Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Мачете и тесаки глазами владельца ( 16 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 18 : 123...131415161718
Rakshas
30-7-2019 18:43 Rakshas первое сообщение в теме:
Мачете и тесаки глазами владельца

Собственно, как следует из названия, эта тема посвящена мачете, тесакам, УВСР, кукри и прочим подобным большим ножам, предназначенным в первую очередь для рубки древесины, кустов, высокой травы и прочего тому подобного. Далее, когда надо будет сослаться на всё это множество, буду писать просто "мачете".

В постах первой страницы я постараюсь немного расписать соответствующую историю, терминологию (в основном по вики, да) и кратенько затрону отечественный ГОСТ. Ну а в спорных случаях предлагаю использовать следующую упрощённую классификацию:
1. Мачете - большой нож с широким клинком длиннее 25 см (плюс-минус, конечно) и толщиной 3 мм и менее (опять же плюс-минус).
2. Тесак - большой нож с длинным (+-25 см и более) клинком толщиной 4 мм и более, в первую очередь явно предназначенный для рубки.

На первой странице постараюсь организовать пару постов с накоплением обзоров по мачете разных производителей, но поскольку это не единственная моя тема, не обещаю быстрого выкладывания ссылок.

ВНИМАНИЕ! Принимать участие в обсуждении, выражать свое мнение и публиковать свои обзоры мачете может любой желающий. Оскорбления форумчан и провокации конфликтов запрещены. Также большая просьба по возможности соблюдать правила русского языка и воздерживаться от неаргументированных высказываний.

ВАЖНО! Высказывания в духе "Мачете - заморская фигня, а вот наш родной топор - ого-го!" возможны только вместе с численными результатами сравнительного тестирования, желательно с фото- и видеофиксацией. В противном случае, это будет рассматриваться как злостный оффтоп/троллинг и удаляться, а автор высказываний после нескольких таких нарушений будет лишён доступа к теме, как тролль и оффтопщик. Упрощённо: если вам так неприятны мачете (или ножи в целом), то, скорее всего, эта тема не для вас. А для фанатов топора есть аж целый раздел.

Rakshas
10-8-2019 21:45 Rakshas
quote:
Originally posted by Meknotek:2. Реальный лес средней полосы

Севернее (Ленобласть, Вологодская область) - примерно то же самое. Не везде, конечно, но местами и хуже бывает.
mr.mkregyy
10-8-2019 22:04 mr.mkregyy
Ха.... просека-дорога и проч. могут так зарасти молодняком -ивняком-осинником-елочником,а снизу травой по грудь, что и с мачете летом хрен пройдешь - либо протискивайся, если нужно только пройти, либо руби просеку- для долговременного пользования. Встречается не часто, но не хуже джунглей ежли ешё кровососы повсюду жужжат

edit log

Hatuey
10-8-2019 23:37 Hatuey
quote:
Изначально написано Манагер:
Это все теоретизирование, скажем начистоту.

Это не совсем так, "уж поверьте".
quote:
И уж поверьте, если рукоять не амортизирует, то при работе (не при единичном ударе) не выручит никакая "слабая рука" (тем более, в момент контакта с целью излишняя расслабленность чревата вылетом инструмента из руки - с малоприятными последствиями).[/B]

Как Вы могли заметить, слова "слабая рука" были взяты мною в кавычки, и прозрачно намекалось на предсказуемость поведения цели при нанесении удара. Ну а что инструмент должен быть острым и впиваться в цель, а не рикошетить - дык это само собой.
Нужен ли мачете в нашей средней полосе? Предки вполне успешно по зеленой траве использовали косу, по сухому типа спелой ржи - серп. Был бы необходим мачете - изобрели бы, не сомневаюсь. Но в целом ряде случаев вещь полезная, и даже в качестве плотницкого инструмента иной раз может сгодиться.

Meknotek
10-8-2019 23:54 Meknotek
quote:
Изначально написано Hatuey:

Нужен ли мачете в нашей средней полосе? Предки вполне успешно по зеленой траве использовали косу, по сухому типа спелой ржи - серп. Был бы необходим мачете - изобрели бы, не сомневаюсь. Но в целом ряде случаев вещь полезная, и даже в качестве плотницкого инструмента иной раз может сгодиться.

Нужен ли компьютер? Предки вполне успешно счетами обходились... Нужен был бы - изобрели бы Нужен ли GPS? Раньше вот по солнцу ориентировались... (можно продолжать бесконечно)

Ссылаться на опыт предков разумно, только если остальные вводные соответствуют. С тех пор многое в мире изменилось. И технологии, и доступность инструмента, и цели и задачи в лесу. Бездумно ориентироваться на нужды и технологии N-вековой давности как-то не очень разумно.

Опять же, если Вы считаете, что конкретно Вам мачете и тесаки "в средней полосе" не нужны, то возможно так оно и есть

edit log

Rakshas
11-8-2019 00:56 Rakshas
quote:
Originally posted by Hatuey:Предки вполне успешно по зеленой траве использовали косу, по сухому типа спелой ржи - серп.

Сталь во времена предков была вещью недешёвой. Оттуда и инструменты с не самым большим размером клинка или небольшим размером "рабочей" стальной части, как на топорах. =)

Там где (а скорее в те времена когда) со сталью было (становилось) получше, начинали появляться и "среднеклинковые" инструменты - всякие там леуку, сучкорубы, косари, пальмы/батыйи и прочая. =)

mr.mkregyy
11-8-2019 02:25 mr.mkregyy
А более древние предки так вообще ножи из скола камня кремня делали - так себе мачете Зато топоры вполне рабочие были.
Немного юмора

edit log

Hatuey
11-8-2019 07:12 Hatuey
quote:
Originally posted by Meknotek:
Нужен ли компьютер? Предки вполне успешно счетами обходились... Нужен был бы - изобрели бы

Прогресс он такой, от высшего к низшему, от простого к сложному. Не всегда одинаково плавное, но поступательное движение.
Косу изобрести было гораздо сложнее, чем мачете. А уж изготовить... Кстати, простота изготовления и обслуживания - одно из преимуществ мачете.
quote:
Originally posted by Meknotek:
Бездумно ориентироваться на нужды и технологии N-вековой давности как-то не очень разумно.

Бездумно ничего не следует делать.
quote:
Originally posted by Meknotek:
если Вы считаете, что конкретно Вам мачете и тесаки "в средней полосе" не нужны, то возможно так оно и есть

Возможно

800 x 600

Да - острый мачете гораздо эффективнее тупой косы.

edit log

Meknotek
11-8-2019 09:13 Meknotek
quote:
Изначально написано Hatuey:

Косу изобрести было гораздо сложнее, чем мачете. А уж изготовить... Кстати, простота изготовления и обслуживания - одно из преимуществ мачете.

Мачете легко изготовить - из листового (полосового) проката, даже в домашних условиях - с применением электроинструмента (УШМ "Болгарка", дрель и т.п.). Интересно, где в средние века на Руси можно было найти 2-2.5мм листовой прокат из У8 или там SAE1070 Я не зря технологии упоминал. Сковать "тонкий меч" конечно можно было, но опять же вопрос в том, что это было долго, дорого и из дефицитного железа, поэтому большинству крестьян недоступно (а кому полагалось - у тех и шашки всякие были, которыми рубануть можно было). Не надо всеобщую бедность и дефицит ресурсов выдавать за "мудрость предков". Скорее всего, Вы не ездите на "роллс-ройсе". Но это ведь не от "мудрости", правда?

edit log

Rakshas
11-8-2019 09:23 Rakshas
quote:
Originally posted by Hatuey:Да - острый мачете гораздо эффективнее тупой косы.

А смысл их сравнивать? Инструменты минимально пересекаются по области применения. Как минимум, сильно отличается высота от земли, на которой они обычно "работают". =)

А вы эту площадку выкашивали мачетиной? Трама или тот китаец, которого вы выкладывали?

edit log

Долго Шёл
11-8-2019 09:35 Долго Шёл
Давно смастерил,так и лежит без дела, ржавеет потихой))))
Пила, текстолит, общая 58 см.
click for enlarge 1920 X 790 209.6 Kb
Hatuey
11-8-2019 10:03 Hatuey
quote:
Originally posted by Rakshas:
тот китаец, которого вы выкладывали?

Он. Но надо признаться, такие подвиги основательно так сподвигают приобрести триммер)))
Rakshas
11-8-2019 10:24 Rakshas
quote:
Originally posted by Долго Шёл:Давно смастерил

Интересно получилось. Этакий баронг в стиле старых НОКСов. Из какой пилы? От пилорамы из 9ХФ?

quote:
Originally posted by Hatuey:Но надо признаться, такие подвиги основательно так сподвигают приобрести триммер)))

В данном случае это будет, пожалуй, правильный выбор.
Hatuey
11-8-2019 11:08 Hatuey
quote:
Originally posted by Meknotek:
Интересно, где в средние века на Руси можно было найти 2-2.5мм листовой прокат из У8 или там SAE1070 Я не зря технологии упоминал. Сковать "тонкий меч" конечно можно было, но опять же вопрос в том, что это было долго, дорого и из дефицитного железа, поэтому большинству крестьян недоступно.

Дело в следующем. Один из моих дедов был сельский кузнец. Ютуба и видеокамер тогда не было, поэтому -



А уж изваять полосу, не загнутую и без воротка на обушке - вообще не вопрос.
Дефицит железа не только был, но имел гулкое и продолжительное эхо. В эпоху мирового первенства СССР по выплавке чёрных металлов другой мой дед однажды основательно надрал мне жеппу за нецелевое использование гвоздей)))
В общем, кое-чему очень даже полезному я у дедов научился.
quote:
Originally posted by Meknotek:
Не надо всеобщую бедность и дефицит ресурсов выдавать за "мудрость предков".

Рациональный подход к использованию наличных ресурсов (уместный во все времена) КМК вполне можно считать одним из проявлений мудрости.

edit log

Долго Шёл
11-8-2019 12:06 Долго Шёл
quote:
От пилорамы из 9ХФ?

Из неё.
Meknotek
11-8-2019 12:34 Meknotek
quote:
Изначально написано Hatuey:

Рациональный подход к использованию наличных ресурсов (уместный во все времена) КМК вполне можно считать одним из проявлений мудрости.

Не вижу противоречий с ранее сказанным. Был дефицит железа - его пускали на самое необходимое, например ножи (без них вообще никуда) и топоры (в условиях отсутствия пил - единственный "большой" инструмент для работы с деревом - валки, раскряжовки). Даже в советское время здания с металлокаркасом надо было серьезно обосновывать экономически, для экономии стали строили из сборного ж/б. А сейчас? Любой сарай строится из металлопроката, потому что проще и быстрее. Если я предложу заказчику построить какой-нибудь небольшой склад из сборных ж/б панелей, мне санитаров вызовут Хотя буквально лет 30-40 назад это был чуть ли не единственный вариант

Так что сейчас дефицита "железа" нет - за 600-700р вполне можно купить хороший кусок стали (иногда даже с чехлом) и использовать по назначению. Например, валочные функции давно на себя взяли пилы всех видов. Может предки тоже пилы не изобрели в свое время, потому что пилы не нужны были? Ножовка или лучковка - там же тоже просто "полоску металла изобразить". Где тут мудрость? Не было нужных технологий, не было опыта, знаний. А сейчас есть. Я говорю, не надо отсутствие ресурсов, технологий, опыта выдавать за "мудрость". Пользовались чем могли и чем умели. Но сейчас "могут" и "умеют" гораздо больше.

Это как с "народной медициной" - люди, которые живут в среднем 60-70 лет, пытаются лечиться "рецептами" людей, которые жили 25-30 лет

edit log

mr.mkregyy
11-8-2019 17:46 mr.mkregyy
Житейская мудрость предков -эффективно использовать для выживания то, что есть в условиях проживания.
Например у скандинавов было много открытых залежей хорошего железа и они могли себе позволить делать много хороших боевых и строительных топоров (даже они мечи предпочитали франкские и мало кто мог себе позволить опять же из-за дороговизны из-за отсутствия технологий), которые использовали по назначению, а вот у словен новгородских и финно-угров было больше болотистого железа из которого и топор не просто сделать,поэтому экономия железа была во всём.

"Топливо в Древней Руси есть, и с избытком. А что на Русской платформе с железом?
А вот с железом есть вопросы.
Качественной железной руды на Русской равнине нет.

Сразу ловлю крики: 'Как, а Курская магнитная аномалия? Самые качественные магнитные железняки в мире!'.
Да, одни из самых качественных в мире. Открыты в 1931 году. Глубина залегания - от 200 до 600 метров."

https://seva-riga.livejournal.com/664219.html

edit log

Meknotek
11-8-2019 18:08 Meknotek
quote:
Изначально написано mr.mkregyy:
Житейская мудрость предков -эффективно использовать для выживания то, что есть в условиях проживания.

О чем и речь. Т.к. звучали тезисы о том, что мачете/тесаков не было, т.к. "не нужны". "Не нужны" и "экономим железо, поэтому делаем самое-самое необходимое" - это абсолютно разные вещи.

Хотя все же в случае особой нужды был "нож-косарь"
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%BE%D0%B6


Тесаков, говорите, предки не изобретали...

click for enlarge 496 X 272 72.1 Kb

Уже который раз эта ссылка мелькает в темах про мачете, но все равно звучит "мачете/тесаков на Руси не было"

edit log

Hatuey
11-8-2019 19:01 Hatuey
quote:
Originally posted by Meknotek:
Тесаков, говорите, предки не изобретали...

Это не я)
Rakshas
12-8-2019 16:58 Rakshas
hatedivision
Доступ в тему закрыт.
Denred77
12-8-2019 22:05 Denred77
Вот такой кхукри получился после ремонта (сколол рк очень глубоко,переточил,теперь рубить и резать одно удовольствие)кстати,разделывал по зиме двух коз сразу после покупки-рубил по хребту и ребрам(голени не рубил)ушерба для рк не было-но там сведение в 1 мм на глаз было,тепрь правда после переточки 0.5 0.7 приблизительно.
click for enlarge 1707 X 1280 253.5 Kb
всего страниц: 18 : 123...131415161718

Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Мачете и тесаки глазами владельца ( 16 )