Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Тест ножа с фиксированным клинком от Cultrotech ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
zirecool
28-5-2021 11:58 zirecool
Всем доброго дня, друзья!

click for enlarge 1707 X 1280 255.4 Kb

Краткая предыстория: довелось мне, листая Инстаграм наткнуться на пост в аккаунте Cultrotech о том, что набирают команду на тест стали Элмакс к новой термичке на 65hrc. Ну и без особой надежды на успех этого предприятия заявочку то я и оставил. Оставил и забыл .. . А спустя время прилетает мне уведомление "пользователь вас упомянул", открываю - гля, а меня то выбрали спустя ещё недолгий срок нож был мной успешно получен в страшненьком зелёном конверте СДЭКа и с этого момента начинается мое повествование.

Ключевым ТЗ теста было оценить сталь в поюзе, но встречают как известно по одёжке. Поэтому сперва пару слов об экстерьере, так сказать. Нож с фиксированным клинком (первый в истории публичных проектов Cultrotech, если я не ошибаюсь), упакован в ножны из гладкой черной кожи с тиснением фирменного логотипа. Ну ножны, это даже громко сказано, подвеса не предусмотрено, что за все две недели теста изрядно действовало на нервы - непонятно куда его положить или засунуть чтобы и под рукой и не мешался.
Сам нож представляет собой достаточно плоский фуллтанг с карбоновыми накладками, собран на двух винтах, есть темлячное отверстие.

Главное в ноже это что? Правильно - клинок. А клинок тут есть да ещё какой! Клинок ножа - тонкий, узкий и достаточно длинный ворнклиф, линия РК прямая. Сведен как джедайский меч - 0,2-0,3мм . Точить и править по условиям теста нож нельзя, но по опыту прямая линия кромки сильно облегчает жизнь приправке на приспособах типа триангла, да и выглядит свежО. Кончик ножа тонкий и были подозрения (которые не оправдались) что "умрет" он очень и очень быстро.

Эргономика. Вот тут скрылся самый большой и толстый из всех моих ножевых дьяволов последних лет. Не обладая изнеженными руками, я мягко говоря был в шоке после попытки почистить какие то жалкие килограмм 5 картошки. Нет, к резу вопросов не возникло, но эргономика для подобных операций отсутствует напрочь. Было дело подумал что порезал палец, но не просто намял об обух. Тонкая рукоять с острыми гранями тоже не добавляет комфорта в подобных операциях. Порезаться я конечно тоже успел, но об этом позже

Так вот о тестах. Кроме вышеупомянутой картохи, нож немало отработал по продуктам, старался им резать все, от утренних бутербродов и пирогов/тортов в офисе до мясо-рыбных делишек, столь любимых нашим братом в период майских праздников. Про мягкие продукты смысла говорить особо нет, нож пролетает через них вообще не встречая сопротивления и первые пару раз смачно так влетал в доску, пока я не приноровился к его резу. Продукты вязкие типа того же сыра - тоже хорошо, но сыр липнет и оставляет неэстетичные следы, на клинке. Тут винить стоит в первую очередь финиш клинка, дешевый сыр липнет на все кроме полировки в зеркало.
Подмороженное мясо и курятина тоже без проблем, но снова эргономика подкладывает свинью (иронично, ибо резал в основном как раз свинину). Были сомнения на счёт стойкости РК на куриных костях, однако видимых повреждений я не обнаружил. Разбирал птицу конечно по суставам, но никто не застрахован, конечно бывало и промахивался, обнаруживая сей факт только по ровному срезу на косточке.
По условиям от производителя, в тесты не стоило включать дисциплины "мудацких тестов", так что ребята, кто ждал РК в РК, строгание рельсы и батонинг дедова Запорожца - расходимся, такого шок-контента не завезли
Самое жестокое что было с ножом - я им строгал. Строгал немало, признаться честно хотелось посадить заточку. И вот в этом процессе всплыл интересный момент:
По сухому дереву нож работает предсказуемо хорошо, сказывается тонкое сведение и агрессивная "сухая" сталь, а вот по сырому.. . Скорее всего виной тому финиш, но по сырому дереву для того чтобы наискось срезать ветку 2 см в диаметре с тестовым экземпляром потребовалось усилие больше чем с LUDT от Microtech. Складывалось впечатление что врезавшись примерно на половину высоты спусков нож отказывался работать, и нужно было его "уговорить", подтолкнуть (т.е. нарастить усилие) чтобы завершить начатое. Как раз во время такой операции я изрядно так распахал палец, перехватив нож ближе к РК за чеил, при этом палец частично лег на РК, чего я на заметил и за что поплатился.

Рассказывать о том что я делал ножом за две недели, можно долго, но операции были однотипны, описывать повторяясь смысла особого нет поэтому плавно перейду к выводам и ощущениям.

За две недели эксплуатации ножа у меня сложилось о нем некоторое представление - ниша подобного формата, как ни странно EDC. Все то что мы привыкли делать складнем с кармана можно вполне комфортно делать и этим ножом. По кухонным делам он тоже хорош, но эргономика не даёт расслабиться в ряде ситуаций играет не на стороне оператора. Поэтому полевая кухня - да разумеется. Домашняя - тоже да, но с оговоркой "не для всего". Сталь и строй клинка мне очень понравились, элмакс в кастомной термичке Дениса Фролова на 65hrc, это просто нечто. За две недели нож не потерял в остроте и не получил повреждений по кромке. То есть "вытащить" из, по сути, бюджетной стали удалось на порядок больше чем могли себе представить наверное даже ребята из Bohler.

Ложкой дегтя в этой бочке меда я бы назвал эргономику рукояти с ее острыми гранями, маловатый чейл (по крайней мере для моих пальцев) и ножны без подвеса. Но данные претензии малозначимы просто в силу того, что это тестовый образец для понимания поведения стали в данной ТМО.

Купил бы я себе такой нож? Да, безусловно. Не смотря на все замечания он мне очень понравился, и для себя я не вижу на текущий момент альтернатив в категории EDC фикс.

К сожалению фоток будет мало, значительная их часть была случайно похерена с телефона. Поэтому фотки только те, что остались.

Будь у кого какие вопросы - с радостью отвечу. Приятно, чёрт побери, быть одним из первых кому удалось попользоваться новой моделью
Хочу сказать спасибо Максиму из Cultrotech за предоставленную возможность теста, ну и конечно спасибо всем кто прочитал мой маленький обзор.

click for enlarge 1280 X 1707 234.5 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 254.0 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 262.4 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 230.7 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 244.4 Kb

click for enlarge 1280 X 1707 201.6 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 184.1 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 210.3 Kb
click for enlarge 1280 X 1707 182.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 228.9 Kb

у Р а
28-5-2021 13:19 у Р а
Спасибо за обзор. Для нас это очень полезная информация.

Я бы хотел немножко разъяснить ситуацию.
Это не нож который мы будем производить. Это исключительно тестовый вариант.
Нам интересно именно поведение стали, по удержанию РК и коррозийной стойкости.

Фиксы планируются к выпуску, но это будут совсем другие ножи.

Нож с таким клинком будет складной, системы слипджоинт.

Straykl
28-5-2021 13:46 Straykl
Если действительно интересно поведение стали, отдайте Лукинову на Вернисаж)
у Р а
28-5-2021 14:09 у Р а
Straykl:
Если действительно интересно поведение стали, отдайте Лукинову на Вернисаж)

Интересно поведение в быту, а не соревновательная составляющая в резе каната.

На канат отдадим уже слипджоинт, и отдадим Киясову.

zirecool
28-5-2021 14:16 zirecool
Originally posted by у Р а:

Я бы хотел немножко разъяснить ситуацию.
Это не нож который мы будем производить. Это исключительно тестовый вариант.


Именно поэтому я отметил что замечания мои малозначительны.. . Но и не упомянуть их тоже нельзя, главное донести информацию честно и не предвзято, как мне кажется.

у Р а
28-5-2021 14:34 у Р а
zirecool:

Именно поэтому я отметил что замечания мои малозначительны.. . Но и не упомянуть их тоже нельзя, главное донести информацию честно и не предвзято, как мне кажется.

Любые замечания очень важны. Что есть то и есть. Ни надо ни чего придумывать и додумывать. Вы сделали все верно, вам огромное Спасибо, что уделили нам время. Любая информация пригодиться.

falcone
28-5-2021 15:03 falcone
Спасибо за обзор,жаль маловато конкретики, наглядности и сравнения.
Тесты,на любом материале, железка "Х" от термиста такого-то - столько, железка "Y" от термиста такого - столько.
Начальная острота - такая-то, финишная такая-то (рез газеты, салфетки, лепестков роз плывущих по воде,макро фото)
Повреждения - макро фото кромки на обоих стадиях.

Сомений в ТО Дениса никаких.

zirecool
28-5-2021 15:18 zirecool
Большая часть фоток увы безвозвратно утеряна. Сравнения как такового не предполагалось, просто ощущения от железки. Ну а для производителя возможность анализа состояния клинка после всех экспериментов. На академичность не претендую. Тут Лукинова и Киясова все равно не переплюнуть, а конкретика какая нужна - напишу

Смысл таких тестов посмотреть как ведёт себя сталь именно в бытовых ситуациях, а сколько там выйдет сотен резов по канату вторично. Была же тема про Рекс который гуся не сдюжил, хоть и на канатах чемпион)

falcone
28-5-2021 15:43 falcone
Originally posted by zirecool:

Тут Лукинова и Киясова все равно не переплюнуть, а конкретика какая нужна - напишу


Лукинов Игорь это ТО под канат, геометрия под канат и заточка под канат. Это канатный спорт со своими (Игоря) правилами. Не надо его переплёвывать
Originally posted by zirecool:

Смысл таких тестов посмотреть как ведёт себя сталь именно в бытовых ситуациях, а сколько там выйдет сотен резов по канату вторично


Канат, войлок, бамбук, штука наглядная но вовсе не панацея. Бытовая курица ничуть не хуже. На крайней выставке общались с Вольдемаром и он поделился на мой взгляд очень интересным подходом - резать что угодно очень маленьким участком РК и потом смотреть с увеличением,а в случае обзора фотографировать и наглядно демонстрировать.
Originally posted by zirecool:

Была же тема про Рекс который гуся не сдюжил, хоть и на канатах чемпион)




Лучшее ТО и заточка под канат, это однозначно не охотничье-бытовой вариант. И углы и характер износа сильно разные быть должны.

ПС.. . Вовсе не с целью критики пишу, а скорее пожелания что хотелось бы видеть в тестах обзорах.

у Р а
28-5-2021 16:02 у Р а
falcone:
Спасибо за обзор,жаль маловато конкретики, наглядности и сравнения.
Тесты,на любом материале, железка "Х" от термиста такого-то - столько, железка "Y" от термиста такого - столько.
Начальная острота - такая-то, финишная такая-то (рез газеты, салфетки, лепестков роз плывущих по воде,макро фото)
Повреждения - макро фото кромки на обоих стадиях.

Сомений в ТО Дениса никаких.

Не.. . здесь просто бытовой поюз и субъективные ощущения. Большего и не требовалось. Сейчас под микроскопом мы посмотрим, переточим и следующему.
Пока гоняем угол 36, а там видно будет. Возможно по согласованию сторон и на меньше заточим.
Важно было как поведёт себя железо.. . оценка геометрии и эргономики тоже не лишним данные.

falcone
28-5-2021 16:10 falcone
Originally posted by у Р а:

Сейчас под микроскопом мы посмотрим, переточим и следующему.

Максим,приветствую,макро фото после каждого тестера и перед передачей, первичной заточки, думаю очень сильно добавит информативности.
Если рассказ о проделаных работах дополнят наглядные фото с большим увеличением, то это будет очень здорово.

... . Нюанс есть, некоторых такие фото пугают, потому как под увеличением картинка страшноватая, так надо пару общеизвестных ножей высокого качества добавить для наглядности. Лучше думаю импорт, из той же железки.
Я однозначно уверен что такое сравнение Денису как термисту не страшно, а наоборот будет полезно.

falcone
28-5-2021 16:22 falcone
Я как-то давно создавал тему о мастерстве Дениса как термиста, в скрижалях сохранилась guns.allzip.org
Там как по мне очень интересные фото, когда от критических нагрузок подвод, спуски клинка деформируется, а РК выдерживает без сопоставимого выкрашивания.

Правда подозревал что собеседники пойдут аналогичным путём и будут демонстрировать хоть немного близкие результаты, но тема из демонстрации ушла просто в перечисление фамилий и ников термистов без наглядных заслуг.

дезерт игл
28-5-2021 16:46 дезерт игл
1) Ворнклиф штука специфическая, на ЕДЦ я б НЕ взял
2) Рукоять тонкая.
Критично и для фикса и для складня, кстати.
у Р а
28-5-2021 18:29 у Р а
falcone:

Максим,приветствую,макро фото после каждого тестера и перед передачей, первичной заточки, думаю очень сильно добавит информативности.
Если рассказ о проделаных работах дополнят наглядные фото с большим увеличением, то это будет очень здорово.

... . Нюанс есть, некоторых такие фото пугают, потому как под увеличением картинка страшноватая, так надо пару общеизвестных ножей высокого качества добавить для наглядности. Лучше думаю импорт, из той же железки.
Я однозначно уверен что такое сравнение Денису как термисту не страшно, а наоборот будет полезно.

Те кого пугает реальность, живут в иллюзиях и верят в чудеса. Не думаю, что им интересны наши ножи.

у Р а
28-5-2021 18:36 у Р а
дезерт игл:
1) Ворнклиф штука специфическая, на ЕДЦ я б НЕ взял
2) Рукоять тонкая.
Критично и для фикса и для складня, кстати.

Нож (в складном варианте) как повседневка не планировался. Ориентация больше как кухонный помощник, фуршетнопикниковый, охотничезастольный, бардачковый, вспомогательнорыболовный, и просто что бы был.
Толщина клинка 2мм
Длина клинка 103мм
Длина РК 95мм
Вес 71гр
Толщина рукояти 9мм
Замок - слипджоинт.

дезерт игл
28-5-2021 19:52 дезерт игл
складном варианте) как повседневка не планировался. Ориентация больше как кухонный помощник,

Клюв на кухню?
Ну, решение имхо спорное.. .
у Р а
28-5-2021 19:58 у Р а
дезерт игл:

Клюв на кухню?
Ну, решение имхо спорное...

Любое решение спорное.
Всякое явление равно и не равно себе. Тут уж ни чего не поделаешь, диалектика.

у Р а
30-5-2021 10:46 у Р а
Вот фото прототипа
click for enlarge 1280 X 1707 134.6 Kb
MixRW
30-5-2021 13:20 MixRW
Ни эргономики, ни дизайна, мутное целеполагание. Очередная никчемная поделка. ИМХО.
у Р а
30-5-2021 18:55 у Р а
MixRW:
Ни эргономики, ни дизайна, мутное целеполагание. Очередная никчемная поделка. ИМХО.

Что поделать?! Вот такие мы.

у Р а
30-5-2021 18:55 у Р а
MixRW:
Ни эргономики, ни дизайна, мутное целеполагание. Очередная никчемная поделка. ИМХО.

Что поделать?! Вот такие мы.

zirecool
31-5-2021 13:00 zirecool
А мне нравится прототип) фикс был хороший, складень тоже обещает. Главное понимать предназначение предмета, как карманный закускорез он идеален.
MixRW
31-5-2021 13:20 MixRW
Originally posted by у Р а:

Что поделать?! Вот такие мы.




Ничего, может придёт со временем.
falcone
31-5-2021 13:50 falcone
Строгий, стильный изящный ножик с хорошим резом. Как костюмный городской вариант думаю весьма хорош.
Может винты простоваты, но и в этом кто-то изюминку думаю увидит.

ПС. У участника MixRW, как понимаю давняя нелюбовь к работам Дениса,раз мимо тем с участием его работ, без негатива пройти не может.

MixRW
31-5-2021 14:15 MixRW
Originally posted by falcone:

У участника MixRW, как понимаю давняя нелюбовь к работам Дениса,раз мимо тем с участием его работ, без негатива пройти не может.




Бред какой! А причем тут Денис? Я так понимаю он термист. Так про термичку я ни слова не писал. Я даже не обратил внимание, ни на сталь, ни на её термичку. До этого просто не дошло, так как у ножа, проблемы начинаются уже с его внешнего восприятия. Может правда я чего-то не знаю? Это что дизайн Дениса? Просветите тогда.
struck
31-5-2021 18:47 struck
Надеюсь тоже поучаствую! Спасибо за обзор, очень интересно потестить эту железку
у Р а
1-6-2021 10:28 у Р а
MixRW:

Бред какой! А причем тут Денис? Я так понимаю он термист. Так про термичку я ни слова не писал. Я даже не обратил внимание, ни на сталь, ни на её термичку. До этого просто не дошло, так как у ножа, проблемы начинаются уже с его внешнего восприятия. Может правда я чего-то не знаю? Это что дизайн Дениса? Просветите тогда.

У ножа в вопросах восприятия, проблем быть не может.
А ваши проблемы ни ножа, ни нас, не касаются.
Спасибо за мнение.

у Р а
1-6-2021 10:30 у Р а
falcone:
Строгий, стильный изящный ножик с хорошим резом. Как костюмный городской вариант думаю весьма хорош.
Может винты простоваты, но и в этом кто-то изюминку думаю увидит.

ПС. У участника MixRW, как понимаю давняя нелюбовь к работам Дениса,раз мимо тем с участием его работ, без негатива пройти не может.

Думаю Денис здесь ни причём, надеюсь и мы тоже. Просто, есть такая категория людей, это данность.
Ну и пусть.

у Р а
1-6-2021 10:32 у Р а
MixRW:

Ничего, может придёт со временем.

Это был риторический вопрос...
А так то да, может быть со временем и придёт, понять бы только кому оно нужнее, что бы пришло.. .

MixRW
1-6-2021 13:13 MixRW
Originally posted by у Р а:

У ножа в вопросах восприятия, проблем быть не может.


Значит есть проблемы с восприятием. Обычно таких людей на учет ставят в виду их ограниченности.)
Originally posted by у Р а:

А так то да, может быть со временем и придёт, понять бы только кому оно нужнее, что бы пришло..


После такой нездоровой реакции на критику, сомневаюсь уже, что что-то там придет. Да и с восприятием беда совсем.. .
у Р а
1-6-2021 13:35 у Р а
так как у ножа, проблемы начинаются уже с его внешнего восприятия.

Как у ножа могут начаться проблемы? Это ваши проблемы, у вас начинаются, и нас не касаются.
Значит есть проблемы с восприятием. Обычно таких людей на учет ставят в виду их ограниченности.)

Значить есть. Насчёт «на учёт», похоже вам виднее.
После такой нездоровой реакции на критику, сомневаюсь уже, что что-то там придет. Да и с восприятием беда совсем...

Где она не здоровая? Я вам даже Спасибо за мнение сказал. Не смотря на то что вопрос дизайна это вопрос вкуса. А вопрос эргономики дело очень не простое, зависящее от индивидуальных предпочтений и задач. Но вам же это не важно, вы позволили себе категоричные заявления.
И даже на ваш выпад про «очередную поделку» особо не среагировал.
Потому как понимаю, что ваша цель просто выплеснуть гадость. Уж отчего это у вас, мне все равно, от ограниченности или неудовлетворённости, может ещё от чего.. .
MixRW
1-6-2021 13:56 MixRW
Originally posted by у Р а:

Где она не здоровая?


Originally posted by у Р а:

Это ваши проблемы, у вас начинаются, и нас не касаются.


MixRW
1-6-2021 14:06 MixRW
Originally posted by у Р а:

Не смотря на то что вопрос дизайна это вопрос вкуса.


Согласен, ваше творение есть - безвкусица.
Originally posted by у Р а:

А вопрос эргономики дело очень не простое


Естественно, уметь надо.
Originally posted by у Р а:

И даже на ваш выпад про 'очередную поделку' особо не среагировал.


Вот тут недопонимание. Это вообще про ножи, с другими вашими работами, я не знаком.
Originally posted by у Р а:

Потому как понимаю, что ваша цель просто выплеснуть гадость. Уж отчего это у вас, мне все равно, от ограниченности или неудовлетворённости, может ещё от чего...



Такая болезненная реакция на критику, говорит о маниакально завышенной самооценке. И будет являться непреодолимым барьером для дальнейшего развития. Ну что-ж, поделом.. .
у Р а
1-6-2021 14:49 у Р а
MixRW

Из за таких как вы, форум guns.ru называют не лицеприятно, «помойка», «гадюшник» и т.д. С него уходят хорошие люди, им противно в вашем (и подобным вам) окружении.
Потому что приходят такие персонажи, и гадят, гадят, и гадят.
Хорошие начинания, собрать на одной платформе увлечённых людей, вы превращаете в срачь.
Ваша ограниченность и неудовлетворенность, портит все к чему прикасается.
Продолжать беседу с вами, не считаю целесообразным.
MixRW
1-6-2021 15:54 MixRW
Originally posted by у Р а:

Из за таких как вы, форум guns.ru называют не лицеприятно, 'помойка', 'гадюшник' и т.д.


А может из-за таких как вы? Неспособных признать критику? Восхваляющих поделки, которые выглядят как заточенный кусок сломанного полотна от ножовки. И начинают биться в истерике, если им не поют дифирамбы.
у Р а
1-6-2021 17:25 у Р а
MixRW:

А может из-за таких как вы? Неспособных признать критику? Восхваляющих поделки, которые выглядят как заточенный кусок сломанного полотна от ножовки. И начинают биться в истерике, если им не поют дифирамбы.

Так истерите как раз вы.
Критика есть в словах автора темы, она обоснована, разумна и понятна.
От вас было лишь ваше, некорректно выраженное, мнение. Которое ни чего не стоит. Потому как вкус и безвкусица у всех свои. Эргономики это тоже в полной мере касается.

Вы же просто брызжите дерьмом.

Потому что если бы вы не истерили и не поливали все грязью, абсолютно тоже самое по смыслу, вы могли бы написать иначе.
Например.
«А мне не понравился дизайн этого ножа, к тому же кажется что эргономика будет не очень хорошей. Напоминает много невзрачных ножей.»
И все!
Сравните с тем необоснованным текстом что вы написали впервый раз, и гордо называете его критикой!!! А как по мне вы просто грязь вылили, и все.. . натура у вас такая, гадить.

Нравится или не нравится - это дело вкуса. Кому то блондинки, кому то брюнетки, кому-то второй размер, а кому то четвёртый. О вкусах не спорят. Для вас нет дизайна, а для многих он есть. И нет в этом проблемы, напиши вы - для меня в этом ноже нет дизайна. Тоже касается и эргономики, с той лишь разницей, что не плохо, даже для себя, делать выводы после того как ножом немножко поработал.. . иначе это все может только казаться.. .

Так что нет. Из за вас, и таких как вы! Брызжущих дерьмом и льющих грязь на все что видят!!! А когда им это говорят, истерят как базарные бабки, пытаясь переложить весь негатив на оппонента.

Все ликбез закончен, какое бы дерьмо вы из себе не изрыгнули, я более на него не отвечу. Вы того недостойны.

MixRW
1-6-2021 22:00 MixRW
Originally posted by у Р а:

Продолжать беседу с вами, не считаю целесообразным.



И? И снова взялись за старое
MixRW
1-6-2021 22:13 MixRW
Originally posted by у Р а:

Потому как вкус и безвкусица у всех свои.


А как же с мировой культурой?Там тоже брызгали бы слюной, что вас не допоняли. Обидели "гения".
Originally posted by у Р а:

Вы же просто брызжите дерьмом.


Это вы тут им фонтанируете просто.
Originally posted by у Р а:

'А мне не понравился дизайн этого ножа, к тому же кажется что эргономика будет не очень хорошей. Напоминает много невзрачных ножей.'


Если вы привыкли "крутить жопой", то сами так и пишите. А я пишу честно. Дизайна там нет, от слова совсем. И эргономикой там и не пахнет. И я сильно сомневаюсь, что вы в этом вообще соображаете.
Originally posted by у Р а:

Для вас нет дизайна, а для многих он есть. И нет в этом проблемы, напиши вы - для меня в этом ноже нет дизайна.


Я написал ИМХО. Что ещё нужно? Очки слюной забрызгали?
Originally posted by у Р а:

Так что нет. Из за вас, и таких как вы!


Тащите свои поделки в кружок "Очумелые ручки". И не позорьте ресурс, где люди разбираются в ножах!
Originally posted by у Р а:

Все ликбез закончен, какое бы дерьмо вы из себе не изрыгнули, я более на него не отвечу.


Главное чтобы вы не лопнули от натуги, если вас так распирает. Глаза придерживайте, а то выскочат.
Straykl
1-6-2021 23:42 Straykl
MixRW:

А как же с мировой культурой?

Вот именно

А как вообще с культурой?😂

aloxide
3-6-2021 15:49 aloxide
Straykl:

Вот именно

А как вообще с культурой?😂

Да норм с культурой, вроде. Интеллигентные люди, срутся исключительно на "Вы".


>
Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Тест ножа с фиксированным клинком от Cultrotech ( 1 )