Нож глазами владельца
Крах ножа Бирюкова s290
[QUOTE][B]А этот нож охотничий?
[/B][/QUOTE]
Да, в каталоге Бирюкова он явно называется "охотничий нож из s290"
quote:Изначально написано ingvs:
Вы полагаете, что он годится только для аккуратного нарезания помидора на специально взятой в лес доске?
Нет, эта сталь для нарезания помидоров тоже не годится
quote:Originally posted by ingvs:
называется "охотничий нож из s290"
Ясно.
Охотничий нож из быстрореза?
Мусьё знааает толк в извращениях. )
И, кстати, гугл говорит:
"Область применения стали S290 относительно специфична. Ими не рекомендуется часто пользоваться в быту."
"С его помощью легко и быстро разделывать шкуры животных даже в походных условиях."
quote:Мусьё знааает толк в извращениях. )
Это да, я тот ещё изврат-перфекционист!
Но, быстрорез быстрорезу рознь. У меня рабочий нож к390.Вроде бы служит пока без проблем. Правда, твёрдость поменьше - 63-64, кажется.
А гугл - он такой гугл... "Разделывать шкуры" - это забавно!
К390 не быстрорез!
quote:
К390 не быстрорез!
В одних источниках k390 называют быстрорезом, в других инструментальной сталью. Возможно, вы и правы.
quote:Изначально написано ingvs:В одних источниках k390 называют быстрорезом, в других инструментальной сталью. Возможно, вы и правы.
По классификации Bohler инструментальная порошковая сталь.
Кстати из всех порошков обладает лучшей ударной вязкостей.
quote:Кстати из всех порошков обладает лучшей ударной вязкостей.
Наверное, из-за этого её можно назвать хорошим выбором для ножа?
По моему опыту заточку держит прекрасно и пока (тьфу-тьфу) ничего не выкрошилось.
quote:Originally posted by ingvs:
В данном случае (по моему мнению) выбрана неподходящая для ножа сталь
вы же сами выбирали этот нож с этой сталью?
quote:Originally posted by ingvs:
А вот поведение мастера было откровенно некрасивым!
мне как-то Андрей прислал не совсем тот нож, который я просил. вопрос был в больстере.
проблем не возникло с возвратом. встретились на выставке, я ему вернул нож, он мне деньги.
как сейчас у него с этим, сказать не берусь.
quote:Originally posted by ingvs:
а мастер считает, что я им что-то рубил.
по фото, именно так и кажется что рубили.
трудно представить рез с протягом, чтоб повываливались такие ошметки стали в разных местах РК, независимо от марки и твердости стали.
quote:Originally posted by SergeyNG:
по фото, именно так и кажется что рубили.
Согласен. Или как вариант выламывали по суставам.
И еще, 63-64 это не "немного поменьше", а прям дофига поменьше, чем 70...
quote:
вы же сами выбирали этот нож с этой сталью?
Разумеется сам. При этом я полагался на слова изготовителя. Я - не металлург и не ножедел.
Нож погиб при отрезании ребрышек косули. Наверное, я не смог обеспечить идеальный угол врезания клинка в 90 градусов. Даже наверняка не смог. Но, Бирюков называет его охотничим ножом, следовательно, мы ожидаем, что с козликом-то он должен справиться. Вы так не думаете?
Впрочем, мне от этого мастера ничего не нужно. Отказывается человек нести ответственность за свою халтуру - Бог ему судья. Смысл моей темы - предупредить товарищей по охотничьей страсти. Что я и делаю.
quote:Originally posted by ingvs:
Вы так не думаете?
лично мое мнение - покупая любой нож, нужно четко понимать границы его возможностей, наравне с пониманием границ своих способностей.
поэтому лично я, никогда не буду покупать ножи из подобных сталей, зная, что они являются больше "нишевым" продуктом, не же ли универсальным ножом охотника/туриста.
на мой взгляд, такого рода стали баловство и ничего больше.
quote:Originally posted by ingvs:
Отказывается человек нести ответственность за свою халтуру - Бог ему судья. Смысл моей темы - предупредить товарищей по охотничьей страсти. Что я и делаю.
ни в коем разе не собираюсь заступаться за Андрея каким-либо образом, не моё это дело его деловая репутация, но наверное многие из присутствующих, согласятся с тем, что Андрей, один из самых продвинутых термистов в нашей стране по ножевой тематике.
сфоткайте макро места выломанных кусков. может, коллеги что-то дельное увидев скажут.
quote:может, коллеги что-то дельное увидев скажут.
При всём уважении, а что тут можно сказать?
Сталь доведена до состояния стекла, очевидно, в погоне за рекордами при резании каната в идеальных тепличных условиях.
Подтверждаю, уцелевшая часть ножа до сих пор прекрасно режет газету на весу...
quote:на мой взгляд, такого рода стали баловство и ничего больше.
Хорошо, где граница, за которой хорошая сталь для ножа переходит, по-вашему, в "баловство" ?
quote:Originally posted by ingvs:
Сталь доведена до состояния стекла, очевидно, в погоне за рекордами при резании каната в идеальных тепличных условиях.
зачем вы покупали нож из данной стали, зная ее механические свойства?
quote:Originally posted by ingvs:
Хорошо, где граница, за которой хорошая сталь для ножа переходит, по-вашему, в "баловство" ?
у каждого своя шкала измерений.
мне ближе принцип "золотой середины", а вот понятие нож/сталь/клинок для "деликатного" реза на рабочем ноже мне совершенно чужд.
принцип разумной достаточности, говорит мне, что тот же Элмакс, более чем пригоден для рабочего ножа. все что "выше", это уже "погоня за ощущениями". нужна ли эта "погоня"? тут каждый голосует своим пониманием и кошельком.
п.с. ну а работать по костям, ножом с клинком твердостью 70 единиц, на мой взгляд, мягко говоря странно. про рубить, я уж совсем молчу.
quote:
зачем вы покупали нож из данной стали, зная ее механические свойства?
Ответ очевиден: если я знал бы о её механических свойствах, то, разумеется, не купил бы.
Изготовитель заявил о том, что это охотничий (!) нож с лучшим резом из всех. Именно за это я и заплатил.
Если он заявил бы, что это декоративный нож в охотничьем стиле - вопросов бы не возникло. Правда, не возникло бы и желания его купить...
quote:Originally posted by ingvs:
если я знал бы о её механических свойствах, то, разумеется, не купил бы.
за то теперь знаете 🤪
quote:Originally posted by ingvs:
Если он заявил бы, что это декоративный нож в охотничьем стиле - вопросов бы не возникло.
допустим, что вы им не рубили.
ну то есть, работа клинка твердостью 70 единиц по костям вас не смущают, верно?
quote:Originally posted by ingvs:
Ответ очевиден: если я знал бы о её механических свойствах, то, разумеется, не купил бы.
и кстати, вот такой ответ, очень явно говорит о том, что вы с большой долей вероятности, использовали нож не по назначению.
я бы ответил Вам тоже самое, что и Бирюков. считаю, он абсолютно прав.
quote:за то теперь знаете
Верно, теперь знаю. И делюсь здесь своим опытом, чтобы уберечь тех, кто ещё не знает.
quote:работа клинка твердостью 70 единиц по костям вас не смущают, верно?
Совершенно верно! Я купил "охотничий нож". Слово "охотничий" говорит о его предназначении. Не так ли? Так вот, предназначение охотничьего ножа - это разделка добычи. С порезкой хлеба-сыра-грудинки и складной Викторинокс справляется прекрасно.
quote:кстати, вот такой ответ, очень явно говорит о том, что вы с большой долей вероятности, использовали нож не по назначению.
Разве назначение охотничьего ножа это не разделка добычи? Тогда что же?
quote:Originally posted by ingvs:
Совершенно верно! Я купил "охотничий нож". Слово "охотничий" говорит о его предназначении. Не так ли? Так вот, предназначение охотничьего ножа - это разделка добычи. С порезкой хлеба-сыра-грудинки и складной Викторинокс справляется прекрасно.
мне честно говоря, Вам даже и ответить нечего. вы вроде взрослый человек, а тезис "Я купил "охотничий нож". Слово "охотничий" говорит о его предназначении." ну какой-то совсем уж не зрелый.
это примерно звучит как "стрельнул по вальдшнепу пулей 12-го калибра и добычу разорвало на куски"
если не секрет, не зная свойств S290, зачем вы покупали этот нож с этой сталью? исходя лишь из названия "охотничий" ?
quote:Изначально написано ingvs:
Нож погиб при отрезании ребрышек косули
И что, все охотники так делают своими ножами?
Или все же в основном стараются по суставам работать?
quote:Originally posted by ingvs:
Разве назначение охотничьего ножа это не разделка добычи? Тогда что же?
скажу более прямо и очевидно:
вы купили вещь, не понимая ее предназначения и области применения, но при этом обвиняете производителя в изготовлении некачественного продукта.
на этом, пожалуй закончу диалог, так как суть мне ясна в полной мере.
quote:мне честно говоря, Вам даже и ответить нечего
Любезные собеседники, ваши доводы можно сформулировать ещё более прямо: "дорогой товарищ, вы сами виноваты, поскольку не знали элементарных вещей - охотничий нож Бирюкова не предназначен для использования на охоте..."
Немножко абсурдно, но мне тут и возразить нечего, действительно не знал...
Для тех, кто не совсем представляет себе, что такое рёбра косули, я сделал этот натюрморт.
При протирании клинка бирюковской поделки, она лопнула до конца. 
)
Наверное, этот нож не предназначен и для протирания его кухонным полотенцем )))) Верно?
одно мы теперь знаем точно - под тяжестью фактов, совесть ножа не вынесла позора и он сломал сам себя пополам
quote:Originally posted by SergeyNG:
При протирании клинка бирюковской поделки, она лопнула до конца. )
вы не из Челябинска?
quote:
вы не из Челябинска
Что вы, что вы! Этот нож лопнул бы только от одного взгляда сурового челябинского парня ) А я всё-таки косульку почти разобрал.
Справедливости ради скажу вот что: Закончил с этим козликом я тоже бирюковским ножом - k390. Он у меня уже полтора года и разобрал я им три или четыре подсвинка-сеголетка, одного медведя и одного лося. И ребра сеголетков отрезались им без малейших проблем. Пару раз поправлял за это время, но не более того.
В том числе и по этой причине я доверял Андрею...
quote:Originally posted by ingvs:
В том числе и по этой причине я доверял Андрею...
ну разница, между 63 единицы и 70 единиц твердости, мне кажется, должна быть очевидна, даже не опытному пользователю.
расстройство от ожиданий по ножу понятны. сам с таким сталкивался. опыт - сын ошибок трудных!
кстати, еще ни разу не попадалось каких-то восторженных или просто качественно хороших отзывов о сталях типа S290/390 и подобных им на рабочих ножах.
quote:кстати, еще ни разу не попадалось каких-то восторженных или просто качественно хороших отзывов о сталях типа S290/390 и подобных им на рабочих ножах.
Ножиком k390 пользуюсь в качестве охотничьего ) Пока без нареканий.
К390 совсем другое дело. Наряду с Vanadis 8, лучшие стали на мой любительский взгляд для разделки крупных копытных. С S290 финал вполне предсказуем, и Бирюков тут не виноват.
quote:Originally posted by ingvs:
Ножиком k390 пользуюсь в качестве охотничьег
имелась ввиду сталь S390 не К.
quote:и Бирюков тут не виноват.
Правда? Думаете, его кто-то заставил делать охотничьи ножи из s290 под страхом смерти?
Ну, тогда конечно...
quote:Originally posted by ingvs:
Правда? Думаете, его кто-то заставил делать охотничьи ножи из s290 под страхом смерти?
Ну, тогда конечно.. .
ну справедливости ради, ощущения от повреждений клинка вашего ножа не изменились с увеличением кол-ва постов в теме - рубка ножом в 70 единиц твердости. результат очевиден.
ну а, про протирал тряпочкой и сломал, тут даже рассуждать лень, иначе все упрется в широкоизвестную пословицу.
quote:Originally posted by ingvs:
А гугл - он такой гугл..
quote:Originally posted by ingvs:
В одних источниках k390 называют быстрорезом
Вы правы, гугл, он такой гугл.
То, что k390 это быстрорез, эт Вы откуда взяли, случайно не из гугла?
Это забавно.(С)
quote:справедливости ради, ощущения от повреждений клинка
Ну, если справедливости ради, то и я могу припомнить пару шуток про "ощущения"...
quote:что k390 это быстрорез, эт Вы откуда взяли, случайно не из гугла?
Честно говоря, мне совершенно безразлично как назвать сталь. Важно, чтобы она хорошо выполняла своё предназначение.
У меня теперь другая забота - найти толкового мастера, для которого ответственность за свою работу не пустой звук как у Бирюкова.
Вы воаще -ЧО НЕсЁТЕ?! Косулю "размусолю" да я ля натуре "викториноксем"! Вы оно вам зачем?
quote:Изначально написано ingvs:Правда? Думаете, его кто-то заставил делать охотничьи ножи из s290 под страхом смерти?
Ну, тогда конечно...
А вас под страхом смерти заставляли разделывать им косулю? Для особенно одаренных на сайте у Бирюкова указано - "Твердость стали составляет 70 HRC, поэтому не рекомендуется использовать ножи при сильных боковых нагрузках". Что тут непонятного??
quote:К390 совсем другое дело. Наряду с Vanadis 8, лучшие стали на мой любительский взгляд для разделки крупных копытных
Что ж, похоже, со сталью возникла некоторая определённость - k390. У меня тоже хорошие впечатления от неё. Осталось найти мастера...
quote:не рекомендуется использовать ножи при сильных боковых нагрузках
Есть небольшая проблема. "Сильных боковых нагрузок" не было. Разве что сегодня, при протирании клинка кухонным полотенцем
)quote:Изначально написано ingvs:
Есть небольшая проблема. "Сильных боковых нагрузок" не было. Разве что сегодня, при протирании клинка кухонным полотенцем
Давайте -НЕ НАДО! Сломать "порошковые" хоть от кого - МОЖНО - Всю Лобню УРАБОТАЮ - дя Юра - скажи! Люто и конкретно...... Мыслю - нужно кое- какую ...как бы "мудрость" выявить
quote:Изначально написано ingvs:Ответ очевиден: если я знал бы о её механических свойствах, то, разумеется, не купил бы.
Изготовитель заявил о том, что это охотничий (!) нож с лучшим резом из всех. Именно за это я и заплатил.
Если он заявил бы, что это декоративный нож в охотничьем стиле - вопросов бы не возникло. Правда, не возникло бы и желания его купить...
Коллега охотник, по-моему вы не совсем правы.
Вы спрашивали кузнеца/ термиста, можно ли этим ножом рубить/ использовать для силового выламывающего реза?
Потому что я читаю - нет. Это не декоративный нож, но на подобную нагрузку он не рассчитан.
У каждого свое понимание что такое охотничий нож. Промысловик, снимающий шкуры с десяти зверьков за вечер, видит его не так как вы. А турист, открывающий ножом по пять консервных банок за вечер, считает охотничьим ножом другое.
Я вам конечно сочувствую с одной стороны, но не считаю что производитель вас обманул. Вы купили нож из крайне специфичной стали «с лучшим резом». Просто не повторяйте больше такой ошибки.
Когда я выбирал себе нож и прочитал про сталь s390, понял что точно не буду покупать.
quote:Изначально написано viderspider866:Давайте -НЕ НАДО! Сломать "порошковые" хоть от кого - МОЖНО - Всю Лобню УРАБОТАЮ - дя Юра - скажи! Люто и конкретно...... Мыслю - нужно кое- какую ...как бы "мудрость" выявить
Опять нажрался в скотину...
quote:Изначально написано ingvs:Любезные собеседники, ваши доводы можно сформулировать ещё более прямо: "дорогой товарищ, вы сами виноваты, поскольку не знали элементарных вещей - охотничий нож Бирюкова не предназначен для использования на охоте..."
Не передергивайте, вас это не красит.
Нож с такой сталью не предназнаечен, чтобы херачить по костям. От любого производителя.
quote:Изначально написано hoodfire:
Нож с такой сталью не предназнаечен, чтобы херачить по костям. От любого производителя.
+100%. Видимо, ТС этого просто не понимает.
Как раз сейчас делаю "декоративный" нож
по конкретному, обговоренному до мельчайших деталей заказу. Для охотника. Еще более непригодный для работы по костям. Думаю, что и с костями птичек не справится. Рекс 121, твердость 69,5 hrc, Вогнутые спуски, сведение 0,35. Еще и дороже раза в 2, чем представленный... Как я отношусь к таким ножам - не важно. Заказали - сделал. Но, заказчик сам чётко знает для чего ему такой нож и что он будет им делать. Как он его назовет, "охотничий" или как ещё - мне все равно. И конечно претензий с такими сколами после "протираний полотенцем" я не приму. Я это знаю, заказчик это знает. Все довольны.PS. Самый большой негатив от неоправданных ожиданий. Которые не оправдались от недостатка инфы...
PPS. Андрей Бирюков один из самых лучших производителей ножей среднего ценового диапазона с полным циклом производства. И один из самых порядочных продавцов.
quote:И один из самых порядочных продавцов.
+100
quote:Изначально написано yuko:
Как он его назовет, "охотничий" или как ещё - мне все равно
Ну, охотничьим его врядли кто назвать додумается
В этом прав ТС. Другое дело, что охотник должен хоть немного в ножах шарить, чтобы подобные стекляшки на охоту не брать)
quote:Изначально написано viderspider866:Давайте -НЕ НАДО! Сломать "порошковые" хоть от кого - МОЖНО - Всю Лобню УРАБОТАЮ - дя Юра - скажи! Люто и конкретно...... Мыслю - нужно кое- какую ...как бы "мудрость" выявить
Косатый,тебя чо,разбанили?Или неудачный опохмел?
Сорри,камрады,что не по теме.
quote:Originally posted by хо ши мин 69:
Косатый,тебя чо,разбанили?
старик фестивалит? да ладно, сиберианцы все немного того
Уважаемые охотники, я вынужден повторить свою же фразу: "охотничий нож Бирюкова не предназначен для использования на охоте"
Простите, но это значит, что он никчёмный!
Ну, посудите сами, если сказали бы, что ваша винтовка не предназначена для стрельбы заводским патроном, только полузарядом с лёгкой пулей. Иначе, ствол разорвёт и в лоб прилетит затвор...
Главная задача охотничьего ножа - разделка добычи. Не помидоры и не колбаска!
Если охотничий нож не только не способен к разделке, но ломается при протирке полотенцем (правда, трещина уже была от разделки), то это позор мастера, его безответственность и признание собственной несостоятельности. Как ножевщика и как человека. Ибо, можно делать ошибки, но нельзя отказываться от ответственности за них!
Такие мысли, Охотники ...
quote:Как раз сейчас делаю "декоративный" нож по конкретному, обговоренному до мельчайших деталей заказу. Для охотника. Еще более непригодный для работы по костям. Думаю, что и с костями птичек не справится. Рекс 121, твердость 69,5 hrc, Вогнутые спуски, сведение 0,35.
Главное, не забудьте предупредить, чтобы полотенчиком не протирал клинок...
quote:Андрей Бирюков один из самых лучших производителей ножей среднего ценового диапазона с полным циклом производства. И один из самых порядочных продавцов
Я тоже так считал... до тех пор, пока он не продал мне охотничий нож, который нельзя использовать на охоте. А после этого не отказался нести ответственность за свою халтурную поделку!
quote:Originally posted by ingvs:
Я тоже так считал.. . до тех пор, пока он не продал мне охотничий нож, который нельзя использовать на охоте. А после этого не отказался нести ответственность за свою халтурную поделку!edit log
Кривляться Вам не надоело? Сложно признаться, что сами виноваты.
quote:Сложно признаться, что сами виноваты.
Скажите, в чём вы видите мою вину? В излишней доверчивости?
quote:Originally posted by MixRW:
Сложно признаться, что сами виноваты.
Есть категория людей, для которых это самое сложное в жизни...
quote:Есть категория людей, для которых это самое сложное в жизни..
Надеюсь, это не относится ко мне. Я с радостью признаю свою ошибку. В чём же она, по-вашему?
quote:Originally posted by ingvs:
В излишней доверчивости?
В Вашей тупости. Если что Вы сами спросили. Так что без обид.
quote:Originally posted by ingvs:
В чём же она?
в доверчивости и некомпетентности.
quote:В Вашей тупости
Здесь нужно привести обоснование. Иначе, это не более чем детский выпад, бросание песком в песочнице.
quote:
в доверчивости и некомпетентности
С "доверчивастью" согласен, хоть и обидно это признавать, с "некомпетентностью" - не согласен. Разве человек может быть компетентным в любом вопросе? Полагаю, даже стремиться к этому не стоит. Это путь вечеого дилетанта - пытаться быть профи во всём. В сферах далёких от своих "компетенций" приходится доверять. Иногда доверие бывает растоптано... и оплёвано... Что ж, бывает, такова жизнь.
Грустно, когда в твоей руке оказывается огрызок и свидетельство чьей-то непорядочности...
Но жизнь идёт вперед! Разрешите в выходной день поднять бокал славного винишка за людей работающих руками и имеющих мужество отвечать за результат своей работы! Этих людей много, я желаю им процветания и благоденствия!
(Да-да, я неисправимый и убеждённый оптимист )
quote:Originally posted by ingvs:
Здесь нужно привести обоснование.
Ваш выбор ножа для охоты очень красноречиво говорит об этом.
quote:Ваш выбор ножа для охоты очень красноречиво говорит об этом.
Понятнее не стало. Вы, видимо, стесняетесь прямо сказать, что выбор премиального охотничьего ножа от известного мастера это признак тупости? Интересно, а какой выбор, вы противоставляете как свидетельство ума?
quote:Originally posted by ingvs:
Ну, если справедливости ради, то и я могу припомнить пару шуток про "ощущения"...
конечно можно припомнить. но вряд ли в мой адрес, так как сломан ваш нож, а не мой.
так что про "стеклянную пипиську" и "чуешь палец в жопе, а руки вот они", это все таки в ваш адрес в свете развития данного топика.
quote:Originally posted by ingvs:
Скажите, в чём вы видите мою вину? В излишней доверчивости?
quote:Originally posted by yuko:
Есть категория людей, для которых это самое сложное в жизни..
Юра, здравствуй!
полторы страницы, пытался объяснить топикстартеру его "восприятие ситуации", но вижу что не доходит от слова совсем, поскольку тоже самое и примерно теми же словами, попытались донести еще несколько участников форума. не в коня корм.
владелец ножа, либо придуряется, либо забавляется.
но да ладно. просветления от постов видимо не наступит.
quote:Изначально написано ingvs:
Здесь нужно привести обоснование. Иначе, это не более чем детский выпад, бросание песком в песочнице.
А другого не будет
Тут так принято)
quote:Originally posted by Straykl:
А другого не будетТут так принято)
Обосновывать тупому, что он тупой - еще бОльшая тупость
Хотя у меня тоже закралось подозрение, что ТС уже давно все понял и просто развлекается.
quote:Originally posted by SergeyNG:
Юра, здравствуй!
Привет Сергей!
quote:Изначально написано yuko:
Обосновывать тупому, что он тупой - еще бОльшая тупость
Считать так это образец тупости, невоспитанности и хамства)
quote:Originally posted by Straykl:
Считать так это образец тупости, невоспитанности и хамства)
Как раз все с точностью наоборот).
quote:просветления от постов видимо не наступит.
Голубчик, если вы берёте на себя великую миссию кого-то "просветлять", то нужно приводить хоть какие-то разумные доводы. Простите, но иначе вы выглядите просто жалко.
В чём именно вы хотите меня убедить и просветлить?
В том, что я должен понимать в ножеделании больше мастеров-ножеделов? Но, это абсурд - не должен. Согласитесь, в противном случае они станут просто не нужны.
Может быть в том, что приобретя охотничий нож, я не должен использовать его на охоте? (А между тем, разделка добычи это основная и целевая функция охотничьего ножа)
Или же в том, что нормой является отказ от ответственности за творение рук своих, которое использовано точно в соответствии с его предназначением? Нет уж, извините, но это точно не норма!
Так в чём же вы видите великую миссию "просветлителя"? Потрудитесь сформулировать, пожалуйста.
quote:Как я отношусь к таким ножам - не важно. Заказали - сделал.
То есть вы, как и Бирюков, считаете, что нести ответственность за свою работу не нужно. Правильно я понял? Высыпалась кромка, лопнул от небольшой нагрузки клинок - это не ваша забота. Клиент нож забрал, деньги отдал, можно об этом забыть. Наверное, стоит даже посмеяться, когда он будет так же как я сидеть за бокалом вина, вертя в руках обломок вашей "работы".
Благодарю вас, вы просто открываете мне глаза на незнакомый ранее мир халтурщиков от ножеделания - людей с поврежденной совестью.
(Понимаю, что слово "совесть" может быть вам незнакомо, просто посмотрите значение в словаре Брокгауза).
quote:Originally posted by ingvs:
Правильно я понял?
Конечно нет. Но этому я не удивлен. Так и быть, еще раз попробую разжевать. Мой заказчик осознанно заказал нож с такими характеристиками. Сам выбрал и даже купил сталь. Он полностью владеет информацией по свойствам стали, геометрии клинка и точно знает, что он хочет от ножа и как его будет использовать. Вот по его желаниям, за его деньги, я делаю нож максимально качественно и с максимальным соответствием заказу.
quote:Originally posted by ingvs:
Высыпалась кромка, лопнул от небольшой нагрузки клинок - это не ваша забота.
Нагрузка не бывает большой или небольшой. Нагрузка может соответствовать конкретному ножу с конкретной геометрией из конкретной стали и с конкретной ТО или не соответствовать. В Вашем случае не соответствовала. И пользователь должен знать пределы этой нагрузки и использовать нож соответственно. Можно например взять Ваш хороший и крепкий нож из К390, дать его в руки человеку, который его сломает и повторит все Ваши слова с той лишь разницей, что он привык рубить кости ножом и молотком и считает, что нормальный охотничий нож это должен легко выдержать. И в этом тоже будет виноват изготовитель? Я конечно утрирую, но лишь для того, чтобы Вы наконец-то перестали притворяться, что ничего не поняли.
На этом точно все. Из диалога выхожу. Что хотел, сказал (и даже больше)
quote:Изначально написано ingvs:
Возникли три очаровательных скола и, если внимательно присмотреться, трещина, которая практически сломала клинок...
По ней клинок и сломался?
quote:Изначально написано ingvs:
При протирании клинка бирюковской поделки, она лопнула до конца.
Если вам не жалко передней части клинка на которой еще много кромки, то в качестве "доказательств" вашей версии вы можете на камеру снять ролик на котором можете примерно повторить то из-за чего произошло разрушение кромки, возможно поработать на твердом дереве как более щадящий вариант или например перерубить бамбуковые шпажки/палочки для еды. Можно параллельно выполнить эту же работу с клинков с которым по вашему мнению ничего не произойдет.
Кстати, до этой разделки вы ножом что либо делали?
Вообще если нож рассыпался от эксплуатации по прямомому назначению, мастер мог бы заменить/компенсировать и не делать мозги из-за непрактичной поделки. Странный мастер какой-то.
Очень хочется увидеть ответ производителя на претензию. Мало, конечно, шансов, что он написал: Простите, Уважаемый Покупатель. Признаю, что нож оказался стеклянным дерьмом, ни на что, кроме нарезки продуктов не способным. Приношу свои извинения, что не предупредил Вас об этом. Предлагаю или возврат денег, или замена ножа на Ваш выбор.
Шансов мало, но, чем чёрт не шутит.
А то, что защитники найдутся, сомневаться не приходится. Защищали и Винтера с Брауни, и ушастого ижевского тролля, пытавшегося повторно всучить бракованный нож, и пару трамвайных хамов, черпающих вдохновение в мульдах с обрезками металлообрабатывающих производств... Объяснения стандартные, пользователь некомпетентный, а мастер очень много сделал для ножевого сообщества, поэтому у него есть индульгенция/фетва, а так, да, брачок небольшой имеется...
Т.С. можно фото слома в хорошем разрешении?
quote:По ней клинок и сломался?
Да, по трещине
quote:Вот по его желаниям, за его деньги, я делаю нож максимально качественно и с максимальным соответствием заказу.
И при этом не отвечаете за результат? Миленько!
quote:Т.С. можно фото слома в хорошем разрешении
Попробую. Но, телефон не позволяет сильно приблизить.
quote:можете на камеру снять ролик на котором можете примерно повторить то из-за чего произошло разрушение кромки,
Конечно, нет. Не представляю, как держать обломок в пальцах и разделывать косулю. Ручки-то нет!
[QUOTE][B]Т.С. можно фото слома в хорошем разрешении?[/B][/QUOTE]
Ну, вот, вроде бы, фото поближе.
quote:Originally posted by ingvs:
И при этом не отвечаете за результат? Миленько!
За результат чего? Физических характеристик стали, которую он выбрал, купил и прислал мне?
Видимо и правда тупой...
quote:Изначально написано Romiro:
Вообще если нож рассыпался от эксплуатации по прямомому назначению, мастер мог бы заменить/компенсировать и не делать мозги из-за непрактичной поделки. Странный мастер какой-то.
По какому назначению? Видно, что ножом либо рубили либо выламывали при резе. Автор четко сказал - когда отрезал ребра. Ребра так просто не режутся.
quote:Изначально написано ingvs:
Красивый и острый нож Андрея Бирюкова был уничтожен в результате разделки косули.Будьте внимательны, сделайте вывод из моей ошибки. Эти ножи не для работы, они для того, чтобы ими любоваться...
для работы по Костям нужна сталь как у хирургического инструмента
"Нож большой ампутационный"
ОН должен выдерживать в том числе такой тест- кость размером с берцовую он должен перерубить когда по обуху ножа бьют кувалдой.
Но этот нож ампутационный крайне говённый для любых иных работ.Он страшно "мылит" и его остро не заточить.
Нет ничего универсального ребята.
Эта тема бессмысленная по определению на мой взгляд
quote:Изначально написано ingvs:
Уважаемые охотники, я вынужден повторить свою же фразу: "охотничий нож Бирюкова не предназначен для использования на охоте"
Простите, но это значит, что он никчёмный!
Ну, посудите сами, если сказали бы, что ваша винтовка не предназначена для стрельбы заводским патроном, только полузарядом с лёгкой пулей. Иначе, ствол разорвёт и в лоб прилетит затвор...
...
До вас не доходит. Но если мы переходим на огнестрел.
Скажите, из гладкоствольного можно стрелять пулей?
Так вот, не из всего! Более того, существует даже клеймо - стрельба пулей запрещена.
Но никто же не создает тему - выстрелил из меркеля двухсотого пулей, раздуло ствол, ружья меркель говно. Не охотничье ружжо. Потому что автор такого топика будет полным идиотом.
Дальше переходим на нож. Рубить такими сталями нельзя. От любого производителя. Вы этого не спросили, но продолжаете винить производителя, а не себя.
quote:За результат чего?
Хорошо, попробую объяснить, как трёхлетнему (хотя и дурно воспитанному) внуку.
Если вы беретесь на возмездной основе (за деньги) сделать некое изделие, то результатом вашей работы является не потраченное время и усталость. Результатом является продукт, нож. Это изделие имеет целевое предназначение. Качество конечного продукта определяется его соответствием предназначению, способностью выполнять те функции, для которого этот продукт вашей работы создан.
Если это декоративный нож - он должен радовать глаз, если охотничий - разделывать дичь.
Говорить "я отпилил и зашлифовал, дальше твоя проблема" - это крайняя степень инфантилизма. Это означает, что вы обменяли деньги клиента не на изделие, а на свою усталость, полученную в процессе работы. Подумайте, разве он заплатил за неё?
Рискну предположить, что нужен был именно нож, а не ваша работа по обработке железок.
Неужели вы, такой "острый", не в силах осмыслить разницу?
quote:Рубить такими сталями нельзя. От любого производителя
Вы исходите из ошибочного предположения и закономерно приходите к ошибочным выводам. Ножом режут, именно этим я и занимался. А поскольку дичи без костей я ещё не встречал, то соприкосновение с костью - это нормальная часть работы любого охотничьего ножа.
P S. Нигде у производителя не сказано, что его нож запрещено протирать кухонным полотенцем )
quote:За результат чего?
Вот совсем простое объяснение, даже вы сможете понять (надеюсь):
Покупая перфоратор, вы не платите за пластмассовый корпус и пару шестеренок внутри. Не важно, сколько витков проволоки в обмотке мотора.
Вы платите за возможность делать дырки в стене.
Так понятнее?
Вы же уподобляетесь тому, кто скажет: я намотал проволоку и поставил две шестеренки, а то, что он не сверлит - не моя беда!
quote:Изначально написано ingvs:
Вот совсем простое объяснение, даже вы сможете понять (надеюсь):
Покупая перфоратор, вы не платите за пластмассовый корпус и пару шестеренок внутри. Не важно, сколько витков проволки в обмотке мотора.
Вы платите за возможность делать дырки в стене.
Так понятнее?
Вот тут логично)
quote:Изначально написано hoodfire:
существует даже клеймо - стрельба пулей запрещена.
Во, надо на охотничьих ножах ставить подобные клейма
Типа - кроме костей)
А вообще, конечно, сведение 0,3 мм маловато для такой стекляшки. Охотник вполне может этого не знать, а производитель знать обязан
quote:Типа - кроме костей)
А также: "из дома не выносить"
)quote:Изначально написано ingvs:
...
Если это декоративный нож - он должен радовать глаз, если охотничий - разделывать дичь.
...
Авторские ножи по большей части декоративные и есть. Маэстрам скучно и неинтересно тратить время на утилитарные, рабочие вещи. Если нужен нож для реального дела, имхо лучше обычная фабричная серийка. Вторая ошибка это размещать такой пост здесь. Тут в основном тусует братство ножа, сами ножеделы, а ворон ворону глаз не выклюет. Пользователь всегда будет неправ, как та изнасилованная школьница, потому что "сама виновата". Остается только посочувствовать полученным отрицательным эмоциям потраченным деньгам.
Господа спорщики, прошу снизить градус эмоций.
ТС совершенно корректно изложил ситуацию с ножом.
Переход на личности буду тереть, а потом банить.
Доверчивость-следствие некомпетентности. Знаете, чем неразумное животное отличается от разумного? Ничем. Но есть тонкость - разум задает вопросы и повышает компетенцию,исходя из которой формирует предположительное будущее и чем больше компетенция, тем больше вероятнлсти, что фантазия будет неотличима от реальности. Социальные животные, не желающие пользоваться собственным мозгом, опираются на опыт разумных, от чего и происходит доверчивость. Никого не осуждаю и та, и та стратегия выигрышная. Мне лично больше импонирует первая, только период платного обучения смущает, зато интересно.
quote:Переход на личности буду тереть
"profectus personalis-admisit cladem" (лат)
"перешел на личности - признал поражение"
Правило римского сената, ему уж 2000 лет с хвостиком...
quote:Изначально написано ingvs:
"перешел на личности - признал поражение"
Санек, ты согласен?)
Классная тема!
Прям дежавю: forummessage/64/457
quote:Изначально написано ingvs:Ножиком k390 пользуюсь в качестве охотничьего
А сфоткайте, пожалуйста, этот старый проверенный нож - сильно он по геометрии отличается от нового, сломанного
Интересная ситуация получилась. ИМХО этот случай наглядно демонстрирует к чему может привести гонка за суперсталью, причем как пользователя так и производителя. По этому ножу я все же на стороне клиента, особенно ознакомившись с описанием, АБ там указал что нож идеален для охотников, рыбаков и просто в быту, но сталь не годится для ЗНАЧИТЕЛЬНЫХ боковых нагрузок, значительность каждый понимает по своему. Напиши производитель что нож очень долгорезучий и вы будете им очень довольны при ошкуривании дичи любых размеров и количеств, но он не выносит боковых нагрузок и для работы по костям прихватите топорик, думаю вопросов бы не было.
Пример который привел уважаемый yuko ну совсем не годится, ведь одно дело когда человек в теме заказывает себе кастом по своим четким требованиям, и другое когда продается готовый пусть и мелкосерийный нож на торговой площадке. Покупатель ждёт от товара то что он видит в описании на сайте, и основываясь на том что я прочитал ребрышки косули или домашнего барана не должны быть проблемой.
ИМХО
[QUOTE][B]А сфоткайте, пожалуйста, этот старый проверенный нож - сильно он по геометрии отличается от нового, сломанного[/B][/QUOTE]
Они идентичны :))
