вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Василий110785
7-3-2022 20:12 Василий110785 персональное сообщение Василий110785
Доброго времени суток читающим эту тему! Помогите с выбором ножа, из какой стали выбрать X 12 МФ или М 390? Про цену знаю, что Х12 МФ выигрывает т.к. дешевле в 2 раза. Как стали держат заточку если сравнивать их между собой. Тесты на Ютубе на канатах пересмотрел много. Х 12 МФ там показывает себя лучше по количеству резов. А как в реальных условиях себя проявляют данные стали при разделке добычи в виде мяса? Хотелось бы в первую очередь почитать отзывы от тех кто владеет и тем и тем, а не тех у которых есть нож из одной из видов указанных выше сталей и ответивших что он ободрал энное количество лосей и нож не затупился. Без обид!

edit log

yuko
7-3-2022 21:48 yuko персональное сообщение yuko
Х12МФ очень сильно зависит от производителя, как откована о оттермичена. Встречались и отличные клинки и откровенный хлам, который и заточить нормально не получается. У М390 разброс значительно меньше. Откровенно плохих не попадалось (все железки были из проката в разной ТО от разных термистов). Что бы не играть в лотерею, я бы для себя предпочел М390 от проверенного термиста, например Сергея Бурова или Димы Енгерта.
Shhazaga1
7-3-2022 22:22 Shhazaga1 персональное сообщение Shhazaga1
quote:
Originally posted by yuko:

проверенного термиста, например Сергея Бурова или Димы Енгерта.


В данном ракурсе ИМХО - Х12МФ от Шалим"а (конечно не очень бюджетно, но оно того стОит).
MixRW
8-3-2022 02:16 MixRW персональное сообщение MixRW
Запорожец или мерин?
Василий110785
8-3-2022 06:20 Василий110785 персональное сообщение Василий110785
quote:
Изначально написано MixRW:
Запорожец или мерин?

Я бы сказал Аурис или мерседес, так же прихожу к выводу, что при хорошей ТО и правильной заточке Х 12 лучше М 390 по сопротивлению износу РК

edit log

РСУ
8-3-2022 06:34 РСУ персональное сообщение РСУ
С одной стороны, ну по моему скромному опыту, м390 всё таки посильней будет, да и теоретически, м390 сейчас в основном вытаскивают на 64 с сохранением приличной пластичности, для х12мф уютная твёрдость 60, ну с чего ей дольше держаться? А с другой, в хороших клинках, да при одинаковой геометрии, особливо, если по зверю с опытом, да по продуктам на нормальной доске, разница вылезет не скоро
Разве что коррозии х12мф нахватает быстрей.
И разница в цене в два раза, это уже из прошлой жизни, имхуюя, увы.
ЗЫ. Как уже написали, Шалим, это, нмв, пожалуй топМастер по х12мф.

Использую ножи в х12мф РВС (там правда к110, но это те же яйца), Геннадьич с клинком Шалима, в м390 Анатолич и Ромарио-Агро, в том числе, Ромария с Карпентнерским аналогом, как его, 20cv? Забыл , нож живёт на кухне, там подвергается женским ужасам, но, и точится крайне редко, и блястить, аки новенькый!
Собственно вот этот ножик:
click for enlarge 1280 X 1280 125.2 Kb
ЗЗЫ. Наяндексил, это Крусибловский анал ок, а чот думал Карпентнеровский, но фпрочим, пофиг. Дешевле тоже не будет, если будет вообще.

edit log

DerRock
8-3-2022 21:55 DerRock персональное сообщение DerRock
Для меня такой вопрос вообще бы не стоял. Крайне не люблю Х12МФ после того, как на одном ноже появилась гадкая несмываемая плёнка/патина от нарезания яблока. А вот нож с аналогом М390 уже который год вообще без проблем в пользовании. Да и по удержанию РК, думаю, М390 выиграет без вопросов.
Lexa.a
8-3-2022 22:26 Lexa.a персональное сообщение Lexa.a
Х12мф - лотерея, м390 взял и пользуешься. Все стали брать только в связке с проверенной ТО!
хо ши мин 69
9-3-2022 07:13 хо ши мин 69 персональное сообщение хо ши мин 69
quote:
Изначально написано Lexa.a:
Х12мф - лотерея, м390 взял и пользуешься. Все стали брать только в связке с проверенной ТО!

Однозначно +
Люблю и использую и Х12,и М390 в проверенных термичках,нареканий нет.
Потапович
9-3-2022 11:03 Потапович персональное сообщение Потапович
х12мф дешего и сердито, у меня большинство ножей с ней. Нравится
хмурый200
11-3-2022 00:12 хмурый200 персональное сообщение хмурый200
Лучше к110 или д2 к340 ,PGK,в одной ценовой категории но намного лучше
Василий110785
11-3-2022 05:45 Василий110785 персональное сообщение Василий110785
quote:
Изначально написано хмурый200:
Лучше к110 или д2 к340 ,PGK,в одной ценовой категории но намного лучше

Лучше какой стали?

РСУ
11-3-2022 06:31 РСУ персональное сообщение РСУ
Все перечисленные марки - импортные аналоги х12мф, кроме pgk.
Бытует мнение, что при их изготовлении лучше соблюдается техпроцесс, через что они стабильней в качестве, и, соответственно, проще в ТМО.
хо ши мин 69
11-3-2022 07:34 хо ши мин 69 персональное сообщение хо ши мин 69
Тоже субъективно..
Не люблю Д2,не везло с ней как-то.Исключение-ВВ и китайский Резервист,на нём Д2(?))эталонная,в моём понимании..
А вот К110 и Х12ФМ радует,от местных Мастеров и в правильной термичке:Сербер,УралЕДЦ,Шалим,Титов,Бирюков и т.д.
Тут личный опыт и кому как повезёт,кмк.
РСУ
11-3-2022 08:44 РСУ персональное сообщение РСУ
quote:
Тут личный опыт и кому как повезёт,кмк.

Угу, об чём и пишем
С м390 сложней въепатьси, как правило её покупают оттмошенную уже, а тмо делают тоже нормальные мастера
хо ши мин 69
11-3-2022 09:07 хо ши мин 69 персональное сообщение хо ши мин 69
Отличная сталь,конечно.
Просто в стартовом посте и вопрос цены затронут был,это немаловажно,особенно в творящемся вокруг трэше и угаре.
Lexa.a
11-3-2022 21:39 Lexa.a персональное сообщение Lexa.a
quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Отличная сталь,конечно.
Просто в стартовом посте и вопрос цены затронут был,это немаловажно,особенно в творящемся вокруг трэше и угаре.


Есть еще один важный момент, купил 1 раз хорошую сталь и не размениваешся потом на компромиссы!
хо ши мин 69
12-3-2022 06:30 хо ши мин 69 персональное сообщение хо ши мин 69
Все перечисленные стАли в правильной термичке хороши ЗА СВОИ деньги!
Что немаловажно в сегодняшнем бардаке.
А то,что М390 лучше,чем Х12МФ-это бесспорно.
хмурый200
16-3-2022 21:17 хмурый200 персональное сообщение хмурый200
quote:
Изначально написано Василий110785:

Лучше какой стали?

Х12мф а если для реза возми cpm125v не пожалеешь. Будешь резать и улыбаться. Скупой платит дважды))

edit log

DARKNES7
18-3-2022 10:34 DARKNES7 персональное сообщение DARKNES7
надо брать и то и другое)
AIS1947
18-3-2022 18:47 AIS1947 персональное сообщение AIS1947
quote:
А то,что М390 лучше,чем Х12МФ - это бесспорно.

+100. Они из разных весовых категорий, несравнимые вещи.

edit log

Hatuey
20-3-2022 12:32 Hatuey персональное сообщение Hatuey
Как говорится, товар по деньгам. М390 НМВ лучше, в заточке не так уж шибко сложная и с коррозионной стойкостью у нее гораздо получше, что "в полевых условиях" важно.
Lexa.a
20-3-2022 22:53 Lexa.a персональное сообщение Lexa.a
Самое интересное, что в пересчете на деньги, м390 не настолько стоит дороже что бы отказыватся от нее в пользу х12мф, ну если это не меч))
hoodfire
27-3-2022 12:06 hoodfire персональное сообщение hoodfire
quote:
Изначально написано Василий110785:
Доброго времени суток читающим эту тему! Помогите с выбором ножа, из какой стали выбрать X 12 МФ или М 390? Про цену знаю, что Х12 МФ выигрывает т.к. дешевле в 2 раза. Как стали держат заточку если сравнивать их между собой. Тесты на Ютубе на канатах пересмотрел много. Х 12 МФ там показывает себя лучше по количеству резов. А как в реальных условиях себя проявляют данные стали при разделке добычи в виде мяса? Хотелось бы в первую очередь почитать отзывы от тех кто владеет и тем и тем, а не тех у которых есть нож из одной из видов указанных выше сталей и ответивших что он ободрал энное количество лосей и нож не затупился. Без обид!

M390, однозначно.
Она не ржавеет. Режет не хуже, не скалывается.
Х12мф имхо старье. Уж лучше д2. Аналог, но более чистый и стойкий к корозии.
Имею все это, сужу по опыту в использования.

PS:
Ммм... имеет смысл задать вопрос д2 вс s30v или д2 вс элмакс.
M390 вне конкуренции. Если термист более менее проверенный.
Pps: разница по цене между х12 мф и м390 пожалуй не в два раза, а в три.
Сравнивать эти стали...Это как сравнивать москвич 412 и ниссан икстрейл. Едут то оба.

edit log

taigatal
27-3-2022 13:48 taigatal персональное сообщение taigatal
элмакс посередине
AndKo
27-3-2022 20:49 AndKo персональное сообщение AndKo
Не совсем согласен: элмакс намного ближе к м390. И на универсалах и на кухне. Более того, на полевых ножах хорошо приготовленный элмакс вполне себе сравним с м390 в фабричной термичке. По цене, кстати, дешевле, хотя и не намного.

ЗЫ: х12мф тоже может быть чудо как хороша, особенно кованная. Но это - всё же сталь прошлого, если не позапрошлого поколения. И да, питтингует и ржавеет. Но сколько же из неё хороших ножей!!!

С уважением.

edit log

Android965
27-3-2022 20:51 Android965 персональное сообщение Android965
Есть Х12МФ - ООО ПП Кизляр "Финский". Работает по материалу - пластику, дереву и т.п.
Есть М390 - небольшой кухонник от камрада Viritcky. Работает по фруктам.
Обе легко правятся и годно режут.

В реальном применении - без задротства фанатизма и реза каната тоннами - решают эргономика, строй клина, массогабаритные характеристики.

hoodfire
28-3-2022 08:32 hoodfire персональное сообщение hoodfire
quote:
Изначально написано AndKo:
Не совсем согласен: элмакс намного ближе к м390. И на универсалах и на кухне. Более того, на полевых ножах хорошо приготовленный элмакс вполне себе сравним с м390 в фабричной термичке. По цене, кстати, дешевле, хотя и не намного...
С уважением.

Это если у термиста руки золотые.
А по факту, пожалуй, немногие на такое способны.
Полно елмакса, по качеству как 65на13 По агрессивности реза.

AndKo
28-3-2022 12:32 AndKo персональное сообщение AndKo
Согласен. ТО рулит. Но потенциал в элмаксе присутствует несомненно, и жаль, когда он не раскрыт…

И преимущество м390 как раз в том, что даже в невыдающейся термичке она раскрывается вполне себе здорово.

С уважением.

Alex2die4
28-3-2022 14:39 Alex2die4 персональное сообщение Alex2die4
M390 адназначна
MixRW
28-3-2022 15:55 MixRW персональное сообщение MixRW
quote:
Originally posted by taigatal:

элмакс посередине



Посередине много чего.
хмурый200
30-3-2022 20:35 хмурый200 персональное сообщение хмурый200
Выбрал? 🤣
Василий110785
3-4-2022 09:46 Василий110785 персональное сообщение Василий110785
quote:
Изначально написано хмурый200:
Выбрал? 🤣

Очень склоняюсь к кованной Х12 от проверенного термиста, покрайней мере на канате она уделывает по количеству резов м390. Нужен нож чтобы долго держал заточку, не хочется точить нож в лесу, после разделки туш. Но при этом чтоб и дома он точился на китайской заточке и китайскими алмазными брусками. Просто не вижу кайфа в фанатичной заточке ножей для самоудовлетворения. Нож мне нужен для разделки, а не для любования или ношения на поясе. Это рабочий инструмент для меня в первую очередь. Цена чтоб тоже была приемлемой. А вообще видимо сколько сталей столько и мнений))).

edit log

РСУ
3-4-2022 10:10 РСУ персональное сообщение РСУ
Алмазу, уважаемый камрад, покуй
Что х12, м390, да хоть керамика.
Размышляя ваш вопрос, я до сих пор считаю, в этом сравнении, на первом месте не механика, а ржа.
Василий110785
3-4-2022 16:02 Василий110785 персональное сообщение Василий110785
Я имел ввиду что не собираюсь покупать топовые алмазные бруски и топовый станок для заточки которые стоят дороже самого ножа из выбираемых сталей

edit log

Василий110785
3-4-2022 16:05 Василий110785 персональное сообщение Василий110785
quote:
Изначально написано РСУ:
Алмазу, уважаемый камрад, покуй
Что х12, м390, да хоть керамика.
Размышляя ваш вопрос, я до сих пор считаю, в этом сравнении, на первом месте не механика, а ржа.

Т.е Вы за ржа Х12?

Василий110785
3-4-2022 16:07 Василий110785 персональное сообщение Василий110785
quote:
Изначально написано Василий110785:
Я имел ввиду что не собираюсь покупать топовые алмазные бруски и топовый станок для заточки, которые стоят дороже самого ножа из выбираемых сталей. Имелось ввиду что б сталь была проста в заточке

edit log

РСУ
4-4-2022 07:06 РСУ персональное сообщение РСУ
quote:
Изначально написано Василий110785:

Т.е Вы за ржа Х12?

Что вы, я против. Если два ножа одинаково режут, зачем ржавучий то выбирать?
Двухсторонний венёвский брусок 100/80 50/40 имхо бэз фанатизму закрывает заточку всю.

hoodfire
4-4-2022 09:15 hoodfire персональное сообщение hoodfire
quote:
Изначально написано Василий110785:
Я имел ввиду что не собираюсь покупать топовые алмазные бруски и топовый станок для заточки которые стоят дороже самого ножа из выбираемых сталей

Этого и не нужно, китайские алмазные бруски нормально точат.
500 р за брусок. И пофигу какую сталь точить.

edit log

Василий110785
4-4-2022 13:35 Василий110785 персональное сообщение Василий110785
quote:
Изначально написано hoodfire:

Этого и не нужно, китайские алмазные бруски нормально точат.
500 р за брусок. И пофигу какую сталь точить.

Так и я про это, но с Рексом 121 товарищ у меня мучается по заточке Китаем, твердость что то в районе 70 ед. Купил по-моему полтавские бруски, те берут быстрее. Сам не точил и нож из данной стали не имею