X 12 МФ или М 390

Доброго времени суток читающим эту тему! Помогите с выбором ножа, из какой стали выбрать X 12 МФ или М 390? Про цену знаю, что Х12 МФ выигрывает т.к. дешевле в 2 раза. Как стали держат заточку если сравнивать их между собой. Тесты на Ютубе на канатах пересмотрел много. Х 12 МФ там показывает себя лучше по количеству резов. А как в реальных условиях себя проявляют данные стали при разделке добычи в виде мяса? Хотелось бы в первую очередь почитать отзывы от тех кто владеет и тем и тем, а не тех у которых есть нож из одной из видов указанных выше сталей и ответивших что он ободрал энное количество лосей и нож не затупился. Без обид!

Х12МФ очень сильно зависит от производителя, как откована о оттермичена. Встречались и отличные клинки и откровенный хлам, который и заточить нормально не получается. У М390 разброс значительно меньше. Откровенно плохих не попадалось (все железки были из проката в разной ТО от разных термистов). Что бы не играть в лотерею, я бы для себя предпочел М390 от проверенного термиста, например Сергея Бурова или Димы Енгерта.

Originally posted by yuko:

проверенного термиста, например Сергея Бурова или Димы Енгерта.

В данном ракурсе ИМХО - Х12МФ от Шалим"а (конечно не очень бюджетно, но оно того стОит).

Запорожец или мерин?

MixRW:
Запорожец или мерин?

Я бы сказал Аурис или мерседес, так же прихожу к выводу, что при хорошей ТО и правильной заточке Х 12 лучше М 390 по сопротивлению износу РК

С одной стороны, ну по моему скромному опыту, м390 всё таки посильней будет, да и теоретически, м390 сейчас в основном вытаскивают на 64 с сохранением приличной пластичности, для х12мф уютная твёрдость 60, ну с чего ей дольше держаться? А с другой, в хороших клинках, да при одинаковой геометрии, особливо, если по зверю с опытом, да по продуктам на нормальной доске, разница вылезет не скоро
Разве что коррозии х12мф нахватает быстрей.
И разница в цене в два раза, это уже из прошлой жизни, имхуюя, увы.
ЗЫ. Как уже написали, Шалим, это, нмв, пожалуй топМастер по х12мф.

Использую ножи в х12мф РВС (там правда к110, но это те же яйца), Геннадьич с клинком Шалима, в м390 Анатолич и Ромарио-Агро, в том числе, Ромария с Карпентнерским аналогом, как его, 20cv? Забыл , нож живёт на кухне, там подвергается женским ужасам, но, и точится крайне редко, и блястить, аки новенькый!
Собственно вот этот ножик:

ЗЗЫ. Наяндексил, это Крусибловский анал ок, а чот думал Карпентнеровский, но фпрочим, пофиг. Дешевле тоже не будет, если будет вообще.

Для меня такой вопрос вообще бы не стоял. Крайне не люблю Х12МФ после того, как на одном ноже появилась гадкая несмываемая плёнка/патина от нарезания яблока. А вот нож с аналогом М390 уже который год вообще без проблем в пользовании. Да и по удержанию РК, думаю, М390 выиграет без вопросов.

Х12мф - лотерея, м390 взял и пользуешься. Все стали брать только в связке с проверенной ТО!

Lexa.a:
Х12мф - лотерея, м390 взял и пользуешься. Все стали брать только в связке с проверенной ТО!

Однозначно +
Люблю и использую и Х12,и М390 в проверенных термичках,нареканий нет.

х12мф дешего и сердито, у меня большинство ножей с ней. Нравится

Лучше к110 или д2 к340 ,PGK,в одной ценовой категории но намного лучше

хмурый200:
Лучше к110 или д2 к340 ,PGK,в одной ценовой категории но намного лучше

Лучше какой стали?

Все перечисленные марки - импортные аналоги х12мф, кроме pgk.
Бытует мнение, что при их изготовлении лучше соблюдается техпроцесс, через что они стабильней в качестве, и, соответственно, проще в ТМО.

Тоже субъективно..
Не люблю Д2,не везло с ней как-то.Исключение-ВВ и китайский Резервист,на нём Д2(?))эталонная,в моём понимании..
А вот К110 и Х12ФМ радует,от местных Мастеров и в правильной термичке:Сербер,УралЕДЦ,Шалим,Титов,Бирюков и т.д.
Тут личный опыт и кому как повезёт,кмк.

Тут личный опыт и кому как повезёт,кмк.

Угу, об чём и пишем
С м390 сложней въепатьси, как правило её покупают оттмошенную уже, а тмо делают тоже нормальные мастера

Отличная сталь,конечно.
Просто в стартовом посте и вопрос цены затронут был,это немаловажно,особенно в творящемся вокруг трэше и угаре.

Originally posted by хо ши мин 69:

Отличная сталь,конечно.
Просто в стартовом посте и вопрос цены затронут был,это немаловажно,особенно в творящемся вокруг трэше и угаре.

Есть еще один важный момент, купил 1 раз хорошую сталь и не размениваешся потом на компромиссы!

Все перечисленные стАли в правильной термичке хороши ЗА СВОИ деньги!
Что немаловажно в сегодняшнем бардаке.
А то,что М390 лучше,чем Х12МФ-это бесспорно.

Василий110785:

Лучше какой стали?

Х12мф а если для реза возми cpm125v не пожалеешь. Будешь резать и улыбаться. Скупой платит дважды))

надо брать и то и другое)

А то,что М390 лучше,чем Х12МФ - это бесспорно.

+100. Они из разных весовых категорий, несравнимые вещи.
С другой стороны Х12МФ от "Шалима" по соотношению цена-качество М390 не уступает.

Как говорится, товар по деньгам. М390 НМВ лучше, в заточке не так уж шибко сложная и с коррозионной стойкостью у нее гораздо получше, что "в полевых условиях" важно.

Самое интересное, что в пересчете на деньги, м390 не настолько стоит дороже что бы отказыватся от нее в пользу х12мф, ну если это не меч))

Василий110785:
Доброго времени суток читающим эту тему! Помогите с выбором ножа, из какой стали выбрать X 12 МФ или М 390? Про цену знаю, что Х12 МФ выигрывает т.к. дешевле в 2 раза. Как стали держат заточку если сравнивать их между собой. Тесты на Ютубе на канатах пересмотрел много. Х 12 МФ там показывает себя лучше по количеству резов. А как в реальных условиях себя проявляют данные стали при разделке добычи в виде мяса? Хотелось бы в первую очередь почитать отзывы от тех кто владеет и тем и тем, а не тех у которых есть нож из одной из видов указанных выше сталей и ответивших что он ободрал энное количество лосей и нож не затупился. Без обид!

M390, однозначно.
Она не ржавеет. Режет не хуже, не скалывается.
Х12мф имхо старье. Уж лучше д2. Аналог, но более чистый и стойкий к корозии.
Имею все это, сужу по опыту в использования.

PS:
Ммм.. . имеет смысл задать вопрос д2 вс s30v или д2 вс элмакс.
M390 вне конкуренции. Если термист более менее проверенный.
Pps: разница по цене между х12 мф и м390 пожалуй не в два раза, а в три.
Сравнивать эти стали... Это как сравнивать москвич 412 и ниссан икстрейл. Едут то оба.

элмакс посередине

Не совсем согласен: элмакс намного ближе к м390. И на универсалах и на кухне. Более того, на полевых ножах хорошо приготовленный элмакс вполне себе сравним с м390 в фабричной термичке. По цене, кстати, дешевле, хотя и не намного.

ЗЫ: х12мф тоже может быть чудо как хороша, особенно кованная. Но это - всё же сталь прошлого, если не позапрошлого поколения. И да, питтингует и ржавеет. Но сколько же из неё хороших ножей!!!

С уважением.

Есть Х12МФ - ООО ПП Кизляр "Финский". Работает по материалу - пластику, дереву и т.п.
Есть М390 - небольшой кухонник от камрада Viritcky. Работает по фруктам.
Обе легко правятся и годно режут.

В реальном применении - без задротства фанатизма и реза каната тоннами - решают эргономика, строй клина, массогабаритные характеристики.

AndKo:
Не совсем согласен: элмакс намного ближе к м390. И на универсалах и на кухне. Более того, на полевых ножах хорошо приготовленный элмакс вполне себе сравним с м390 в фабричной термичке. По цене, кстати, дешевле, хотя и не намного...
С уважением.

Это если у термиста руки золотые.
А по факту, пожалуй, немногие на такое способны.
Полно елмакса, по качеству как 65на13 По агрессивности реза.

Согласен. ТО рулит. Но потенциал в элмаксе присутствует несомненно, и жаль, когда он не раскрыт

И преимущество м390 как раз в том, что даже в невыдающейся термичке она раскрывается вполне себе здорово.

С уважением.

M390 адназначна

Originally posted by taigatal:

элмакс посередине

Посередине много чего.

Выбрал? 🤣

хмурый200:
Выбрал? 🤣

Очень склоняюсь к кованной Х12 от проверенного термиста, покрайней мере на канате она уделывает по количеству резов м390. Нужен нож чтобы долго держал заточку, не хочется точить нож в лесу, после разделки туш. Но при этом чтоб и дома он точился на китайской заточке и китайскими алмазными брусками. Просто не вижу кайфа в фанатичной заточке ножей для самоудовлетворения. Нож мне нужен для разделки, а не для любования или ношения на поясе. Это рабочий инструмент для меня в первую очередь. Цена чтоб тоже была приемлемой. А вообще видимо сколько сталей столько и мнений))).

Алмазу, уважаемый камрад, покуй
Что х12, м390, да хоть керамика.
Размышляя ваш вопрос, я до сих пор считаю, в этом сравнении, на первом месте не механика, а ржа.

Я имел ввиду что не собираюсь покупать топовые алмазные бруски и топовый станок для заточки которые стоят дороже самого ножа из выбираемых сталей

РСУ:
Алмазу, уважаемый камрад, покуй
Что х12, м390, да хоть керамика.
Размышляя ваш вопрос, я до сих пор считаю, в этом сравнении, на первом месте не механика, а ржа.

Т.е Вы за ржа Х12?

Василий110785:
Я имел ввиду что не собираюсь покупать топовые алмазные бруски и топовый станок для заточки, которые стоят дороже самого ножа из выбираемых сталей. Имелось ввиду что б сталь была проста в заточке

Василий110785:

Т.е Вы за ржа Х12?

Что вы, я против. Если два ножа одинаково режут, зачем ржавучий то выбирать?
Двухсторонний венёвский брусок 100/80 50/40 имхо бэз фанатизму закрывает заточку всю.

Василий110785:
Я имел ввиду что не собираюсь покупать топовые алмазные бруски и топовый станок для заточки которые стоят дороже самого ножа из выбираемых сталей

Этого и не нужно, китайские алмазные бруски нормально точат.
500 р за брусок. И пофигу какую сталь точить.

hoodfire:

Этого и не нужно, китайские алмазные бруски нормально точат.
500 р за брусок. И пофигу какую сталь точить.

Так и я про это, но с Рексом 121 товарищ у меня мучается по заточке Китаем, твердость что то в районе 70 ед. Купил по-моему полтавские бруски, те берут быстрее. Сам не точил и нож из данной стали не имею