Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Споры по ХО или ХБ, наступление СНО, применение и возможные последвия ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Споры по ХО или ХБ, наступление СНО, применение и возможные последвия
vedleto2
19-2-2021 13:16 vedleto2
первое сообщение в теме:
Тема для обсуждения и споров.
Создана в честь, понравившегося мне, выражения камрада Капитана Смоллетта о "любимом спорте" ганзовцев, в определении холодности ножа.

Камрады! Настоятельно (что значит - очень сильно) прошу Всех, воздерживаться от срача и оскорблений.

Прошу помнить, что существует проблема, некоего словесного предела, когда Ваш собеседник, ещё не до самого конца, выразил свою мысль. Не стоит сразу пытаться спорить, лучше переспросить.

Давайте попытаемся найти системный подход, в поисках истины, что в интересах Всех участников.

У всех разный опыт, разный возраст и знания о различных, между собой, жизненных ситуаций.
Соответственно, ставить под сомнение, тот или иной эпизод, не стоит, даже если Вы знаете обратные примеры.
Давайте разбираться.
click for enlarge 646 X 406 46.8 Kb
click for enlarge 195 X 300 27.4 Kb
click for enlarge 1024 X 768 81.6 Kb
click for enlarge 627 X 609 66.5 Kb
click for enlarge 640 X 628 96.2 Kb
click for enlarge 900 X 1143 138.3 Kb
click for enlarge 960 X 720 76.9 Kb

edit log

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Для бандиццких дел ларьковый Китай вполне годен, кстати.
Стоит не дорого, особой стали и заточки не требует
еще бы! При мне два цыгана приходили в ор.маг ножи покупать. Им пытаются продавцы продать что подороже. Те отвечают -"дорогие нам не надо... -Все равно менты потом заберут!"

дезерт игл
21-2-2021 00:22 дезерт игл
quote:
[/B]

второй вид складное оружие (ОРУЖИЕ!- Потому, что про него написано в Законе об оружии!) и не соответствовать по остальным параметрам но быть "запрещенкой" из-за двух хараектристик -способ открывания+клинок более 9 см
quote:
[B]

Оружие ли?
Тот же Бак 110 не подпадает под признаки ХО, да и в ЗОО применительно к ним, термин "оружие" не используется.
quote:
покупать. Им пытаются продавцы продать что подороже. Те отвечают -"дорогие нам не надо... -Все равно менты потом заберут!"

Ну или выкинут после применения
дезерт игл
21-2-2021 00:23 дезерт игл
quote:
Потому, что про него написано в Законе об оружии!)

В Законе об оружии, написаны вещи, оружием не являющиеся.
Пневматика до 3х Дж, и КСОИ😊

edit log

дезерт игл
21-2-2021 00:33 дезерт игл
На самом деле между ЗОО РФ и 222 УК есть "дырка".
Ибо в 222 речь идёт о сбыте ХО, но ведь не каждый складень автомат и балисонг подпадает под ХО.
На практике тянут сову на глобус, вместо того чтоб переработать 222 УК
дезерт игл
21-2-2021 00:35 дезерт игл
quote:
[/B]

Потому что ХО делится на боевое и гражданское.
Гражданское в свою очередь делится на "ножи и кинжалы охотничьи" и на "ножи для выживания".
И да-запрещенное к обороту ХО и не ХО . Оно может соответствовать требованиям к ХО-как пример, многочисленные кинжалы и стилеты, а так же армейское ХО (по факту только стоящее на вооружении силовых структур РФ),
quote:
[B]

С точки зрения ч4 222 УК эта классификация не важна, там все ХО.
Ну, может поинтересуются откуда армейские ножи спёрли, но это не суть.
А вот с запрещенкой см.выше
Капитан Смоллетт
quote:
Оружие ли?
Тот же Бак 110 не подпадает под признаки ХО, да и в ЗОО применительно к ним, термин "оружие" не используется.
Так Бак 110 и не ХО. в чем противоречие?

quote:
На самом деле между ЗОО РФ и 222 УК есть "дырка".
Ибо в 222 речь идёт о сбыте ХО, но ведь не каждый складень автомат и балисонг подпадает под ХО.

Так есть же в архивах форума история с продавцом "бабочки" китайской.
там тоже доказывали ,что у нее травмоопасная рукоять, а значит она не ХО , и продавцу ничего не будет...было.
Видимо в суде все же считают, что если в Законе написано, что "выкидухи" и "бабочки" ХО -значит оно таки ХО. Без применения к нему нормативов изГОСТОв. Ибо там есть прямая ссылка на ЗАКОН.
дезерт игл
21-2-2021 01:30 дезерт игл
quote:
Так Бак 110 и не ХО. в чем противоречие

Бак 110 авто свыше 9см(не знали об авто версии?)
quote:
Видимо в суде все же считают, что если в Законе написано, что "выкидухи" и "бабочки" ХО -значит оно таки ХО

Хм...где в ЗОО написано что они ХО?
Суд не аргумент, наши суды в ЗОО не разбираются, от слова совсем.

edit log

дезерт игл
21-2-2021 01:34 дезерт игл
quote:
, а значит она не ХО

Она "дырка" в законах.
См.выше
Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Она "дырка" в законах.
См.выше
чел поимел судимость... какая разница "дырка это" или "отлито в граните"?

Капитан Смоллетт
Нестыковок в законах множество. В ГОСТАх тоже. Как вот эта тема с 5-6 мм. избыточной толщины.
Это написано в ГОСТЕ на ХБ. А в двух ГОСТАх непосредственно на ХО про избыточную толщину ничего не написано.
И вот есть есть Суприм "Бастардо" который записали в ножи разделочные...
Хотя это типичный "нож выживания". И есть Нконка описание которой, чуть ли не дословно, вписано в ГОСТ как типичный пример ХО типа "нож выживания".
Есть правоприменительная практика, и она от мнения участников форума никак не зависит, увы!
дезерт игл
21-2-2021 02:26 дезерт игл

quote:
Есть правоприменительная практика, и она от мнения участников форума никак не зависит, увы!

А при чем тут практика?
Я пишу что наша Госдума фактически выдумал третий вид ножей, а это довольно забавно, с точки зрения юриста.
Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано дезерт игл:


А при чем тут практика?
Я пишу что наша Госдума фактически выдумал третий вид ножей, а это довольно забавно, с точки зрения юриста.
а что у юристов монополия на классификацию ножей? Их больше чем три и в справочниках и ГОСТах приведена их классификация.

дезерт игл
21-2-2021 02:47 дезерт игл
quote:
что у юристов монополия на классификацию ножей? Их больше чем три и в справочниках и ГОСТах приведена их классификация.

Вы меня не поняли.
Любой нож либо ХО/либо ХБ.
А по нашему ЗОО выходит что есть ХО, есть ХБ и есть "запрещённое к обороту", которое в принципе по формальным признакам(гарда, толщина клинка, тип заточки) может быть и ХО и ХБ.
Я привёл фото своего ножа, он и без пружины, и даже без складывания все равно будет ХО.
И Бак 110 авто, который ХБ вообще то, но при этом" нож запрещённый к обороту"
Капитан Смоллетт
Понятно.
дезерт игл
21-2-2021 03:16 дезерт игл
quote:
Капитан Смоллетт
Понятно

Ну да, у нас вообще довольно странно все.
Например метательный нож спортивный снаряд, а сюрикен страшное оружие запрещённое к такой то матери.
Хотя возникает вопрос, а что сюрикен глубже Воткнется?
Или законодатели привиделись бандиты с пригоршнями "звёздочек" в карманах? 🤣
Короче говоря, логика гуляет.
И опять же имею возможность видеть страну, где понятия "ХО" вообще нет.
Никто сюрикенами не кидается, балисонгами не пыряет, и с кистенем прохожих не сторожит😁
vedleto2
21-2-2021 08:47 vedleto2
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
Нестыковок в законах множество. В ГОСТАх тоже.
Есть правоприменительная практика, и она от мнения участников форума никак не зависит, увы!

Это очень хорошо, что Вы сами сказали.
Примерно про это, я и говорил.
Собственно, очень хочется систематизировать в таблицу, для себя лично, где ХО, где ЗкО, а где ХБ. И вот это самое запрещённое к обороту, наиболее интересно, так как сильно размыто. Вот я и ищу признаки выводящих его из ХО.
Я понимаю, что это ой как не просто, но все зацепки могут пригодится... Мало ли, запас карман не тянет)) просто берём нож и смотрим, что у него не так, чем он ХО, а чем нет.
Соком авто, имхо, очень удобный случай, собственно как и ловерлеттЫ.

дезерт игл
21-2-2021 12:14 дезерт игл
quote:
самое запрещённое к обороту, наиболее интересно, так как сильно размыто. Вот я и ищу признаки выводящих его из ХО.

У многих автоматов травмоопасная рукоять.
Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано дезерт игл:

У многих автоматов травмоопасная рукоять.
автоматы запрещены поверх требования к травмобезопасности. Я же писал- тут на Ганзе изложена история чела продавшего балисонг. Получил он судимость. несмотря на все заверения что у балисонга травмоопасный рукоять и его ХО не признают. У вас в РФ «запрещенка» это хуже чем ХО.

uinki
21-2-2021 12:30 uinki
quote:
Originally posted by дезерт игл:

И Бак 110 авто, который ХБ вообще то, но при этом" нож запрещённый к обороту"


У автоматов есть два признака для запрещения - автоматическое открывание и длина свыше 90 мм. Убираете один из них и всё.
дезерт игл
21-2-2021 12:36 дезерт игл
quote:
автоматов есть два признака для запрещения - автоматическое открывание и длина свыше 90 мм. Убираете один из них и всё.

Я в курсе, тут речь идёт о другом.
vedleto2
21-2-2021 14:19 vedleto2
quote:
Изначально написано Капитан Смоллетт:
Ганзе изложена история чела продавшего балисонг.

Я хорошо помню этот нож. У клинка пята в виде гарды, усы которой более 5мм,емнимп, а толщина их более 3,5 (!) тут точно не помню, может 3,7 - может 3,4 по нашим правилам...
Народ тогда возмущала хлипкость конструкции, но суд руководствоваться материалами дела, а там не только выводы дознания, на основании ГОСТ, там подтверждение ЭКЦ. и инкриминировался сбыт, что вообще тема скользкая. Лично я, подобные предметы, либо дарю хорошим знакомым, либо оставляю навечно себе. Вот собственно, ещё одна причина для любознательности))
... А подарить можно карту местности, где потерял ножик)) но эти уже детские игры, мне совсем не интересны, ровно как бодания с молодым летёхой и мотание по инстанция, если он упрется. Лучше заранее знать, что у тебя за нож и что с ним можно делать. Версии про "не выноси из дома" вполне понятны, держи разобранным тоже, не заточенным само собой... Но есть хорошие ножи, незадорого, и попадание с ним, в щекотливую ситуацию, требует предварительных знаний, о его не полной холодности по признакам... (?) вот тут, методика исследований и ссылки на под законные акты, могут помочь не растеряться... Ну в разумных пределах, ессно. Как отмазать от холодного - речь не идёт.
Вот такие надо носить, если очень бабочку охота, забавно, что и здесь обух 2,5 при полной пластмассе:

click for enlarge 720 X 1280 61.8 Kb
click for enlarge 720 X 1280 57.1 Kb
click for enlarge 720 X 1280 144.5 Kb

На моем Васпе 1см или больше, не помню уже))
Вот кстати, где в законе про вывод из ХО, по убуху 6.1 мм? Про 5-6 есть и всё, а про чуть больше+?

edit log

Капитан Смоллетт
quote:
Вот кстати, где в законе про вывод из ХО, по убуху 6.1 мм? Про 5-6 есть и всё, а про чуть больше+?
в Законе про обух вообще ничего нет. Это все в ГОСТах прописано.
Про обух 5-6 только в одном ГОСТЕ сказано на "Ножи разделочные и шкуросъемные".
Сказано, что толстый обух понижает поражающие свойства ножа до уровня хозбыта. Т.е. по этому ГОСТу обух 6,1 мм уже ХБ.
Юмор ситуации в том что ГОСТЫ прямо описывающие ХО никаких ограничений по толщине обуха не имеют. Только нижняя граница указана 2,6 мм .
Вот и есть коллизия , когда Супримовский "Бастардо" (и при этом есть Нконка и Респект- с обухами еще толще...но ХО.)сертифицирован как ХБ, по ГОСТу на ХБ... и никак не проверен на требования ГОСТов на ХО.
На него есть официальный сертификат.

Что не есть гарантия вечной индульгенции, ибо если этим ножом кого зарежут, то его отправят на экспертизу и могут выявить что эти ножи в принципе все есть ХО.
Как в моей стране, где Рекон Танто долгие годы был ХБ, а потом произвели новую сертификацию и выявили что он ХО...

Капитан Смоллетт
Другое дело , что в чем смысл всех этих исканий, кроме теоретического?
Если нужен большой складень-тысячи складней с клинком до 150 мм. в вашем распоряжении. Они все ХБ.
"Автоматы" до 90 мм. все ваши. Балисонги до 90 мм -легальны.

Конечно , если принципиально хочется Микротек Хало V или СОКОМ -авто. То есть ряд трудностей. Но только для продавца.
Владельца, максимум оштрафуют... великое горе. как будто вас за превышение скорости никогда не штрафовали...

дезерт игл
21-2-2021 15:34 дезерт игл
quote:
Конечно , если принципиально хочется Микротек Хало V или СОКОМ -авто. То есть ряд трудностей. Но только для продавца.
Владельца, максимум оштрафуют... великое горе. как будто вас за превышение скорости никогда не штрафовали...

Давно таскаю большие автоматы, открою страшную тайну, если специально не ходить в места с досмотр ом, все пох на нож.
Да кстати, даже на ствол.
vedleto2
21-2-2021 18:16 vedleto2
Мне приходится бывать там, куда и сразрешением не пустят)) вообще никаких стремных предметов и насквозь просветят...если через приёмную. Однако в машине - так и есть, нафиг никому не сдался, если через "периметр" проезжаешь, только брюхо смотрят...но тут свои особенности...
Но у меня вопрос иного рода, как что носить понятно, вопрос про, сажем, удалённые от Мск места, где может произойти разное... Нож у меня, скорее бэкап с стволу, и если с последним всё понятно (там свои проблемы с прим.) то, вот ножег, может здорово подгадить тут я должен вписать {моей кристально чистой репутации} )) мне нужно быть уверенным, что все обсолютно законно, ибо "доброжелатели" нарушения искать могут с микроскопом...
В духе "какай-такай бай?" (с) серт онулирован, прям вот вчерась...А признаки - вот они...

edit log

дезерт игл
21-2-2021 18:59 дезерт игл
quote:
Однако в машине - так и есть, нафиг никому не сдался,

Пешком аналогично.
quote:
, удалённые от Мск места, где может произойти разное... Нож у меня, скорее бэкап с стволу, и если с последним всё понятно (там свои проблемы с прим.) то, вот ножег, может здорово подгадить тут я должен вписать {моей кристально чистой репутации} )) мне нужно быть уверенным, что все обсолютно законно, ибо "доброжелатели" нарушения искать могут с микроскопом...

В удалённых от Мск местах, никому вообще не было интересно что у меня в карманах ни разу.
Ну, это если говорить не о каких то спецобъектах.
Даже более того, обычный патруль ППС то ныне большая редкость.
Капитан Смоллетт
quote:
Originally posted by vedleto2:

мне нужно быть уверенным, что все обсолютно законно, ибо "доброжелатели" нарушения искать могут с микроскопом...
В духе "какай-такай бай?" (с) серт онулирован, прям вот вчерась...А признаки - вот они...


с такой логикой, нужно ходить и бояться, что вчерась на вас розыск объявили.
Зачем носить нож с ТТХ "на грани фола", когда вокруг продаются тысячи ножей без этих заморочек?
Если вы попадаете в ситуации, или места, где вас прощупывают и сканируют, то там обычно действует режим- "все колющее режущее сдать!". Хоть ХО, хоть ХБ, хоть маникюрные ножницы.
Вот где возмущаться надо, а не понятием "запрещенный к обороту нож".
дезерт игл
21-2-2021 19:10 дезерт игл
quote:
уверенным, что все обсолютно законно, ибо "доброжелатели" нарушения искать могут с микроскопом...
В духе "какай-такай бай?" (с) серт онулирован, прям вот вчерась...А признаки - вот они...

Обычная остро наточенная финка типа пукко, не спасёт ли гиганта мысли?
Капитан Смоллетт
Нашел таки историю про балисонг!
https://forum.guns.ru/forum_light_message/5/2267156.html
Пациента судили, приняли раскаяние , пожалели, балисонг будучи "запрещенным предметом" решением суда так и остался ХО.
дезерт игл
21-2-2021 19:59 дезерт игл
quote:
Пациента судили, приняли раскаяние , пожалели, балисонг будучи "запрещенным предметом" решением суда так и остался ХО

И что?
Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано дезерт игл:

И что?
..и то что балисонг был признан ХО. С примечанием из ЗОО о запрете оных.
Т.е. никакой "дырки" в ЗОО в РФ нет...

дезерт игл
21-2-2021 20:12 дезерт игл
quote:
балисонг был признан ХО. С примечанием из ЗОО о запрете оных.
Т.е. никакой "дырки" в ЗОО в РФ нет.

Дырка есть.
Ибо что есть ХО а что нет, определяет таки ГОСТ.
В ЗОО не говорится что балисонг и и автоматы ХО.
В данном случае, не шибко грамотный суд натянул сову на глобус.
Капитан Смоллетт
Ща скан экспертизы приложу. Это там вывод сделан, Фигурант дела, готов был доказывать, что эксперты не правы. но потом раскаялся и дело прекратили.
Пока это единственный документ в Сети, где можно прочитать вывод эксперта по конкретному ножу.
Если есть фактические примеры где запрещённый к обороту нож не признали ХО- хотелось бы его увидеть.
click for enlarge 450 X 600 148.6 Kb
дезерт игл
21-2-2021 20:28 дезерт игл
quote:
, Фигурант дела, готов был доказывать, что эксперты не правы. но потом раскаялся и дело прекратили.
Пока это единственный документ в Сети, где можно прочитать вывод эксперта по конкретному ножу.

Воды в этой экспертизе много.
Капитан Смоллетт
В ЗОО РФ написано :
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
......

1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
холодного клинкового оружия и НОЖЕЙ (выделено мной), клинки и лезвия которых либо автоматически..."
Написано просто НОЖЕЙ , отдельно наисаны два определения "холодного клинкового оружия" и отдельно "ножей".
Про ножи не написано, что они должны быть определены как ХО или ХБ.

Капитан Смоллетт
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Воды в этой экспертизе много.
т.е. "ф топку её???"

дезерт игл
21-2-2021 20:46 дезерт игл
quote:
Написано просто НОЖЕЙ ,

Вот именно, что ножей.
Но в ЗОО нет указаний, что эти ножи ХО.
quote:
топку её???"

50% судебных экспертиз по стране, можно именно туда😊
vedleto2
21-2-2021 21:01 vedleto2
quote:
Изначально написано дезерт игл:

Обычная остро наточенная финка типа пукко, не спасёт ли гиганта мысли?

Цвай штакен майне...
И третью готовлюсь заполучить... Дорогая сцуко, все карманы вывернуть надо будет... Даже на 'ракеты'® не хватает

Боюсь панове, что вы меня не поняли... Я и сейчас не отношусь к "шмонаемой" категории, а ранее скорее к "совсем не шмонаемой"))
Для меня не только ножи-мечи и огнестрелы спорт, но и на старости лет, ещё подобные тёрки и дознания истины... Тоже ведь спорт?
Если на то пошло, мне и ножег с пистолем, при необходимости не понадобятся...как то иногда обходится...но поскольку я просчитываю, исключительно как шахматный этюд, ситуации различной формации, да ещё в приятной компании эрудированных камрадов, то и пытаюсь построить схему определений, в честь "нашего броне поезда", который как мы в курсе, стоит "на запАсном пути"(с)
... По мнению одного "наблюдателя", склонен к системному анализу и чрезвычайно люблю уходить в глухую оборону))...а один партнёр по карате, в спаринге, как-то сказал, что я обладаю интересным и раздражающим его чувством дистанции с моментальный испарением из зоны поражения)))
Вот теперь хочу одним взглядом определять, могут ли признать нож как ХО, которым я (ну вдруг) воспользуюсь, исключительно в целях СО? Понятно я буду упорно бодаться, но облегчить задачу моей защиты, хоть как-то посильно и заранее - вижу смысл.

vedleto2
21-2-2021 21:07 vedleto2
Ещё вот этот пункт, жирным шрифтом, меня интересует, это имеет отношение к флиперам или нет? Я считаю, что да, а на практике просто закрывают глаза... Но до коле?
click for enlarge 1280 X 720 45.4 Kb

edit log

дезерт игл
21-2-2021 23:33 дезерт игл
quote:
считаю, что да, а на практике просто закрывают глаза... Но до коле?

Есть ВДВешный немецкий стропорез(довольно известный) LL80 вроде, это про него...

Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Споры по ХО или ХБ, наступление СНО, применение и возможные последвия ( 4 )