Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Мачете и тесаки глазами владельца ( 18 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Rakshas
30-7-2019 18:43 Rakshas персональное сообщение Rakshas
первое сообщение в теме:
Мачете и тесаки глазами владельца

Собственно, как следует из названия, эта тема посвящена мачете, тесакам, УВСР, кукри и прочим подобным большим ножам, предназначенным в первую очередь для рубки древесины, кустов, высокой травы и прочего тому подобного. Далее, когда надо будет сослаться на всё это множество, буду писать просто "мачете".

В постах первой страницы я постараюсь немного расписать соответствующую историю, терминологию (в основном по вики, да) и кратенько затрону отечественный ГОСТ. Ну а в спорных случаях предлагаю использовать следующую упрощённую классификацию:
1. Мачете - большой нож с широким клинком длиннее 25 см (плюс-минус, конечно) и толщиной 3 мм и менее (опять же плюс-минус).
2. Тесак - большой нож с длинным (+-25 см и более) клинком толщиной 4 мм и более, в первую очередь явно предназначенный для рубки.

На первой странице постараюсь организовать пару постов с накоплением обзоров по мачете разных производителей, но поскольку это не единственная моя тема, не обещаю быстрого выкладывания ссылок.

ВНИМАНИЕ! Принимать участие в обсуждении, выражать свое мнение и публиковать свои обзоры мачете может любой желающий. Оскорбления форумчан и провокации конфликтов запрещены. Также большая просьба по возможности соблюдать правила русского языка и воздерживаться от неаргументированных высказываний.

ВАЖНО! Высказывания в духе "Мачете - заморская фигня, а вот наш родной топор - ого-го!" возможны только вместе с численными результатами сравнительного тестирования, желательно с фото- и видеофиксацией. В противном случае, это будет рассматриваться как злостный оффтоп/троллинг и удаляться, а автор высказываний после нескольких таких нарушений будет лишён доступа к теме, как тролль и оффтопщик. Упрощённо: если вам так неприятны мачете (или ножи в целом), то, скорее всего, эта тема не для вас. А для фанатов топора есть аж целый раздел.

Straykl
27-10-2020 21:14 Straykl персональное сообщение Straykl
quote:
Изначально написано семен:
А эти ненастоящие?))

Бесспорно, самые настоящие)

Rakshas
5-11-2020 01:59 Rakshas персональное сообщение Rakshas
Давеча в лесу наткнулся я вот на такое вот поломанное ветром дерево. Отличный экземпляр для "нехардкорных" тестов всяких рубил.

Срубленные ветки с краю фото - это я пробовал НОКСовских "Сталкера" и "Гризли". Но о них в своей теме.

Ну и вот сегодня вернулся я к этому дереву с недавней покупкой, что и привело к вот такому результату:

А покупкой была вот сия вещица:

Давно присмотренная 17-дюймовая Tramontina 26623/017, которую, наконец, снова завезли в ближний Максидом.

Заточки изначально не было, но алмазы поспособствовали её появлению. Рубит Трамонтина, конечно, восхитительно. Мелкие ветки в принципе не замечаются, а на более толстых рука устаёт минимально. И никакой отдачи в руку. Когда сильно врубается, немного клинит, но для тонкого клинка это норма. В общем, я крайне доволен приобретением.
По длине мне как раз. Её старшая 21" сестра показалась великоватой, а тут самое оно.

Поскольку чехлом для ношения бразильцы своё мачете не комплектуют, за вечер был сколхожен вот такой чехол для ношения на ремне:

Красная (уж какая была) папка из толстого пластика, кусок широкой стропы и куча заклёпок-хольнитенов. Поскольку папка была А4, то на каждой стороне два куска пластика внахлёст. Внутрь вставлен родной "чехол" из прозрачного пластика и закреплён ещё парой заклёпок. Держится мачете хорошо, при переворачивании и несильной тряске не выпадает, но вытаскивается и вставляется свободно. Когда быстро идёшь, чехол приходится слегка придерживать рукой.
Потом, возможно, чем-нибудь обтяну, а может и оставлю как есть. Всё же красный чехол в лесу, буде потребуется его повесить на ветку или прислонить к дереву, будет куда менее склонен к утере, чем, например, камуфляжный.

хо ши мин 69
5-11-2020 07:03 хо ши мин 69 персональное сообщение хо ши мин 69
Не гламура для,а для использования вполне прилично получилось.
Я,как руки дойдут,тоже ноженками озабочусь.сначала ножик от Тимура одену,потом тоже Трамонтину.
Правда,для эксперимента выбрал гибкую разделочную доску Посмотрю..
click for enlarge 1707 X 1280 177.3 Kb
она 290 на 370мм,размера вполне на многие хватит..

edit log

Мирный житель
Тесак интересный.
Гибкие доски очень дешёвые в Фикспрайсе
4 больших листа пластика разного цвета
Повар с бензопилой
quote:
Изначально написано Rakshas:

А покупкой была вот сия вещица:

Внутрь вставлен родной "чехол" из прозрачного пластика и закреплён ещё парой заклёпок.

Всё же красный чехол в лесу, буде потребуется его повесить на ветку или прислонить к дереву, будет куда менее склонен к утере, чем, например, камуфляжный.

С приобретением! Кстати, как эта рукоять по сравнению с обычной трамонтиновской рукоятью, которая без обмотки?

А что за родной "чехол"?

Да и в случае, если потеряетесь в лесу (не дай,Бог, конечно!), будете более заметным для поисковиков.

Rakshas
5-11-2020 12:45 Rakshas персональное сообщение Rakshas
quote:
Originally posted by Повар с бензопилой:Кстати, как эта рукоять по сравнению с обычной трамонтиновской рукоятью, которая без обмотки?

Увы, типовой рукоятью не пользовался, а ощущения из магазина очень давние и смутные.

quote:
Originally posted by Повар с бензопилой:А что за родной "чехол"?

Как оказалось, найти в гугле картинку трамы в "родном чехле" не получается.
Там банальная обёртка из прозрачного пластика, в которой эта мачета продаётся. Вот как кухонники продаются с картонками на клинке, так тут то же самое, только пластик.
хо ши мин 69
5-11-2020 12:46 хо ши мин 69 персональное сообщение хо ши мин 69
quote:
Изначально написано Мирный житель:
Тесак интересный.
Гибкие доски очень дешёвые в Фикспрайсе
4 больших листа пластика разного цвета

Спасибо,буду знать.
хо ши мин 69
5-11-2020 12:49 хо ши мин 69 персональное сообщение хо ши мин 69
quote:
Изначально написано Rakshas:

Как оказалось, найти в гугле картинку трамы в "родном чехле" не получается.
Там банальная обёртка из прозрачного пластика, в которой эта мачета продаётся. Вот как кухонники продаются с картонками на клинке, так тут то же самое, только пластик.

Странно..Значит,наши продаваны чехлы зажимают
Ножики-в картонках.А мачете..купил,в газетку завернул и пошёл))
Rakshas
5-11-2020 14:37 Rakshas персональное сообщение Rakshas
quote:
Originally posted by хо ши мин 69:Значит,наши продаваны чехлы зажимают

Вот. Нашёл на Озоне фото "чехла":

Мирный житель
Крайний раз пластик для поделок брал в Галамарте
https://galamart.ru/catalog/po...lastik/852-097/

Там еще акция была -50%

Rakshas
5-11-2020 16:39 Rakshas персональное сообщение Rakshas
quote:
Originally posted by Мирный житель: Крайний раз пластик для поделок брал в Галамарте

О! Спасибо. Как-то этот магазин не попадал в моё поле зрения.
хо ши мин 69
5-11-2020 16:58 хо ши мин 69 персональное сообщение хо ши мин 69
Вообще копейки..Четыре штуки дешевле,чем я одну взял.Но у нас этого магазина нет,буду по Фикспрайсам искать..
brakhman
7-11-2020 11:26 brakhman персональное сообщение brakhman
quote:
Изначально написано Rakshas:
[B

Давно присмотренная 17-дюймовая Tramontina 26623/017, которую, наконец, снова завезли в ближний Максидом.
Поскольку чехлом для ношения бразильцы своё мачете не комплектуют, за вечер был сколхожен вот такой чехол для ношения на ремне:
Красная (уж какая была) папка из толстого пластика, кусок широкой стропы и куча заклёпок-хольнитенов. [/B]

Трамонтина 21 " с самодельным тканевым чехлом. Внутри пластиковая противопрорезная вставка. Допускает ношение на поясе, при наличии веревки/ремешка - за спиной. Рядом ОКС 22" с фабричным кордуровым чехлом.
Самый нижний на 2 последних фото - чехол под пару Трамонтин 18"

click for enlarge 1280 X 720 60.0 Kb
click for enlarge 1280 X 720 59.4 Kb
click for enlarge 1280 X 720 71.9 Kb

edit log

Rakshas
10-11-2020 01:08 Rakshas персональное сообщение Rakshas
Заготовка тестового поленца (или тренажёра, ещё не решил) 17" трамонтиной.

brakhman
10-11-2020 19:56 brakhman персональное сообщение brakhman
quote:
Изначально написано Rakshas:
Заготовка тестового поленца (или тренажёра, ещё не решил) 17" трамонтиной.

Сколько 17" весит?

edit log

Rakshas
10-11-2020 21:33 Rakshas персональное сообщение Rakshas
quote:
Originally posted by brakhman:Сколько 17" весит?

ХЗ. Производитель не даёт данные в офмаге, а взвесить у меня нечем.
brakhman
11-11-2020 18:39 brakhman персональное сообщение brakhman
Мои 21" весят 608 и 626 грамм. Можно прикинуть, получается примерно 492 грамма.
Rakshas
11-11-2020 19:13 Rakshas персональное сообщение Rakshas
quote:
Originally posted by brakhman: Мои 21" весят 608 и 626 грамм. Можно прикинуть, получается примерно 492 грамма.

Скорее всего, да - 480-500 г. У 19" с крюком заявлено 530 г.
brakhman
11-11-2020 22:17 brakhman персональное сообщение brakhman
В сравнении с Трамой 18" как рубит?
Rakshas
11-11-2020 23:10 Rakshas персональное сообщение Rakshas
quote:
Originally posted by brakhman: В сравнении с Трамой 18" как рубит?

Дык нет её у меня. Если наткнусь на скидки, может, и возьму до кучи. Тогда и сравню.

В целом, предполагаю, что разница в 1" нечувствительно влияет на скорость рубки. Вот рукоять может сильно повлиять на удобство.

Могу сказать про переточенный в неширокую линзу "Зубр-5" от НОКСа - рубит очень-очень хорошо, не напрягает, особенно если по кругу можно рубить. Медленнее Трамы 17", но это логично - габаритно он куда как короче. Им ещё при строгании поленца сучки удобно стёсывать - смахивает только так.

brakhman
12-11-2020 22:58 brakhman персональное сообщение brakhman
quote:
Изначально написано Rakshas:

Дык нет её у меня. Если наткнусь на скидки, может, и возьму до кучи. Тогда и сравню.

В целом, предполагаю, что разница в 1" нечувствительно влияет на скорость рубки. Вот рукоять может сильно повлиять на удобство.

Могу сказать про переточенный в неширокую линзу "Зубр-5" от НОКСа - рубит очень-очень хорошо, не напрягает, особенно если по кругу можно рубить. Медленнее Трамы 17", но это логично - габаритно он куда как короче. Им ещё при строгании поленца сучки удобно стёсывать - смахивает только так.

"Зубра" не имею из-за пристрастия к более длинному клинку. 17" -ое мачете 26623/017 имеет параметры
Размеры: 580x64x24 мм.
Размеры в упаковке: 580x64x24 мм.
Вес (нетто): 0.5083 кг.
Длина лезвия: 43,18 см.

У этого мачете, как и у 21" более удобная рукоять для секущих ударов и "слабого" удержания. Но 21" -ка трет, зараза, тем местом, где проволока с деревяшкой сходятся. Думаю и его меньший аналог тем же страдает.

Rakshas
12-11-2020 23:06 Rakshas персональное сообщение Rakshas
quote:
Originally posted by brakhman:... Но 21" -ка трет, зараза, тем местом, где проволока с деревяшкой сходятся. Думаю и его меньший аналог тем же страдает.

Честно признаюсь - я в лесу обычно использую самые дешёвые рабочие "облитые" перчатки из хозмага - ибо валяющиеся у нас по лесу полешки грязные и ворочать их голыми руками неприятно.

Снимаю обычно, когда надо специально потестить рукоять "на голую". Буду ещё брать Траму, попробую.

ЗлХ
13-11-2020 00:23 ЗлХ персональное сообщение ЗлХ
Вот такие тесаки Ботаник-9, сделал в сотрудничестве с Центром Содействия Экспедиционной Деятельности.

Нож выведен из под категории холодное оружие толщиной упора - 3 мм и прогибом обуха.

ТТХ клинка:
Длина - 220 мм;
Ширина - 50 мм;
В обухе - 3мм;
Вес - 310 г.

Сталь -65х13 (60-61hrc, двойная криообработка).
Рукоять - советский текстолит.
Ножны - abs пластик.
click for enlarge 960 X 1280 100.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 104.9 Kb
click for enlarge 960 X 1280 139.0 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 170.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 145.5 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 162.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 180.6 Kb
Rakshas
13-11-2020 03:55 Rakshas персональное сообщение Rakshas
quote:
Originally posted by ЗлХ:Вот такие тесаки Ботаник-9 ...

Интересные тесачки. Сразу возникает ряд вопросов (если не секрет, конечно).

Раз сделаны в сотрудничестве, это заказ для каких-то экспедиций или сугубо коммерческий проект?

65х13 в такой твёрдости не хрупковата будет? Двойная криообработка обеспечивает достаточную для рубки вязкость?

"Кованина" на голомени для вида или удешевления? Не будет ли провоцировать ржавление на раковинах?

А спуски прямые, вогнутые или линза?

Как рубят? Насколько сильна отдача в руку из-за фуллтанговой конструкции? Или она компенсируется остротой клинка и наклоном рукояти?

Пока вопросы кончились.

L_YV
13-11-2020 10:33 L_YV персональное сообщение L_YV
quote:
Originally posted by ЗлХ:

Вот такие тесаки Ботаник-9, сделал


А с какой целью сделан скос обуха? Это ведь облегчает кончик клинка, а масса там очень способствует более эффективной рубке.
ЗлХ
13-11-2020 15:47 ЗлХ персональное сообщение ЗлХ

Вот тест прошлой модели.
И на заказ для экспедиции и в качестве коммерческого проекта в последствии.

65х13 прошла специальный режим отжига и отпуска, что бы на такой твердости сохранить достаточную вязкость.
Кованина, это просто следы проката листа стали. Лист стали был взят в размер, что бы не городить лишних техпроцессов на ровном месте.
Спуски прямые, сведение около 0.5-0.6
Как рубит, можно посмотреть в ролике.
Скос на конце сделан для универсальности инструмента, собственно по требованию заказчика.

Мирный житель
quote:
Originally posted by ЗлХ:

в качестве коммерческого проекта


Ценник какой будет?
Rakshas
13-11-2020 18:10 Rakshas персональное сообщение Rakshas
quote:
Originally posted by ЗлХ:Вот тест прошлой модели.

По видео мне сложно судить точно, но сложилось впечатление, что обзорщик несколько... эээ... "осторожничает".

Хотя видно, что и при несильных ударах врубается неплохо. Ну геометрия обязывает.

ЗлХ
14-11-2020 12:59 ЗлХ персональное сообщение ЗлХ
Мирный житель
Спасибо!
Интересная страничка
Записал, почитаю
ЗлХ
14-11-2020 23:16 ЗлХ персональное сообщение ЗлХ
2 Rakshas в целом сделать лёгкий тесак которым можно лупить не задумываясь о плоскости удара, невозможно. Если дать слишком большую боковую нагрузку, кромку погнет.
brakhman
15-11-2020 12:16 brakhman персональное сообщение brakhman
quote:
лёгкий тесак которым можно лупить не задумываясь о плоскости удар

Извиняюсь, что влезаю. Лупить не задумываясь о плоскости можно, если нет намерения что-то перерубить. Что касается "легкого" - предпочел бы килограммовый тесак с острием для прямого удара.
семен
15-11-2020 13:08 семен персональное сообщение семен

click for enlarge 1714 X 1280 231.1 Kb
click for enlarge 1714 X 1280 172.8 Kb
proforg
15-11-2020 13:38 proforg персональное сообщение proforg
семен, это не Alex Shamgar?
семен
15-11-2020 13:40 семен персональное сообщение семен
quote:
Изначально написано proforg:
[b]семен, это не Alex Shamgar?[/B]

Ну да ,он .Из запчасти от трака 'Меркавы"

ag111
15-11-2020 14:55 ag111 персональное сообщение ag111
Если рубить кусты, то клинок типа шпаги может быть Т образным? Или это недостижимо для современного производства?
ЗлХ
15-11-2020 16:06 ЗлХ персональное сообщение ЗлХ
А причем тут тогда мачете и тесаки? Нож кхайбер например имеет т-образный клинок и отлично рубит.
ЗлХ
15-11-2020 16:06 ЗлХ персональное сообщение ЗлХ
Ещё немного ботаника в деле.
click for enlarge 960 X 1280 145.3 Kb
click for enlarge 960 X 1280 222.6 Kb




edit log

HANG
17-11-2020 02:33 HANG персональное сообщение HANG
Странно, что я пропустил эту тему. Ну что ж, продублирую сюда пост десятилетней давности.
800 x 600

https://forum.guns.ru/forummessage/98/611102.html

Когда я увидел эту штуковину на KnifeCenter.com несколько месяцев назад слово <ХОЧУ!!!> взорвало мозг. Еще осенью озаботился о покупке мачетины, для прорубания тропы в джунглеподобных зарослях небольшой речки. Попробовал рубить Трамонтиной. Сучки в палец толщиной срубает легко, но не хватает массы инструмента, если дерево попадается посуше и потолще лезвие с дребезжанием отыгрывает вбок, норовит вырваться из руки.
Наконец девайс появился в продаже, но заказать на этом сайте, не получилось, продавец отказался переслать его в РФ. Искал по нескольким сайтам, наконец нашел чуть дороже, но вопросов с доставкой не возникло. Два месяца ожидания, из которых 6 недель посылка висела между штатами и Россией. Уже собирал информацию о том как воевать с таможней, но фраза <Out of Foreign Customs" показала, что чудеса все таки случаются. Может быть сотрудники стали грамотней, может последние обещания ускорить процесс растаможки повлияли, может фраза <Camping hand tool" на документах помогла... Сие мне не ведомо.
И вот долгожданная посылка в руках. Долгожданный предмет был упакован в полиэтилен с логотипом фирмы производителя, клинок завернут в бумажку.


800 x 600

800 x 600

800 x 600
CONDOR GOLOK MACHETE. CARBON STEEL
Производитель CONDOR TOOL & KNIFE страна Сальвадор
http://www.condortk.com
Итак ТТХ изделия.
Клинок 35.5см., общая длинна 53см.
Толщина клиновидного обуха у рукояти 6мм, у острия 2 мм
Масса около 800.г. Материал клинка 1075 high Carboon Steel /
Рукоять: HardWood(орех). Монтаж пластинчатый комбинированный на трех заклепках, доходит до шарообразного расширения на торце рукояти в которой есть отверстие с латунной трубкой под темляк. Угол заточки переменный, к острию уменьшается. (от 40 до 2 0гр). Соответственно меняется толщина подводов. Металл покрашен черной краской на основе эпоксидки.
Мачете в руке сидит уверенно, за счет формы рукояти не делает даже попыток вырваться, в отличии от трамонтиновского или кукри от ColdSteel, у которых рубка без темляка просто опасна. Баланс Condorа смещен ближе к рукояти, за счет этого достигается хорошая управляемость. Из коробки девайс не бреет, и слегка туповат. Надо будет помедитировать с камешками.
Сразу скажу, что оттестировать в полной мере пока не получилось (на даче не так много деревьев нуждающихся в чистке) , это всего лишь первые впечатления. Сравнительных тестов на самую толстую ветку не проводил. Но по первому ощущению можно сказать, что рубит уверенно, с Трамонтиновскими не сравнить. Это изделия разного порядка как по весу, так по строю и эргономике. За счет более тупого угла у рукояти очень хорошо раскалывает небольшие сухие березовые чурки. Правда красочка в результате потерлась, ну да и фиг с ней...
Сделать стружек для растопки тоже не составило труда.
В общем я нашел для себя хороший вариант мачете и возможно замену легкому топору.
800 x 600


UPD Как показала дальнейшая эксплуатация первое ощущение было верным. Тесаком прорубали тропы для лошадей через стланник в маршрутах на Камчатке. Правда по курильскому бамбуку использовать оказалось проблематично. Он пружинил и перерубить его было сложновато. Пришлось передвигаться просто раздвигая его руками.
У меня первая версия этого инструмента где клинок входит в рукоять на три четверти, позже стали делать полный фултанг, что как мне показалось, изменило баланс, но не критично.
Так же в пользовании есть BUSHCRAFT PARANG MACHETE от этой же фирмы. Ручка пропилен. Сам инструмент полегче, потоньше. Но тоже очень хорошо, сбалансирован. И их стали привозить в РФ и буквально до последнего времени можно было купить.

Так же есть PACK GOLOK KNIFE. Это скорее большой нож для рубки. Дерево им срубить уже сложновато, но с толстыми сучками справляется без проблем. Упоров у него нет, но рукоять толстая и расширяется, из руки вылететь конечно может, если плохо держать.

800 x 532

edit log

Klingo
17-11-2020 06:39 Klingo персональное сообщение Klingo
Отличный обзор! Интересно по PARANG MACHETE, там рукоять не слишком тяжёлая? Там тоже практически фултанг. В своё время приобрёл его, но порубить им руки не дошли. Интересен опыт владельца.

edit log


Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Мачете и тесаки глазами владельца ( 18 )