За Пчаки скажу слово.

А булат разве можно перековать с сохранением рисунка? кажется, только переточить. Но были ведь и пчаки булатные, так что, может, таким изначально и делали. Даже если и переточка - то клинок всё равно старый. Действительно, поздравляю.
А в ИХО лучще новую тему открыть. Может, и ещё чего скажут. Тут, думаю, мастера уже могут многого не помнить, вещь старая. Больше надежды на коллекционеров и музейщиков. А у Вас там никакого музея нет поблизости? Может, показать кому там?

Музеи есть, но понимаете ли, после военных действий 1992-1997, все специалисты испарились, зачастую прихватывая с собой интересные экземпляры. ))) К сожалению, лично не знаком ни с одним знатоком холодного оружия. А в ИХО попробую разместить тему, может и там что нить посдкажут.

Рисунок очень похож на ваш образец. Нету фото в полном размере?

рисунок подобрал специально к Вашему ножу, в полном размере предмет или то фото ,что я выложил?

В полном размере предмет, с которого делали фото. Хочется посмотреть на какие изделия шёл подобный, ну или похожий булат, для расширения кругозора так сказать.

шамшир второй половины 18 века ,север Индии сорт булата <кум-хинди> (волнийстый индийский), но это не значит , что нож там изготовлен
продавались слитки и полосы и изделия по всему востоку

Шамшер, в переводе с персидского, таджикского, меч. Уже где то близко))
Про индийский вутс, который там варили и продавали наслышан.
Порадовали Шамшером )))

Нож красивый, жалко, что так уточили.

Зато получился прекрасный BIRD&TROUT, теперь понятно откуда Fallkniven содрал дизайн своего F2, правда вместо красивого булата поставили некузявый ламинат зачем-то

Нет, обвалочник!
И втаком виде он может прослужить достаточно долго!

В общем, да, скорей обвалочник. А могли они его когда-то специально и целенаправленно так обточить? Иначе непонятно сколько посуды об него бывшие владельцы истерли, керамика тамошняя ведь тоже с "недокалом" бывает, в смысле не очень устойчивая к истиранию.

Камней в Средней азии навалом. Не факт что об керамику точили.
К тому же его страшно источили на точилках с электро приводом.
Тут стоит нож отнести подточить на базар, так там минимум пару мм сточат на камне с зернистостью 60-80 грит. Раз 10 отнеси и 314ец ножу, домой принесёшь вот такую пику))))
Я разобал рукоять ножа. Фото выложу вот тут в ИХО
Древние ножи Средней Азии (пчак, корд, казахский пышак и т.д.) много фото

А мне понравился украинский пчак по ссылке Алии, ну там дамаск с мамонтом и моржом. Эклектика конечно необузданная, зато тянет на песню об эксклюзиве. Сразу представляешь караван с бивнями моржей и мамонтов, мчащийся (бредущий) по чукотской тундре в Бухару или Самарканд, а далее в Чуст. И рисунок на рукояти понравился, правда где-то читал что на Востоке изображения людей и животных вроде не приветствовались, а слишком креативному усто за такое скрим-шоу могли капнуть на голову расплавленным оловом от его же гюльбанда, хорошо если то олово было без свинцовых примесей, а-то перед тем как рисовать газелей всяких, лучше было наверное промазать макушку льнянкой Ну, в общем целая легенда, какой редкий и уникальный нож, как рисковали отважные караванщики и пичакчи.

Вот и почти разобрались, очень познавательно. Значит вслед за пчаком приаральских казахов - "казахча", в начале 21 века появился пчак крымских украинцев, название пока не придуманно. Эта разновидность пчака отличалась от традиционного, более твердой закалкой клинка, что позволяло разделывать не только баранов и помидоры, но и более массивных и прочных свиней, шинковать бурак и картофель, т.е. необходимость в больших значениях твердости была обусловлена особенностями рациона местного населения. Правда и мусатить такие лезвия приходилось уже не об керамическую посуду, а об сковородки и чугунки.

Господа, подскажите, а как правильно пчак точить? Делать микрополводы или нет? Или если вопрос подымался - ткните пальцем. Спасибо заранее! С уважением.

Делать микрополводы или нет?

Это как? А вообще пчаки относительно мягкие и легко точатся. Об 2 камешка. один зерном 400-500 грит а второй 700-800 и больше и не надо. Я ещё провожу по коже с алмазной пастой раз 8-10 с каждой стороны.

Он же сведен "в ноль" от обуха. Всей плоскостью клинка точить?

Он же сведен "в ноль" от обуха. Всей плоскостью клинка точить?

Зачем во всю плоскость, токо РК поправить

Все, понял. Спасибо за ответы!

Как прошла выставка Клинок, поделитесь впечатлениями... .

Привет Бахром! пчаков было видимо не видимо (пять точек насчитал) из мастеров был Усто Ибрагим и Усто Анвар, из поставщиков КлинокВостока. ком и Восточный клинок, у остальных пчаки лежали как сопутствующий товар.. . набрал конечно себе тоже ))) картинки можно посмотреть у меня на сайте (они там в самом низу прикреплены)

Прошу помощи уважаемых участников. Жена решилась исполнить свою мечту и заказала набор из двух пчаков на сайте "Клинок востока", вот здесь:
klinokvostoka.com
Ждем посылку, но заказ делался, что называется, вслепую, о репутации интернет магазина и качестве изделий не имеем понятия. Порывшись в этой теме, нашел сходства заказанных изделий с ножами мастера Бахрома, опубликованными здесь же. Вот, например: 3536216.jpg

Прошу пояснить я прав или нет, по качеству снимков не могу быть уверен.

Нормальный магазин, нормальные пчаки, нормальные цены.
На Ганзе был их представитель Smitty:
Smitty

[QUOTE]Нормальный магазин, нормальные пчаки, нормальные цены.[/Спасибо за ссылку, разобрался, наконец.

Извиняюсь, есть конечно сходство между моим и этим ножом, но этот нож не моя работа.

Originally posted by Sergio777:
Прошу помощи уважаемых участников. Жена решилась исполнить свою мечту и заказала набор из двух пчаков на сайте "Клинок востока", вот здесь:

Зря поторопились! Надо было сначала выяснить мастера - изготовителя пчаков!

С недавних пор уважаемый усто Бахром дополнительно гравирует "Б72" на правой стороне клинка , возле гюльбанда (больстера).
Рабочие пчаки от усто Бахрома есть у Александра на
www.pchack2009.narod.ru

У меня тоже остался один "не пристроенный" пчак от усто Бахрома с клинком из 40Х13 длиной 160 мм, в кожаных ножнах.
(Проверен в деле - 1 правки на полированном стальном мусате хватает на приготовление ферганского плова на 6 человек.)
На фото: За Пчаки скажу слово.
он второй сверху слева.

Зря поторопились! Надо было сначала выяснить мастера - изготовителя пчаков!

Ну, что теперь поделаешь, пчаки для меня тема пока неисследованная, в мастерах я тем более не ориентируюсь. Собственно, и уважаемого Бахрома (спасибо ему за ответ) узнал только по положительным отзывам в данной теме. Надеялись на то, что старую добрую углеродку не так просто испортить Супруга с пчаками знакома еще с советских времен - ее родители с удовольствием пользовались на кухне, не беспокоясь о теории реза и производителе. Были эти ножи всегда на порядок выше любого промышленно произведенного кухонника. Придет посылка, оценим, постараемся выложить свой отзыв.
В теме представителя "Клинка Востока" участники высказывали к Smitty пожелание индивидуализировать изделия, привязав их к именам мастеров. Считаю это правильный подход, такое искусство надо выводить "из подполья" - собирать репутационные материалы на индивидуальных мастеров, как это принято на западе. Ведь действительно - изделия разных мастеров на моих ссылках (пост 515) похожи друг на друга - найдите 10 различий Почему так получается - это же не конвеерное производство, а ремесленное.
На собственном примере проиллюстрирую проблему продвижения такого товара - выбор именно пчака был выбором супруги, которой узбекские ножи нравятся с эстетической точки зрения. Я предлагал ей выбор между хорошими промышленными моделями ножей - немецкими и японскими с широко известными и стабильными рабочими характеристиками (не люблю покупать вслепую, предпочитаю сначала изучить предмет). Но в отношении пчаков некоторый дефицит информации наблюдается - мастер, используемый материал, термообработка. Может я сильно усложняю, но когда выбор стоит между покупкой пчака или российско-китайского ножика, то выбор очевиден. Когда же узбекским мастерам приходится конкурировать с волками, например, европейского промышленного производства (на их стороне реклама, маркетинговые исследования, работа с общественностью), надо искать новые подходы.
С наилучшими пожеланиями.

Sergio777

Если нужны "шашечки",тогда да,ищите пчаки от "известных усто".
А если "ехать",то не заморачивайтесь.
У меня который год на кухне пашет пчак, купленный у ССО.

Если нужны "шашечки",тогда да,ищите пчаки от "известных усто".
А если "ехать",то не заморачивайтесь.
У меня который год на кухне пашет пчак, купленный у ССО.

Да я согласен, просто впервые перекурил эту тему, посмотрел фотки, прочувствовал, так сказать. Хороши ножи, некоторые просто красавцы. Так что сначала попробуем просто "ехать", а дальше посмотрим, может быть, будут и "шашечки".

Вот это верно!

Насчёт выставки "Клинок", пчаков и сайта http://klinokvostoka.com/: долгое время на нём свои ножи продавала фирма B&D Group, потом один из партнёров (Бахриддин) "отпочковался" и перешёл на сотрудничество вот с этим сайтом - http://tinn.ru/catalogue/klinokvos С нового года у него будет вообще свой сайт. Как будет - отпишусь. Почему знаю - сам не раз брал у него пчаки и корды, как для себя и друзей, так и на продажу. А на сайте klinokvostoka.com сейчас свои творения предлагает усто Ибрагим Рахимов - haralug.ru Правда поговаривают, что его пчаки в последнее время сильно сдали в качестве. Врать не буду, может это и не его ножи, но пара пчаков с рукоятью из оргстекла, что брал на ноябрьском "Клинке" была с дефектами стали в районе клейма на клинке. Может это и не его.. . Надо будет узнать поточнее. Узнаю - отпишусь.

Пчак мне нравится из-за его закругленности РК! очень удобно намазывать икру и масло. Принципиально только его использую для этих задач...

Originally posted by Ножеман:

А на сайте klinokvostoka.com сейчас свои творения предлагает усто Ибрагим Рахимов

Зря Вы так, Усто Ибрагим ни когда не продавал свои пчаки через klinokvostoka.com ))) он их в основном по выставкам продает.. . для ассортимента конечно они берут, но не так прям чтоб все ножи были его )))

Originally posted by Ножеман:

Правда поговаривают, что его пчаки в последнее время сильно сдали в качестве

Если не секрет кто поговаривает??? )))) да у него есть свой неповторимый стиль, кстати у него клинки очень даже не чего, но чтобы мастер делал хорошие ножи, а потом они сдали, бред.. . либо они изначально должны быть плохими, либо это не его ножи )))

Ножеман

Своих зашли попиарить?

Это ж надо-даже в Оптике свой сайт пропиарил.

У меня тоже остался один "не пристроенный" пчак от усто Бахрома с клинком из 40Х13 длиной 160 мм, в кожаных ножнах.
(Проверен в деле - 1 правки на полированном стальном мусате хватает на приготовление ферганского плова на 6 человек.)

А можно поподробнее в личку? А?

------
Si vis pacem para bellum

Originally posted by нерусский:

Зря Вы так, Усто Ибрагим ни когда не продавал свои пчаки через klinokvostoka.com ))) он их в основном по выставкам продает.. . для ассортимента конечно они берут, но не так прям чтоб все ножи были его )))

Информация со слов одного из бывших совладельцев данного сайта, который способствовал приезду усто Ибрагима к нам.

Originally posted by нерусский:

Если не секрет кто поговаривает??? )))) да у него есть свой неповторимый стиль, кстати у него клинки очень даже не чего, но чтобы мастер делал хорошие ножи, а потом они сдали, бред.. . либо они изначально должны быть плохими, либо это не его ножи )))

Хорошие он делал, сам видел и в руках держал. Но, опять таки, со слов многих знакомых - качество, скажем так, "поплыло". А может просто партия такая попалась, никто ж не застрахован.

Originally posted by Ножеман:

Информация со слов одного из бывших совладельцев данного сайта

Прежде чем написать, надо хотя бы проверить информацию.

Originally posted by Ножеман:

сам видел и в руках держал

Очень интересно, Вы это серьезно сейчас написали? Вы хоть немного разбираетесь в этих ножах или просто ими торгуете? у вас в магазине я насчитал около пяти позиций Усто Ибрагима, зачем, изначально зная что они не качественные Вы ими торгуете? не уважение к клиенту? или не знание предмета о котором пишите???

Originally posted by нерусский:

Очень интересно, Вы это серьезно сейчас написали? Вы хоть немного разбираетесь в этих ножах или просто ими торгуете? у вас в магазине я насчитал около пяти позиций Усто Ибрагима, зачем, изначально зная что они не качественные Вы ими торгуете? не уважение к клиенту? или не знание предмета о котором пишите???

Вы не поверите! У меня НЕТ НИКАКОГО МАГАЗИНА! Нерусский, с чего вы решили что у меня есть какой-то там магазин? Я про это ни слова не говорил. А если мне и случалось разово заниматься ножами в плане продажи/перепродажи, я всегда следил, чтобы они были хорошего качества. Тем более НИКТО НЕ УТВЕРЖДАЕТ, что ВСЕ ножи Усто Ибрагима некачественные. Факт - в одной из последних партий было несколько "косяков". Ножи возвращали продавцу. Так я же и не говорил (опять таки не говорил, заметьте), что ВСЕ ножи этого мастера плохи. Я лично общался весной с Усто Ибрагимом, видел его ножи. Были неплохого качества. Если хотите на 100% достоверной информации о новых его ножах - поспрашивайте реализаторов.

Originally posted by Ножеман:

с чего вы решили что у меня есть какой-то там магазин?

там выше пост есть где Вы ссылку на магазин даете, с которым теперь Борис работает, я подумал Ваш.

Нет, не мой Эту ссылку мне Бахриддин дал в начале осени для примера ассортимента. Я логично предположил, что раз там ассортимент его, то и продаёт он ножи через этот сайт пока. А может это и его ассортимент, только продают другие люди.

"... Вы ещё подеритесь!.. . Горячие финские парни!... " (с)

Originally posted by Марат С:

"... Вы ещё подеритесь!.. . Горячие финские парни!... " (с)

Не дождётесь ))

Я ножи люблю, а не драться