Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Споры по ХО или ХБ, наступление СНО, применение и возможные последвия ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Споры по ХО или ХБ, наступление СНО, применение и возможные последвия
vedleto2
19-2-2021 13:16 vedleto2
Тема для обсуждения и споров.
Создана в честь, понравившегося мне, выражения камрада Капитана Смоллетта о "любимом спорте" ганзовцев, в определении холодности ножа.

Камрады! Настоятельно (что значит - очень сильно) прошу Всех, воздерживаться от срача и оскорблений.

Прошу помнить, что существует проблема, некоего словесного предела, когда Ваш собеседник, ещё не до самого конца, выразил свою мысль. Не стоит сразу пытаться спорить, лучше переспросить.

Давайте попытаемся найти системный подход, в поисках истины, что в интересах Всех участников.

У всех разный опыт, разный возраст и знания о различных, между собой, жизненных ситуаций.
Соответственно, ставить под сомнение, тот или иной эпизод, не стоит, даже если Вы знаете обратные примеры.
Давайте разбираться.
click for enlarge 646 X 406 46.8 Kb
click for enlarge 195 X 300 27.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 81.6 Kb
click for enlarge 627 X 609 66.5 Kb
click for enlarge 640 X 628 96.2 Kb
click for enlarge 900 X 1143 138.3 Kb
click for enlarge 960 X 720 76.9 Kb

edit log

vedleto2
19-2-2021 13:17 vedleto2
Этот пост будет удалён. Нет сил перетаскивать Все, сканы легче. Если кто против, даже временного сканирования, сообщите и я этот скан удалю сразу.
Как я увидел поднятые вопросы и хронология переписки:


[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG] click for enlarge 720 X 1280 137.6 Kb click for enlarge 720 X 1280 132.0 Kb click for enlarge 720 X 1280 134.2 Kb click for enlarge 720 X 1280 153.7 Kb click for enlarge 720 X 1280 140.1 Kb click for enlarge 720 X 1280 153.4 Kb click for enlarge 720 X 1280 142.1 Kb click for enlarge 720 X 1280 135.8 Kb click for enlarge 720 X 1280 164.3 Kb click for enlarge 720 X 1280 132.3 Kb click for enlarge 720 X 1280 145.5 Kb click for enlarge 720 X 1280 166.8 Kb click for enlarge 720 X 1280 124.2 Kb click for enlarge 720 X 1280 162.1 Kb click for enlarge 720 X 1280 138.6 Kb click for enlarge 720 X 1280 144.1 Kb click for enlarge 720 X 1280 191.2 Kb click for enlarge 720 X 1280 79.7 Kb click for enlarge 720 X 1280 190.5 Kb click for enlarge 720 X 1280 163.5 Kb click for enlarge 720 X 1280 122.1 Kb click for enlarge 720 X 1280 138.7 Kb click for enlarge 720 X 1280 160.8 Kb click for enlarge 720 X 1280 165.7 Kb click for enlarge 720 X 1280 181.2 Kb

edit log

vedleto2
19-2-2021 13:17 vedleto2
+
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
камрад что есть "стопорное навершие"? И зачем оно автомату с травмобезопасной рукояткой?
Интересуюсь из научного любопытства т.к. у нас Соком авто- хозбыт.

Навершие, не смотря на странное для меня лично определение, есть утолщение на конце рукояти. На керамбита это кольцо, у финки - гриб и т.д. Происходит от мечей, когда их было принято держать как крест.

Для нанесения колящих ударов, необходим ряд параметров, способствующих уверено у удержанию, оружия в руке. Если для нанесения укола это гарда или выступы-выемки, то для извлечения из цели, необходим стопор против соскальзования. Иначе серии уколов не нанести. Такими свойствами обладают ВСЕ штык-ножи, и потому армейские образцы, безоговорочно являются ХО. Достаточно одного клейма армейской приёмки и все... Это уже не прокатит за охотничий вариант. Часто на это закрывают глаза. Везде. Если правила транспортировки не нарушены. При ношении вне охотугодий - отношение будет уже другим.
Соком Элит авто, имеет одну главную особенность - форма рукояти "кошачий язык", что означает полное отсутствие стопор на конце рукояти. Это и есть весомое основание, для вывода его из ХО. Но! При этом, автоматы (хотя тут полу-авто по-факту) с длиной клинка выше 9,5 см у нас выведены из гражданского оборота. Вот тут колизия двух показателей, внутри одного определения. Окончательно определить его принадлежность, могла бы процедура сертификации... Но увы, основные держатели ножевого рынка, про эту версию забыли. Видимо не выгодно, ибо процедура эта весьма затраина, по ряду понятных причин))
Надеюсь я смог ответить на Ваш вопрос.
То, что у Вас это не ХО, просто прекрасно, но у нас это тоже не ХО, а предмет запрещённый к обороту... Что я и пытался сказать...и только лишь))


Если дальше развивать мысль, то замечу - соком держат, по замыслу автора, как бы "перекрученным" хватом, когда первая часть рукояти с упора и, держат как обычно, а далее пальцы 'заводят' опираясь на плоскость. 'Шагрень' на наклалках этому способствует. Финке вообще не нужна гарда, удержание при уколе - упор в ладонь, при извлечении захват за крюк гриба. И вот тут самое интересное, у нас ножи без гарды, считают травмоопасными, что и массово используют частные ножеделы.
А вот, применение тех или иных признаков, перечисленных в Законе о Оружии, сфера деятельности ЭКЦ, где по запросу юридического лица, проведут проверку с учётом ряда положений в законе. У Вас все тоже самое, отличия у нас минимальные... Это исторически так сложилось.
Я не просто так упомянул 5-6 мм по обуху, это один из признаков не ХО. А вот 6,1 мм и далее 7 мм, как на многих катанах, уже в законе не прописано)) и тем не менее, упомянутый доберман от ЭР - чистейший холодняк. Но вроде есть желающие бодаться с системой....
При этом, иногда боятся, совершенно безобидный ножей, только из-за отсутствия 100% признаков ХБ.
Ярчайшим примером, может являться, всем известный кинжальчик "Страж", но его как-то потащили кизлярцы? Особо показателен новый, двусторонний плейн, что послужило отмазкой по первым версиям понятно. Вот собственно и все.

Заранее извиняюсь за ошибки, потом поправлю текст, сейчас нет сил воевать с клавой))


quote:
Изначально написано uinki:

Что за трэш? Где вы такое в законе вычитали? Перестаньте немедленно!

В законе, термина "кошачий язык" нет, что известно любому ребёнку)) поэтому переспрошу, где я пишу, что это взято из текста закона?
Я просто применяю расхожий термин, дабы долго не мусолить описание геометрии рукояти. Всё.


edit log

vedleto2
19-2-2021 13:47 vedleto2
quote:
Изначально написано zuev23331:

Абсолютно не согласен! При чем тут ВСЕ флипперы...? Речь идет о АВТОМАТАХ, коим и является Соком, так же как и Скараб (но у него клиночек малюююсенький, меньше 9 см), а Контего и Факт они не автоматы, у них механизм извлечения клинка из рукояти МАНУАЛЬНЫЙ (ногтевой, шпеньки, плавник флиппера и т.п....), НЕ КНОПОШКОЙ (либо рычажком) НА ПРУЖИНЕ... вот и всё.....
А по тычковым - там отдельная статья.....

Можно воспользуюсь Вашей цитатой?

quote:
Изначально написано zuev23331:

либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм,

Это о каких ножах? Поясните, может я что то не понял?

edit log

RusVeles
19-2-2021 14:12 RusVeles
quote:
Originally posted by vedleto2:

Ярчайшим примером, может являться, всем известный кинжальчик "Страж", но его как-то потащили кизлярцы?

Так у него длинна клинка 88 мм, поэтому и не Х/О.

----------
Прежде чем подумать о ком-нибудь плохо - подумай хорошо!

Капитан Смоллетт
quote:
Это о каких ножах? Поясните, может я что то не понял?

можно за камрада отвечу?
De facto - в РФ запрещенными к обороту считаются -автоматические ножи т.е. фронталки и ножи с боковым выбросом клинка и "балисонги". Все с длиной клинка более 9 см.
И инерционные "фронталки" т.е. без пружины.
Фактически, единственный широкоизвестный такой нож, это нож немецких парашютистов.

Не зависимо от характеристики рукояти " травмоопасная она, или нет".

Это подтвержается истоиями изложенными здесь на Ганзе, людей получивших судимость за торговлю "бабочками" в ТТХ которых был клинок болен 9 см.
В эту категорию не попадают ножи -"флиперы" и ножи с "асистом".
Так же не считаются "инерционными" или "гравитационными" ножи у которых можно принудительно разблокировать замок м открыть нож инерционно-т.е. аксисы и подобные аксисам замки.
Котя широко известный Yeti мне как то ответил, что ему завернули на таможне нож с "асистом" и длиной клинка более 9 см.
Хотя возможно это единичный "эксцесс исполнителя".

Вся эта кухня приехала в наши палестины из 90-х и явно является копипастой законов США и Европы с местными приколами.
Это сотояние "как есть".
А как считают жители Ганзы , это просто поле для рассуждений на досуге.
У нас на Украине этих ограничений нет, но и ажиотажа никакого нет. Ибо хорошие фронталки и балисонги стоят бешенных денег.
А в шлаке из киосков доступны балисонги.
Но это ножи мало практичные, хороши только для кино.
По факту, "широким массам" хватает обычного "ларькового" Китая, а ценителям-стандартного ассортимента ведущих мировых пооизводителей всех прочих видов складней.

edit log

vedleto2
19-2-2021 14:26 vedleto2
quote:
Изначально написано RusVeles:

Так у него длинна клинка 88 мм, поэтому и не Х/О.

Он - кинжал. А в законе кинжал, может быть легален до 5см.
И есть термин - "кинжалы охотничьи", длинна клина От 17 см, ширина не менее 3см в самом широком месте. Китайская версия супрессора ЭР, проходит по самой нижней планке, да и оригинальный номер есть.

Так же, в законе есть один момент, выводящий верхнюю заточку из под "преследования" - серейтор или пила, для хоз нужд, ровно как крюки и открывалки. Смотрите на новые стражи и скажите, где все это? Со старыми версиями, можно было откосить на серейтор и отсутствие заточки у самого острия. Но теперь то, где эти нюансы?

vedleto2
19-2-2021 14:34 vedleto2

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
где вы все это взяли?
Или это ваше личное мнение?
Какие серии уколов? Откуда то требование?
Какие еще армейские штык-ножи имею навершия?
У кучи армейских ШН нет даже гарды. К примеру ШН к финскому автомату Валмет.
Есть требование травмобезопасности при колющем ударе. Никаких "выдергиваний" и серий ударов никто никогда не прописывал.

Попробую ответить сразу на все. Убить ножом одним ударом, очень и очень сложно, на моей памяти несколько выживших после 20+ ножевых ранений. Погибшие после 33х и уже в больнице.
Другие описания читал в молодости, в учебниках судебной медицины. Есть личный опыт. Есть участие в судебных расследованиях. Участвовал в изучении фототаблиц с места происшествия. Изучал количество нанесённый ранений. Смотрел срезы кожи, с входящих фрагментов ножевого ранения, скончавшегося потерпевшего. Подробностей не будет, разглошению не подлежит ещё 9 лет. Гостайна.
Есть методички. Есть определение функционала холодного оружия. Придумано не мною. Я только повторяю определение военного ХО, про "уничтожение живой силы противника, посредством приложения мускул ной энергии" (с) штык-ножи к АКА или М16, именно это и указал в описании про навершие, а Вы даёте описание штыков-байонетов. Разные предметы и спутать их сложно))
И, да - я не эксперт КЦ, на 100% истину не претендую, могу ошибаться по давности лет, но не обратить внимания, на заблуждения некоторых участников, не могу .

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

можно за еамрада отвечу?
De facto - в РФ запрещенными к обороту считаются -автоматические ножи т.е. фронталки и ножи с боковым выбросом клинка и "балисонги". Все с длиной клинка более 9 см.
Не зависимо от характеристики рукояти " травмоопасная она, или нет".
Это подтвержается истоиями изложенными здесь на Ганзе, людей получивших судимость за торговлю "бабочками" в ТТХ которых был клинок болен 9 см.
В эту категорию не попадают ножи -"флиперы" и ножи с "асистом".
Так же не считаются "инерционными" или "гравитационными" ножи у которых можно принудительно разблокировать замок м открыть нож инерционно-т.е. аксисы и подобные аксисам замки.

По бабочкам, это хорошо что вы затронули, чуть позже, если забуду напомните, пока коротко, "викинг норвейскай")) продаётся в соседней китайской теме, на него есть серт, как и на всю их продукцию. За такой же микротык или бенч - будет ответственность.

Теперь по сокому. У него нет принудительного замка. Или Вы имеете ввиду предохранитель? Я не совсем понял... В законе сказано ТОЛЬКО о инерционно-механической возможности извлечения. А это именно про флип. Или не так? Если можно подробнее, я не до конца понял Вашу мысль.

edit log

Капитан Смоллетт
quote:
коротко, "викинг норвейскай")) продаётся в соседней китайской теме, на него есть серт, как и на всю их продукцию.
так там в сертификате и написано- почему это не "запрещенка". Нужно почитать сертификат.
Капитан Смоллетт
quote:
Теперь по сокому. У него нет принудительного замка. Или Вы имеете ввиду предохранитель? Я не совсем понял... В законе сказано ТОЛЬКО о инерционно-механической возможности извлечения.
Есть СОКОМ АВТО и есть СОКОМ мануал (т.е. открывпние за шпенек).
"Автомат" открывается нажатием на кнопку с помощью пружины. Он "запрещен к обороту" в РФ. Ручная версия- продается свободно.
У ручной версии завмок-лайнер.Его физически нельзя отжать у закрытого ножа. Он перекрыт клинком. И инерционно его открыть можно только очень резким взмахом.
Ножи с аксисом, боллберингом и арклоком, без проблем открываются инерционно, если разблокировать замок пальцем. Но к счастью они не считаются инерционными.

edit log

vedleto2
19-2-2021 15:19 vedleto2
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
У ручной версии завмок-лайнер.Его физически нельзя отжать у закрытого ножа. Он перекрыт клинком. И инерционно его открыть можно только очень резким взмахом.

Спасибо. Я так и делаю)) однако про возможность написали Вы сами... И в законе нет про виды запирания, там очень чётко указано - под своим весом. Любой широгоров открывается именно так. Имеется ввиду не медленное открытие, как в старых ножах, а очень быстрое, как в пружинный автоматах. Вот тут мы и доходим до момента толкования фраз в законе... И все попытки, как у одного участника, то ссылаться на серт, то на фразу из закона, тут будут видны. Я просто заостряю внимание, на не полном соответствии правоприменительной практики и рамкам закона. Всего лишь замечаю, что в повседневной практике, не все так жёстко, но дабы не вылететь в неприятности, требуется все это систематизировать...ну хотя бы попытаться. Случаи где совсем ХО понятны, но опять же по законам РФ, толщина свыше 5мм вроде как не ХО, а вот про то что свыше 6мм - уже тишина, вот на что я Обращаю внимание, а на суде это может быть использовано... Ровно как и кошачий язык, формально выводящих Любой нож из ХО, по определению утоньчающейся к концу, геометрии рукояти.
Я про то, что система не пропустит, и так же про попытки "развода" без оснований.
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
так там в сертификате и написано- почему это не "запрещенка". Нужно почитать сертификат.

Во-о-от)) что и требовалось доказать. С этого я и начал. Но мне uinki написал, выше есть, мол достаточно одного несоответствия, и все идут лесом)) это конеш - да... Но может не весело кончится... Почему¿ выше уже изложил.

edit log

Капитан Смоллетт
quote:

Попробую ответить сразу на все. Убить ножом одним ударом, очень и очень сложно, на моей памяти несколько выживших после 20+ ножевых ранений. Погибшие после 33х и уже в больнице.

в моем городе прзвучало два очень громких случая применения ножа (один до сих пор широко обсуждается). В обоих случаях люди были убиты в драке 1 или двумя ударами складного ножа. Без наверший и прочих технических сложностей.
По этому кто сколько ударов наносит и что будет с жертвой зависит не от конструкции ножа, а от психоэмоционального состояния человека с ножом. И физических кондиций жертвы.

edit log

Капитан Смоллетт
quote:
. Я только повторяю определение военного ХО, про "уничтожение живой силы противника, посредством приложения мускул ной энергии" (с) штык-ножи к АКА или М16, именно это и указал в описании про навершие, а Вы даёте описание штыков-байонетов. Разные предметы и спутать их сложно))
основная функция ШН как оружия-использоваться в примкнутом положении к оружию. По этому гарды, навершия и прочее для ШН вторично.
По этому в Валмета вообще ничего похожего нет.
Но это современный ШН.
И ШН к HK G3 не имеет никакого навершия. А имеет кольцо для надевания на ствол и во вторую очередь служит гардой.
Эксперт решает не только на основе ГОСТов но и на основе справочников и прочей нормативной литературы каковое целевое предназначение предмета.

click for enlarge 1600 X 970 177.5 Kb
click for enlarge 1280 X 960 108.9 Kb
..а вот 100% ХО кинжалы...и тоже как то без навершия как у шашки или кукри обходятся. И по форме рукояти с сужением к концу весьма похожи на SOCOM.
click for enlarge 1200 X 800 41.0 Kb
click for enlarge 711 X 800 40.2 Kb

edit log

Капитан Смоллетт
quote:
минимальные... Это исторически так сложилось.
Я не просто так упомянул 5-6 мм по обуху, это один из признаков не ХО. А вот 6,1 мм и далее 7 мм, как на многих катанах, уже в законе не прописано)

5-6 это прописано как пример и именно применительно к Охотничьему (!!!) ХО.
Если нож или кинжал не попал в критерии именно охотничьего ХО , это не значит , что он теперь хозбыт. Есть еще понятие а ГОСТах и ЗОО " произвольное" и Боевое ХО. И там никаких ограничений нет.
Ну а катаны тут с какого боку? Мы же короткоклинковое и конструктивно похожие предметы обсуждаем.
Историческое, длинноклинковое, древковое и прочее оружие тут ни каки боком. Что опять таки отображего в ГОСТе на ХО.

edit log

Капитан Смоллетт
quote:
Любой нож из ХО, по определению утоньчающейся к концу, геометрии рукояти
я все понимаю, 90 % вами изложенного - это лично ваше мнение.
Но вот, это вы про "формально выводит" откуда взяли?
В ГОСТАх очень четко прописано , что есть такое "травмобезопасная рукоять". Как выглядит и какие у нее конструктивные особенности.
И ничего общего с вашей трактовкой там нет.

edit log

RusVeles
19-2-2021 16:59 RusVeles
quote:
Изначально написано vedleto2:

Он - кинжал. А в законе кинжал, может быть легален до 5см.
И есть термин - "кинжалы охотничьи", длинна клина От 17 см, ширина не менее 3см в самом широком месте. Китайская версия супрессора ЭР, проходит по самой нижней планке, да и оригинальный номер есть.

Так же, в законе есть один момент, выводящий верхнюю заточку из под "преследования" - серейтор или пила, для хоз нужд, ровно как крюки и открывалки. Смотрите на новые стражи и скажите, где все это? Со старыми версиями, можно было откосить на серейтор и отсутствие заточки у самого острия. Но теперь то, где эти нюансы?

Как я понял, у Стража, который без серрейтора, верх не заточен.

Аполлинарич 63
Кизляр Суприм Бастардо ХБ из-за повышенной толщины обуха 5,7мм
https://static-eu.insales.ru/f...al/Bastardo.jpg

edit log

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано Аполлинарич 63:
Кизляр Суприм Бастардо ХБ из-за повышенной толщины обуха 5,7мм

прикольно! А Спайдерко Респект в России тоже ХБ ?

Аполлинарич 63
Думаю,Бастардо какое-то хитрое исключение)
Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано Аполлинарич 63:
Думаю,Бастардо какое-то хитрое исключение)
думаю, ребята из Дагестана " договорились" с начальником с характерной фамилией
Есть бумага, против нее сильнее только другая бумага.
Как у нас- Рекон Танто по такой же формальной логике был ХБ, потом экспертиза более поздняя признала его ХО.

vedleto2
19-2-2021 18:49 vedleto2
quote:
Изначально написано RusVeles:

Как я понял, у Стража, который без серрейтора, верх не заточен.


А я понял по-другому



quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
..а вот 100% ХО кинжалы...и тоже как то без навершия как у шашки или кукри обходятся. И по форме рукояти с сужением к концу весьма похожи на SOCOM.

click for enlarge 720 X 1280 40.7 Kb

Все верно, это и есть кошачий язык. Способ удержания я описал выше, добавлю только, что сама геометрия рукояти имеет утолщение по центру. В нормативных актах, подробно расписаны параметры соотношений сводных характеристик....
Кстати в гостах, есть про тонкую рукоять, где-то...

А вот кукри не ХО, ну если мы про РФ.
А в Непале даже очень. И в суде, сторона обвинения, будет настаивать на ХО, а умный адвокат на ХБ. И при общих равных состязательности, если эта кукря, не дай бог, из британской армии... То на нем будет армейское клеймо, а у эксперта выписка из международного каталога... А если это Колд Стил или Кершоу... То обвинение гуляет.... Вот как-то так))
click for enlarge 930 X 1280 131.7 Kb click for enlarge 720 X 1280 139.8 Kb click for enlarge 720 X 1280 51.8 Kb

edit log

vedleto2
19-2-2021 19:02 vedleto2
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

Ну а катаны тут с какого боку? Мы же короткоклинковое и конструктивно похожие предметы обсуждаем.
Историческое, длинноклинковое, древковое и прочее оружие тут ни каки боком. Что опять таки отображего в ГОСТе на ХО.


Ну зачем же, есть мачете, а есть вакидзаши, танто, айкучи наконец...
click for enlarge 656 X 139  2.8 Kb
Вот последний, как раз не ХО в России, а на своей родине - очень даже))
У танто, Вы ведь не будете отрицать его коротко клинковость? обух тоже больше 6мм...лень идти мерить, но если очень надо, то могу)) катаны, в продаже, тоже есть не ХО - их пилят на половину хвостовик у гарды, но рубить они могут всеравно...

Ещё раз сорри за ошибки, правлю по мере возможности, но очередная клава, опять корежит слова на половину или меняет их.


edit log

vedleto2
19-2-2021 19:22 vedleto2
Ссыль на полезный сайт, давно сам не захаживал, надо будет посетить...

https://en.ppt-online.org/28022

edit log

SergeyNm
19-2-2021 19:28 SergeyNm
Рекон танто возможно признали потом ХО, потому что дурачек один им несколько человек убил, показывали видео, и я узнал этот рекон.
Этот страж по сравнению с реконом игрушка мелкая. Рекон танто ппц сабля, ещё и с упором.
Как то тут эксперт писал, что чтобы обезвредить ножи, надо длину клинка делать до 5 см, или обух до 1.5 мм. А так нож с обухом 2.3 вполне себе инструмент для нехороших дел.
Да и ножи твердостью ниже 25 ед, якобы сувенирные, как то тоже сомнительны в плане безопасности.

edit log

vedleto2
19-2-2021 19:31 vedleto2
Ещё игрушки для поддержания беседы

click for enlarge 670 X 937 58.4 Kb
click for enlarge 893 X 1280 151.8 Kb
click for enlarge 700 X 1000 120.9 Kb

edit log

vedleto2
19-2-2021 19:42 vedleto2
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
я все понимаю, 90 % вами изложенного - это лично ваше мнение.
Но вот, это вы про "формально выводит" откуда взяли?
В ГОСТАх очень четко прописано , что есть такое "травмобезопасная рукоять". Как выглядит и какие у нее конструктивные особенности.
И ничего общего с вашей трактовкой там нет.

А про это там есть?

click for enlarge 930 X 1280 131.2 Kb

Не совсем про травму, но очень доходчиво по Вашей уверености в гостах, напомню, что кинжалы охотничьи от 17 см клин, РОВНО:


click for enlarge 836 X 1280 136.0 Kb

edit log

uinki
19-2-2021 20:42 uinki
К сертификатам из интернета надо относится с осторожностью. Может быть голимый фотошоп. Вот этот серт на Рант странный. Бенчи же выпускали специальную версию без упора, которую у нас и сертифицировали. Желательно иметь листок самого сертификата с регистрационным номером, который можно пробить по реестру.
Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано uinki:
К сертификатам из интернета надо относится с осторожностью. Может быть голимый фотошоп. Вот этот серт на Рант странный. Бенчи же выпускали специальную версию без упора, которую у нас и сертифицировали. Желательно иметь листок самого сертификата с регистрационным номером, который можно пробить по реестру.

вот именно это тоже хотел сказать! В Интернете есть -ВСЕ!
Даже серт на Рант с гардой! Хотя вы абсолютно правы-была отдельная сертифицированная версия ХБ с клеймом R.

Капитан Смоллетт
Ну и про обух 5-6. Если больше то ХБ.
Это просто лазейка , каковую мы и наблюдаем в серте на Бастардо Супримовском.
Все как то упускают что кроме двух ГОСТОв на: "Ножи разделочные и шкуросъемные" (т.е. ХБ), и ГОСТа "Ножи и кинжалы охотничьи" (основной для ХО) есть еще пять ГОСТОв.
В т.ч. есть такой интересный ГОСТ 51548-2000 на гражданское (!!!) ХО как "Ножи для выживания" http://docs.cntd.ru/document/1200027281 ...где про ограничение по толщине нет ничего! Есть только минимальная толщина 2,6 мм.
Т.е. если наш Бастард(о) по виду и ТТХ выглядит, как охотничье ХО, и соответствует всем параметрам ХО, кроме "избыточной" для добивания зайчиков толщины....значит перед нами...."Нож ВЫЖИВАНИЯ" ! Со своим ГОСТом...
Просто такой задачи эксперту естественно никто не ставил...а задача стояла сугубо противоположная...

edit log

Аполлинарич 63
Ещё были удмуртские сертификаты,весьма сомнительные.
Капитан Смоллетт

quote:
Originally posted by vedleto2:

Ну зачем же, есть мачете, а есть вакидзаши, танто, айкучи наконец... Вот последний, как раз не ХО в России, а на своей родине - очень даже))
У танто, Вы ведь не будете отрицать его коротко клинковость? обух тоже больше 6мм...лень идти мерить,

в ГОСТе на ХО есть четкое понимание, что есть "короткоклинковое ХО".
По этому много японских названий относятся к разным видам оружия, разного класса.
И танто может быть разной длины. Если танто короткий-то к нему отностятся все требования гражданского ХО. И ваш танто с обухом 6 мм будет не охотничьим ножом, а ножом выживания. Что тоже ХО.

vedleto2
19-2-2021 21:33 vedleto2
Вот картинка, для простого обывателя все вроде логично... Это я про японские термины)) видите где-то тут сюрикен?
click for enlarge 195 X 300 27.4 Kb
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:

И ваш танто с обухом 6 мм будет не охотничьим ножом, а ножом выживания. Что тоже ХО.

Я у шоце)) Как это, Вы не глядя и не запросив фото (которые я был готов выложить) так сразу определили?... а я-то, по наивности, полагал что это короткий меч, о чем есть целая система измерения у япов...ну Вам виднее. Ладно, шутка, я понял что именно Вы имели ввиду и цепляться к словам не буду. Тем более "фокусов в рукаве" ещё много. Очень много. До выроботки общего согласия, ещё очень далеко. Но я рад, что мы общаемся на позитиве)) уже хорошо! Значит чутка пободавшись, найдём верный подход для общей пользы.

edit log

Аполлинарич 63
quote:
А в Непале даже очень. И в суде, сторона обвинения, будет настаивать на ХО

Обсуждение ХО в РФ или во всём мире?А то в Израиле и за спай
делику могут посадить.

edit log

AIS1947
19-2-2021 21:44 AIS1947
quote:
видите где-то тут сюрикен?

Нет. Очень мелкий снимок
Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано vedleto2:
Вот картинка, для простого обывателя все вроде логично... Это я про японские термины)) видите где-то тут сюрикен?
картинка не увеоичивается, но сюрикен вижу-он среди метательного оружия. Вместе с бумерангом.
Зачем картинка для обывателя , если есть ГОСТ "Оружие холодное" http://docs.cntd.ru/document/gost-r-51215-98 где как раз и описано все ХО что мы можем найти в краеведческих музеях. С классификацией, названиями и т.д.
..и вот появилась ваша картинка с танто...ну и какой он ХО? Именно тот, что на картинке имеет классическую "травмоопасную" рукоять-значит он ХБ. Цубы я там не наблюдаю... будет цуба -будет он ХО охотничье или "для выживания" .

vedleto2
19-2-2021 21:52 vedleto2
Это не мой танто, но год назад было аж два, сменял на ягдкомандо, но это не танто, это айкучи... Я поправил текст поста выше, но пока писал, уже опоздал))
Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано SergeyNm:
Рекон танто возможно признали потом ХО, потому что дурачек один им несколько человек убил, показывали видео, и я узнал этот рекон.

.

т.е. если кого-то зарубят лопатой, то скоро ждать признания лопаты ХО???
Рекон танто , это тоже извращение ГОСТОв.
Рекон -танто ХБ, а его дешманский мелкий брат Кобун -ХО! Как тебе такое Илон Маск???
У нас нет ГОСТОв по этому эксперту не нужно выхватывать пункты из этого документа для подтверждения всего заключения. Он оценивает в комплексе и решает ХО или ХБ.
Реконы эти у нас только в крупнейшей сети охот магов теперь продают с номерами. Остальные торгуют как и раньше. То же самое как и Морами Бушкрафт к примеру...

vedleto2
19-2-2021 21:59 vedleto2
quote:
Изначально написано AIS1947:

Нет. Очень мелкий снимок

Господа, прошу пардон)) пишу с телефона, что быстро выскочило по теме, то и вклячили)) но в гостаз это слово есть, с разъяснением о звездах...

quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
картинка не увеоичивается, но сюрикен вижу-он среди метательного оружия. Вместе с бумерангом.
Зачем картинка для обывателя , если есть ГОСТ "Оружие холодное"

Потому что... В госте написана полная йухня, в расчёте на мировосприятие обывателя из сводок средней статистики.
Сюрикен - шип из Сюри - метательная стрелка, заточеная с обеих концов и граненая(квадратная чаще) в сечении.
То, что на картинке, называется - сякен

... Я же обещал про "рукав" и надеюсь дальше будет так же весело...

edit log

vedleto2
19-2-2021 22:05 vedleto2
quote:
Изначально написано Аполлинарич 63:

Обсуждение ХО в РФ или во всём мире?А то в Израиле и за спай
делику могут посадить.

Ну... Если Вы не араб)) ребята мне оттуда, здесь на ганзе, радостно сообщили, что все плюют на этот 5см закон, и такие залеты - крайняя релкость, мол даже не слышали, носим что нравиться... И в Италии, кстати, тоже самое... И там вроде до 7см...а вот в Англии - да, в ландане ...опа))

Капитан Смоллетт
quote:
Я у шоце)) Как это, Вы не глядя и не запросив фото (которые я был готов выложить) так сразу определили?..
так вы и не фото выложили, а картинку. И как по ней размеры понять?
Японская классификация с российской может не совпадать.
И танто разногоразмера окажутся то ножом , то короткой саблей.
Ну и я как помню..танто это не меч. Это нож, в европейском понимании, большой танто это тесак
Парные мечи это дайдо и сёто.
Но мы толкуем про ножи изГОСТА, а там написано:
"Примечание - Различают оружие с коротким (до 30 см), средним (от 30 до 50 см) и длинным (свыше 50 см) клинком ".
Зачем растекаться мыслью по древу и вспоминать кукри и сюрикены?

Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Споры по ХО или ХБ, наступление СНО, применение и возможные последвия ( 1 )