката стали относительно формы клинки?
ЮК (один из немногих, кто то еще 1 или 2 не ответили никак) просто проигнорировал вопрос, хотя они его прочитали.

Из вот таких случаев и складывается впечатление о производителе.

Отто_Шрик:

Это же не первый опыт моего общения со "службой поддержки" ЮК. Выше же я писал про их инструкцию и как я указал им на ошибки и неточности (если не указывать на ошибки, то как их ещё исправить?) Ножи "Южный Крест"
В ответ я получил прямую ложь про способ производства стали и предложение написать менеджеру, который так и не ответил.

До этого, я писал разным производителям с вопросом о способе вырезания клинков относительно проката стали. Имеет ли значение расположение направление проката стали относительно формы клинки?
ЮК (один из немногих, кто то еще 1 или 2 не ответили никак) просто проигнорировал вопрос, хотя они его прочитали.

Из вот таких случаев и складывается впечатление о производителе.

Аж плакать захотелось.
Вам никто ничего не должен, кроме того чего сами обязались делать или что положено делать в рамках закона.
Вам выше привели в пример гарантии от мировых лидеров ножевого производства.
Прочитайте их внимательно, может поймёте, что ЮК это образец клиентоориентированности. И отвечали вам быстро, а не тянули по несколько дней. Это показатель. Вместо того чтобы это оценить вы ещё развели ной как вас не любят и как вам неправильно, на ваш взгляд, отвечали. Ну не интересны ваши тесты и выводы ЮК. Обращайтесь туда, где они будут интересны.

Я никакой не тестер, обычный пользователь владелец нескольких ножей. Мне вот зашла в общем эта фирма, почему собственно и в дальнейшем что-то приобретал. Зашла именно когда появились микартовые ручки с насечкой, и в общем фуллтанги появились и более разнообразные модели. По руке пришлась форма ручек да и стали в общем норм, с N690 вроде всë более-менее понятно и вполне неплохо, кроме как я говорил одного ножа, так-сяк. С CPR не совсем, на XL вроде разобрался а на остальных пока непонятно, на одном скольчик есть на другом микросколы хотя там линза крутая, единственно на Шершне никаких проблем нет пока и режет хорошо. С D2 был один нож, вкусно режет и правится легко, но питинг есть если не следить. Имхо как грится, нож глазами владельца делимся опытом.)

Отто_Шрик:

Если хотите, я могу выслать вам этот нож, только за ваш счет, вы можете провести свои тесты.

Больше спасибо за предложение, но, благодаря вашему околонаучному подходу, я доверяю вашим тестам.
Более того, у меня теперь руки чешутся проверить свои ножи из N690. Один уже тестирую, второй на подходе.

Отто_Шрик:

Если хотите передадите его ЮК на "диагностику", потом мне вернете.

А если не вернут? Или вернут деньги? Или (о чудо) позвонит инженер ЮК и начнёт расспрашивать о тестах?
У меня был такой опыт и не раз. Тут лучше отвечать за свои действия и слова, а я начну пытаться объяснять чужие.
Ещё раз спасибо за предложение, но воздержусь.

Я не защищаю ЮК, но у меня в голове диссонанс - у меня было 2 ножа от ЮК (мне не подошли тактильно) и сейчас третий Росомаха К110. Все ножи сделаны качественно, придраться не к чему. Обычно, по моему опыту, когда руководитель несет немалые моральные (надо людей заставлять, проверять, штрафовать, увольнять) и материальные (качество стоит денег) затраты, то он гордится своей репутацией. И тут, вдруг, такая лажа на клинке. Хотя, если таковы свойства самой стали...
Тогда цены на ножи из Н690 черезчур завышены.

Капитан Смоллетт:

...
'Плохо держит кромку' величина слабо измеримая.
Можно измерить твердость, прочность. Но как измерить 'держание кромки'?
По канатной методике Киясова, по методике Чингачгука, по методике Отто?
Какая из них самая верная?

Собственная методика самая верная, ее же не обязательно сравнивать с другими методиками. Выводы у каждого свои могут быть, вот например.
Строгание нашелся.

Отто_Шрик:

У трамонтины беда в стали для такого типа работы. Она что то показывает разумное на 44 град и то, слишком большой вес. Не важно какой угол - самый кончик вершины рк все равно "деформируется".

Каким способом ЛИЧНО ВЫ оцениваете качество стали на ноже.
Никаких проблем со сталью трамонтин нет, использование на кухне:

oldTor:
.. . у меня прекрасно живут пересведённые трамонтины про-мастер и сенчури с углами 19-26 градусов при работе на буковых НЕ торцевых досках.
Сохраняя остроту, способную строгать волос при чистом времени работы между правками на ХБ стропе с пастой электрокорунда 6,5мкм. - 3-3,5 часа и правкой более "углубленной" на керамике, притёртой на алмазной суспензии 60/40мкм. или на водниках в диапазоне м14 - м7 или на вашите - 8 часов - т.е. стандартную рабочую "смену". ...

forummes... -m67315833.html

Строгание линеек.

Straykl:
..
А на 30-ти градусах Рекс вообще строгать не умеет, сыпется сразу

forummes... -m67858827.html
Этот же Рекс на канате, проблем нет:

chingachgook:
...
Но, в целом для ножа, почти 7 эталонов, это очень хороший результат.

Тесты

avch:

oldTor:
.. . у меня прекрасно живут пересведённые трамонтины про-мастер и сенчури с углами 19-26 градусов при работе на буковых НЕ торцевых досках.
Сохраняя остроту, способную строгать волос при чистом времени работы между правками на ХБ стропе с пастой электрокорунда 6,5мкм. - 3-3,5 часа и правкой более "углубленной" на керамике, притёртой на алмазной суспензии 60/40мкм. или на водниках в диапазоне м14 - м7 или на вашите - 8 часов - т.е. стандартную рабочую "смену". .. .
forummes.. . -m67315833.html

Смешно)

Раньше смеялись, а теперь приходит понимание, почему в западных инструкциях пишут "кошек в микроволновке не сушить".
Наверняка какой нибудь академик написал "Будет ли считаться микроволновка с дефектом, если во время сушки в ней кошки она покрылась золотистой корочкой".
реально какая то шиза ))))

Собственная методика самая верная, ее же не обязательно сравнивать с другими методиками. Выводы у каждого свои могут быть, вот например.
Строгание нашелся.

суть диспута как раз в том, что производитель ножей должен каким-то образом сопоставить личную методику Отто со своим изделием.
Производитель, либо должен гарантировать какие -то измеримые параметры, либо предложить свою методику и соответствие ей предлагаемых покупателям изделий.

К примеру, компания Колд Стилл демонстрирует на своем официальном канале прочность своих замков ТриАд лок. И например у модели Американ Лоумен в тестах на их видеоканале замок, этого ножа, держит нагрузку 250 фунтов (т.е. подвешенный груз в 113 кг), а в тесте ножевого клуба Knife Life этот замок сломался при нагрузке 60 кг.
Выходит компания Колд Стилл нагло обманывает своих покупателей?
Или эти тесты повод для размышления , но не как ни действия (относительно компании и ее изделий и отношения к покупателям)?

суть диспута как раз в том, что производитель ножей должен каким-то образом сопоставить личную методику Отто со своим изделием.

Вот я бы на месте производителя принципиально этого не делал. Иначе вместо производства придётся сопоставлять сначала личную методику Отто, потом личную методику аvch, Капитан Смоллетт, а там и дядя Вася и Ко со своими личными методиками не за горами, желающие найдутся. Оно ему надо?)
В "методике Отто" нашел для себя рациональное зерно, но в целом она мне не очень понятна. Ее цели и выводы тоже. Но, в чужой огород не лезу. Канатные методики тоже не для всех служат каким-то гарантированным фактором, который определяет "купить - не купить".

Производитель, либо должен гарантировать какие -то измеримые параметры, либо предложить свою методику и соответствие ей предлагаемых покупателям изделий.

Твердость еще можно измерить, волну по р.к. на ногте продемонстрировать. А что ещё? Предложить свою методику тоже можно, только как, кем она осуществляться будет и что после этого гарантировать можно? Несколько лет назад давал хорошее ганзейское лезвие во времянке человеку "сравнить Рез". Он и стали по искре определяет и в ножиках понимает и т.д. и т.п. Вернули с выломленной фаской на одном участке. К мастеру у меня претензий нет. К тестеру тоже. Каждый сделал свои выводы. Железку задарил хорошему человеку, он раньше сам клиночки ковал. Попросил сразу не перетачивать, не увеличивать сведение. Так погонять. До сих пор благодарит, столько лет прошло. Да я и не сомневался, нормальная железка же.

avch:

Твердость еще можно измерить, волну по р.к. на ногте продемонстрировать. А что ещё? Предложить свою методику тоже можно, только как, кем она осуществляться будет и что после этого гарантировать можно? Несколько лет назад давал хорошее ганзейское лезвие во времянке человеку "сравнить Рез". Он и стали по искре определяет и в ножиках понимает и т.д. и т.п. Вернули с выломленной фаской на одном участке. К мастеру у меня претензий нет. К тестеру тоже. Каждый сделал свои выводы. Железку задарил хорошему человеку, он раньше сам клиночки ковал. Попросил сразу не перетачивать, не увеличивать сведение. Так погонять. До сих пор благодарит, столько лет прошло. Да я и не сомневался, нормальная железка же.

В общем ,мы с вами примерно об одном и том же говорим.

А по мне 690 вполне норм сталь... предсказуема
Но 695 от золингена пизже)

Поскольку дорогой камрад Понч чего то испугался и перманентно запретил мне писать в теме, которую он создал. То напишу ему здесь по поводу очередной фигни, которую он пытается заделать с резом канатов. Итак

p0nch:
[b]Салют, Ганза!

1. Вступление

[/B]

Понч, есть простое правило, сравнивать подобное с подобным.
Очень простой пример. Нож со сведением 0,2 мм. будет лучше,дольше и агрессивнее резать канат, чем нож со сведением в 0,5 мм. Даже более тупое сведение 0,2 будет резать лучше и агрессивнее, чем чуть подтупленное сведение 0,5.
Отсюда просматривающими будут делаться абсолютно ложные выводы и про сталь и про производителя и вообще про нож. И это только сведение.

Что касается экономиста. Вы что собственно оцениваете то ? Количество резов. Ещё раз для экономистов, нож это не только рез. Это совокупность качеств и свойств.
Например элмакс может резать по количеству резов, как хорошо закаленный Д2, но при этом у элмакса высокие антикоррозийные свойства.
Получается нержавейка со свойствами углеродки Вы как это оценивать будете, можно полюбопытствовать ? Хаха - элмакс, а режет как Д2 и стоит на 60% дороже?)) Опять формирование абсолютно ложных представлений у окружающих.
Вы бы как экономист с 30 летним стажем лучше бы что-то экономическое оценивали и не лезли туда, где вам явно не понятны происходящие процессы... .

p0nch:
Дорезал Канадцем от Златонож, количество ещё не посчитал. Но главное не отрезы. Это мой первый и последний Канадец:
- абрис в форме галочки способствует сползанию кисти на клинок, т.е. бесполезные траты энергии на сопротивление этому;
- отсутсвие прямой части РК, полумесяц - сложно контролировать усилие, вкупе с предыдущим пунктом, сплошное раздражение;
- форма рукояти на конус к клинку, это, извините, полный звиздец вместе с двумя предыдущими пунктами;
- количество пока не заполнил в таблице, не считаю общую цифру во время эксперимента, потом, по видел. А часть съёмок где-то затерялась

Ну вот, как и говорил. Взял и обосрал нож. Экономист, этот нож просто не подходит для резки каната )))