Крах ножа Бирюкова s290

Какое у него сведение?

"Ряд источников к плюсам относят шлифовку и полировку клинков из S290, но это опровергает сам производитель, поставив сплаву по шлифовке всего одну звезду из пяти. В минусах также надо отметить низкую стойкость к образованию ржавчины, но теперь этот недостаток устраняют защитными покрытиями. Самый главный минус S290 - невысокий показатель прочности на излом. Низкая вязкость и хрупкость - практически единственные причины, почему этот нож не перейдёт по наследству, если обращение с ним будет небрежным."

monetnik.ru

Вогнутые спуски, тонкое сведение (оценочно по фото 0,3-0,4), быстрорез, наверняка ТО на высокую твердость. Все это приемлемо, но если для универсального ножа, то по отдельности. А в сочетании эти свойства для твердых материалов ну просто никак.

Originally posted by yuko:

наверняка ТО на высокую твердость

70 HRC

Originally posted by MixRW:

70 HRC

Тем более. Я совсем не удивлен.

Какое у него сведение?

Сведение 0,3, спуски не вогнутые, а плоские от обуха.
У любого мастера бывают косяки. Вопрос в том, как он ведет себя накосячив. В данном случае (по моему мнению) выбрана неподходящая для ножа сталь и/или неправильная термообработка, превращающая эту сталь в хрупкое стекло. А вот поведение мастера было откровенно некрасивым!
Охотничий нож предназначен все же не для резки помидоров.

ingvs:

В данном случае (по моему мнению) это неподходящая для ножа сталь

Для разделки дичи как минимум

Вы этого не знали?

Originally posted by ingvs:

спуски не вогнутые, а плоские от обуха

Значит ошибся. По первому фото свет/тень так легли, что очень похоже на легкую вогнутость.

Для разделки дичи как минимум

Вы этого не знали?

Нет, не знал.
А каково, по-вашему, предназначение охотничьего ножа? Вы полагаете, что он годится только для аккуратного нарезания помидора на специально взятой в лес доске?

Originally posted by ingvs:

охотничьего ножа

А этот нож охотничий?

Да, в каталоге Бирюкова он явно называется "охотничий нож из s290"

ingvs:
Вы полагаете, что он годится только для аккуратного нарезания помидора на специально взятой в лес доске?

Нет, эта сталь для нарезания помидоров тоже не годится

Originally posted by ingvs:

называется "охотничий нож из s290"

Ясно.

Охотничий нож из быстрореза?
Мусьё знааает толк в извращениях. )
И, кстати, гугл говорит:
"Область применения стали S290 относительно специфична. Ими не рекомендуется часто пользоваться в быту."
"С его помощью легко и быстро разделывать шкуры животных даже в походных условиях."

Мусьё знааает толк в извращениях. )

Это да, я тот ещё изврат-перфекционист!
Но, быстрорез быстрорезу рознь. У меня рабочий нож к390.Вроде бы служит пока без проблем. Правда, твёрдость поменьше - 63-64, кажется.

А гугл - он такой гугл.. . "Разделывать шкуры" - это забавно!

К390 не быстрорез!

К390 не быстрорез!

В одних источниках k390 называют быстрорезом, в других инструментальной сталью. Возможно, вы и правы.

ingvs:

В одних источниках k390 называют быстрорезом, в других инструментальной сталью. Возможно, вы и правы.

По классификации Bohler инструментальная порошковая сталь.
Кстати из всех порошков обладает лучшей ударной вязкостей.

Кстати из всех порошков обладает лучшей ударной вязкостей.

Наверное, из-за этого её можно назвать хорошим выбором для ножа?
По моему опыту заточку держит прекрасно и пока (тьфу-тьфу) ничего не выкрошилось.

Originally posted by ingvs:

В данном случае (по моему мнению) выбрана неподходящая для ножа сталь

вы же сами выбирали этот нож с этой сталью?

Originally posted by ingvs:

А вот поведение мастера было откровенно некрасивым!

мне как-то Андрей прислал не совсем тот нож, который я просил. вопрос был в больстере.
проблем не возникло с возвратом. встретились на выставке, я ему вернул нож, он мне деньги.
как сейчас у него с этим, сказать не берусь.

Originally posted by ingvs:

а мастер считает, что я им что-то рубил.

по фото, именно так и кажется что рубили.
трудно представить рез с протягом, чтоб повываливались такие ошметки стали в разных местах РК, независимо от марки и твердости стали.

Originally posted by SergeyNG:

по фото, именно так и кажется что рубили.

Согласен. Или как вариант выламывали по суставам.
И еще, 63-64 это не "немного поменьше", а прям дофига поменьше, чем 70.. .

вы же сами выбирали этот нож с этой сталью?

Разумеется сам. При этом я полагался на слова изготовителя. Я - не металлург и не ножедел.

Нож погиб при отрезании ребрышек косули. Наверное, я не смог обеспечить идеальный угол врезания клинка в 90 градусов. Даже наверняка не смог. Но, Бирюков называет его охотничим ножом, следовательно, мы ожидаем, что с козликом-то он должен справиться. Вы так не думаете?

Впрочем, мне от этого мастера ничего не нужно. Отказывается человек нести ответственность за свою халтуру - Бог ему судья. Смысл моей темы - предупредить товарищей по охотничьей страсти. Что я и делаю.

Originally posted by ingvs:

Вы так не думаете?

лично мое мнение - покупая любой нож, нужно четко понимать границы его возможностей, наравне с пониманием границ своих способностей.
поэтому лично я, никогда не буду покупать ножи из подобных сталей, зная, что они являются больше "нишевым" продуктом, не же ли универсальным ножом охотника/туриста.
на мой взгляд, такого рода стали баловство и ничего больше.

Originally posted by ingvs:

Отказывается человек нести ответственность за свою халтуру - Бог ему судья. Смысл моей темы - предупредить товарищей по охотничьей страсти. Что я и делаю.

ни в коем разе не собираюсь заступаться за Андрея каким-либо образом, не моё это дело его деловая репутация, но наверное многие из присутствующих, согласятся с тем, что Андрей, один из самых продвинутых термистов в нашей стране по ножевой тематике.

сфоткайте макро места выломанных кусков. может, коллеги что-то дельное увидев скажут.

может, коллеги что-то дельное увидев скажут.

При всём уважении, а что тут можно сказать?
Сталь доведена до состояния стекла, очевидно, в погоне за рекордами при резании каната в идеальных тепличных условиях.
Подтверждаю, уцелевшая часть ножа до сих пор прекрасно режет газету на весу...

на мой взгляд, такого рода стали баловство и ничего больше.

Хорошо, где граница, за которой хорошая сталь для ножа переходит, по-вашему, в "баловство" ?

Originally posted by ingvs:

Сталь доведена до состояния стекла, очевидно, в погоне за рекордами при резании каната в идеальных тепличных условиях.

зачем вы покупали нож из данной стали, зная ее механические свойства?

Originally posted by ingvs:

Хорошо, где граница, за которой хорошая сталь для ножа переходит, по-вашему, в "баловство" ?

у каждого своя шкала измерений.
мне ближе принцип "золотой середины", а вот понятие нож/сталь/клинок для "деликатного" реза на рабочем ноже мне совершенно чужд.
принцип разумной достаточности, говорит мне, что тот же Элмакс, более чем пригоден для рабочего ножа. все что "выше", это уже "погоня за ощущениями". нужна ли эта "погоня"? тут каждый голосует своим пониманием и кошельком.

п.с. ну а работать по костям, ножом с клинком твердостью 70 единиц, на мой взгляд, мягко говоря странно. про рубить, я уж совсем молчу.

зачем вы покупали нож из данной стали, зная ее механические свойства?

Ответ очевиден: если я знал бы о её механических свойствах, то, разумеется, не купил бы.
Изготовитель заявил о том, что это охотничий (!) нож с лучшим резом из всех. Именно за это я и заплатил.
Если он заявил бы, что это декоративный нож в охотничьем стиле - вопросов бы не возникло. Правда, не возникло бы и желания его купить...

Originally posted by ingvs:

если я знал бы о её механических свойствах, то, разумеется, не купил бы.

за то теперь знаете 🤪

Originally posted by ingvs:

Если он заявил бы, что это декоративный нож в охотничьем стиле - вопросов бы не возникло.

допустим, что вы им не рубили.
ну то есть, работа клинка твердостью 70 единиц по костям вас не смущают, верно?

Originally posted by ingvs:

Ответ очевиден: если я знал бы о её механических свойствах, то, разумеется, не купил бы.

и кстати, вот такой ответ, очень явно говорит о том, что вы с большой долей вероятности, использовали нож не по назначению.
я бы ответил Вам тоже самое, что и Бирюков. считаю, он абсолютно прав.

за то теперь знаете

Верно, теперь знаю. И делюсь здесь своим опытом, чтобы уберечь тех, кто ещё не знает.

работа клинка твердостью 70 единиц по костям вас не смущают, верно?

Совершенно верно! Я купил "охотничий нож". Слово "охотничий" говорит о его предназначении. Не так ли? Так вот, предназначение охотничьего ножа - это разделка добычи. С порезкой хлеба-сыра-грудинки и складной Викторинокс справляется прекрасно.

кстати, вот такой ответ, очень явно говорит о том, что вы с большой долей вероятности, использовали нож не по назначению.

Разве назначение охотничьего ножа это не разделка добычи? Тогда что же?

Originally posted by ingvs:

Совершенно верно! Я купил "охотничий нож". Слово "охотничий" говорит о его предназначении. Не так ли? Так вот, предназначение охотничьего ножа - это разделка добычи. С порезкой хлеба-сыра-грудинки и складной Викторинокс справляется прекрасно.

мне честно говоря, Вам даже и ответить нечего. вы вроде взрослый человек, а тезис "Я купил "охотничий нож". Слово "охотничий" говорит о его предназначении." ну какой-то совсем уж не зрелый.
это примерно звучит как "стрельнул по вальдшнепу пулей 12-го калибра и добычу разорвало на куски"
если не секрет, не зная свойств S290, зачем вы покупали этот нож с этой сталью? исходя лишь из названия "охотничий" ?

ingvs:

Нож погиб при отрезании ребрышек косули

И что, все охотники так делают своими ножами?

Или все же в основном стараются по суставам работать?

Originally posted by ingvs:

Разве назначение охотничьего ножа это не разделка добычи? Тогда что же?

скажу более прямо и очевидно:
вы купили вещь, не понимая ее предназначения и области применения, но при этом обвиняете производителя в изготовлении некачественного продукта.
на этом, пожалуй закончу диалог, так как суть мне ясна в полной мере.

мне честно говоря, Вам даже и ответить нечего

Любезные собеседники, ваши доводы можно сформулировать ещё более прямо: "дорогой товарищ, вы сами виноваты, поскольку не знали элементарных вещей - охотничий нож Бирюкова не предназначен для использования на охоте... "
Немножко абсурдно, но мне тут и возразить нечего, действительно не знал...

Для тех, кто не совсем представляет себе, что такое рёбра косули, я сделал этот натюрморт.
При протирании клинка бирюковской поделки, она лопнула до конца. )
Наверное, этот нож не предназначен и для протирания его кухонным полотенцем )))) Верно?

одно мы теперь знаем точно - под тяжестью фактов, совесть ножа не вынесла позора и он сломал сам себя пополам

Originally posted by SergeyNG:

При протирании клинка бирюковской поделки, она лопнула до конца. )

вы не из Челябинска?

вы не из Челябинска

Что вы, что вы! Этот нож лопнул бы только от одного взгляда сурового челябинского парня ) А я всё-таки косульку почти разобрал.
Справедливости ради скажу вот что: Закончил с этим козликом я тоже бирюковским ножом - k390. Он у меня уже полтора года и разобрал я им три или четыре подсвинка-сеголетка, одного медведя и одного лося. И ребра сеголетков отрезались им без малейших проблем. Пару раз поправлял за это время, но не более того.
В том числе и по этой причине я доверял Андрею...

Originally posted by ingvs:

В том числе и по этой причине я доверял Андрею...

ну разница, между 63 единицы и 70 единиц твердости, мне кажется, должна быть очевидна, даже не опытному пользователю.
расстройство от ожиданий по ножу понятны. сам с таким сталкивался. опыт - сын ошибок трудных!
кстати, еще ни разу не попадалось каких-то восторженных или просто качественно хороших отзывов о сталях типа S290/390 и подобных им на рабочих ножах.