Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Мачете и тесаки глазами владельца ( 13 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Мачете и тесаки глазами владельца
Rakshas
30-7-2019 18:43 Rakshas
первое сообщение в теме:
Мачете и тесаки глазами владельца

Собственно, как следует из названия, эта тема посвящена мачете, тесакам, УВСР, кукри и прочим подобным большим ножам, предназначенным в первую очередь для рубки древесины, кустов, высокой травы и прочего тому подобного. Далее, когда надо будет сослаться на всё это множество, буду писать просто "мачете".

В постах первой страницы я постараюсь немного расписать соответствующую историю, терминологию (в основном по вики, да) и кратенько затрону отечественный ГОСТ. Ну а в спорных случаях предлагаю использовать следующую упрощённую классификацию:
1. Мачете - большой нож с широким клинком длиннее 25 см (плюс-минус, конечно) и толщиной 3 мм и менее (опять же плюс-минус).
2. Тесак - большой нож с длинным (+-25 см и более) клинком толщиной 4 мм и более, в первую очередь явно предназначенный для рубки.

На первой странице постараюсь организовать пару постов с накоплением обзоров по мачете разных производителей, но поскольку это не единственная моя тема, не обещаю быстрого выкладывания ссылок.

ВНИМАНИЕ! Принимать участие в обсуждении, выражать свое мнение и публиковать свои обзоры мачете может любой желающий. Оскорбления форумчан и провокации конфликтов запрещены. Также большая просьба по возможности соблюдать правила русского языка и воздерживаться от неаргументированных высказываний.

ВАЖНО! Высказывания в духе "Мачете - заморская фигня, а вот наш родной топор - ого-го!" возможны только вместе с численными результатами сравнительного тестирования, желательно с фото- и видеофиксацией. В противном случае, это будет рассматриваться как злостный оффтоп/троллинг и удаляться, а автор высказываний после нескольких таких нарушений будет лишён доступа к теме, как тролль и оффтопщик. Упрощённо: если вам так неприятны мачете (или ножи в целом), то, скорее всего, эта тема не для вас. А для фанатов топора есть аж целый раздел.

Meknotek
12-1-2020 01:40 Meknotek
Немного освежу тему )
Валежник (ель), диаметр 22см
Время увы не смог засечь, навскидку минут 15 наверно (+- километр)

Орудие разруба - Tramontina Panga 14", вес около 520гр

Состояние древесины видно на фото. Температура около 0, т.е. древесина не мерзлая

click for enlarge 1280 X 1280 216.2 Kb

edit log

Манагер
12-1-2020 08:22 Манагер
quote:
Изначально написано Meknotek:
Орудие разруба - Tramontina Panga 14"

Любопытная штуковина, ни разу IRL не встречалась. Даром, что местная сеть лабазов постоянных распродаж несколько лет назад от разных "трамонтин" буквально ломилась.

quote:
Изначально написано Meknotek:
Состояние древесины видно на фото

Если так и лежит практически на земле, ох и тяжко рубить... Пожалуй, один из самых сложных вариантов.

Meknotek
12-1-2020 08:55 Meknotek
quote:
Изначально написано Манагер:


Любопытная штуковина, ни разу IRL не встречалась. Даром, что местная сеть лабазов постоянных распродаж несколько лет назад от разных "трамонтин" буквально ломилась.

Я сам заказывал из мелкого магазинчика в Санкт-Петербурге, еле нашел "в наличии"

quote:
Изначально написано Манагер:

Если так и лежит практически на земле, ох и тяжко рубить... Пожалуй, один из самых сложных вариантов.

Забыл указать - бревно все же было над землей (завалы в лесу), рубить было достаточно удобно. Т.е. условия в принципе комфортные для рубки
https://www.youtube.com/watch?v=ME2dD01aeN4

edit log

Meknotek
12-1-2020 18:00 Meknotek
quote:
Изначально написано Манагер:

Если так и лежит практически на земле, ох и тяжко рубить... Пожалуй, один из самых сложных вариантов.

Внимательно посмотрел на пангу. Такой закругленный кончик в принципе может сильно помочь в рубке как раз лежащих бревен, т.к. позволит наносить удар в наклонном положении мачетины, последней третью клинка под углом. Отдача конечно какая-то будет, вопрос насколько сильная. На порубасе попробовали и "армату", но второй участник от нее сразу отказалася, сославшись на сильную отдачу, а вот трамонтиной с удовольствием порубил. Может, разница в материале рукоятей, или амортизирующие свойства клинка влияют, не знаю. Поэтому в следующий раз обращу на этот момент внимание, попробую обеими мачетинами рубить одно бревно, разными участками лезвий (средняя треть, последняя треть), под разными углами и сравню отдачу в руку.

Только надо до кончика проточить, заводская заточка почти не захватывает скругленную часть. Я там пару см уже проточил, но явно надо еще. Просто смотрю на следы попаданий на плоскости клинка, сразу видно какая часть лезвия работает. Закругленной части тоже достается работа

edit log

Манагер
24-1-2020 09:10 Манагер
Пора апнуть тему!
Героем очередного выпуска давно начатого цикла выступает "Робинзон-1" - "китаец" по американским мотивам: https://new-vodokachkin.livejournal.com/121757.html

click for enlarge 1024 X 768  69.2 Kb
Мирный житель
Тесак жалко, теперь своим буду осторожничать
Манагер
30-1-2020 10:54 Манагер
quote:
Изначально написано Мирный житель:
Тесак жалко

Справедливости ради, мой "покойничек" отпахал более чем, частенько на максимуме целевого использования. И предел прочности все же оказался впечатляющим для такого относительно небольшого рубила.
sedoy zloy
30-1-2020 14:05 sedoy zloy
У меня Трамонтиновское мачете работает только на охотах. На озерах и болотах. Камыш косить тонким клинком весьма удобно, когда дороги делаешь к воде.
На тетеревинный ток брал - не понравилось, при постройке шалаша. Много усилий. Ибо сосенки довольно толстые, топором быстрее.
Но на утиной охоте, повторюсь, Трама очень помогает.
grrrey
31-1-2020 16:03 grrrey
во какая красота у меня теперь есть)
click for enlarge 768 X 1024 48.5 Kb
Манагер
31-1-2020 16:09 Манагер
quote:
Изначально написано grrrey:
во какая красота

Как на вашем экземпляре обстоит со слесаркой? А то в минувшие год-полтора встречались нарекания на это счет. Понятно, разумеется, что нет смысла "вылизывать" чисто утилитарное рубило с микронной точностью, но все же...
grrrey
31-1-2020 16:22 grrrey
quote:
Originally posted by Манагер:

Как на вашем экземпляре обстоит со слесаркой?


эээ... эта штука с доставкой стоила мне 720руб.) за свои деньги - вполне)
с одной стороны спуски в ноль без подвода она более-менее ровная), со второй - подвод - безбожно кривой, разумеется)не понятно то ли заточка такая, то ли сами спуски гуляют.
спуски разной ширины передние спуски сходятся в разных точках
тут кто-то писал, что согнул Арти, ну я хз) больше чем на 3-5 мм прогнуть клинок руками не смог
Rakshas
31-1-2020 16:31 Rakshas
quote:
Originally posted by grrrey: во какая красота у меня теперь есть)

С приобретением.
Манагер
31-1-2020 16:41 Манагер
quote:
Изначально написано grrrey:
больше чем на 3-5 мм прогнуть клинок руками не смог

Я тоже, сколько ни пытался, прочитав про такой эпический подвиг
Разве что у того гражданина воистину неимоверная силища

grrrey
31-1-2020 16:44 grrrey
Клинок шлифован (одно время вроде шли с прокатом), покрыт прозрачным лаком.
Попробовал подвод напильником - берет легко, сталька вязкая, заусенка гоняется упорно. нормальными камнями пока не точил.
vlagd
1-2-2020 21:15 vlagd
quote:
Originally posted by Манагер:

Пора апнуть тему!


Интересный обзор, спасибо.
И очень жаль безвременно сгинувшего Н027 .
А мой пока жив, хотя ему и трудиться столько, сколько Вашему пока не пришлось - и приобрел намного позже, и нагружаю заметно меньше.
Манагер
2-2-2020 04:30 Манагер
quote:
Изначально написано vlagd:
и нагружаю заметно меньше.

Значит, скорее всего, еще внукам послужит

Мирный житель
quote:
Originally posted by Манагер:

"Робинзон-1" - "китаец" по американским мотивам


На Савеловском рынке увидал.
В руке лежит хорошо, не длинный, ухватистый.
Ценник 700 руб.
Понравился, но представил разговор с СБ аэропорта и не стал.
Поищу дома.
Манагер
18-2-2020 15:15 Манагер
quote:
Изначально написано Мирный житель:
представил разговор с СБ аэропорта

Да вроде бы провоз в багаже не должен вызвать особых проблем.
Хотя... в нынешнем нарастающем дурдоме действительно проще перестраховаться.

Манагер
14-3-2020 16:30 Манагер
"Утонувшую" тему пора вновь апнуть!

click for enlarge 1024 X 768 78.2 Kb

- это иллюстрация к очередному фотоочерку, который посвящен в основном вопросу, почему традиционные мачете почти исключительно длинные и тонкие...
Прочесть можно тут: https://new-vodokachkin.livejournal.com/126924.html

edit log

ag111
14-3-2020 17:07 ag111
Как эффективнее рубить, концом лезвия, как топором, или серединой?

Нужна ли заточка по всей длине?

что-то меня эти железяки злят ...

Hatuey
14-3-2020 17:56 Hatuey
quote:
Originally posted by ag111:

Нужна ли заточка по всей длине?


Не нужна.
Meknotek
14-3-2020 18:36 Meknotek
quote:
Изначально написано ag111:

Нужна ли заточка по всей длине?

Для клинков до 30-35см - лучше заточить почти все (ну я бы оставил 1-1.5см, можно как "чойл" использовать, в случае необходимости "тонких" работ если нет другого ножа под рукой). От 40см - первая 1/4..1/3 клинка фактически не используется.

quote:
Изначально написано ag111:
Как эффективнее рубить, концом лезвия, как топором, или серединой?

Попробуйте и так и так Ц.т. конечно ближе к середине лезвия для "классических" мачете (зато так более управляемо для рубки всякой мелочевки). Например, у той же "артинки" при рубке концом лезвия через пару минут я не чувствую пальцы - сушит зверски. Трамонтиной "пангой" можно чуток ближе к концу лезвия
ag111
14-3-2020 18:40 ag111
quote:
Изначально написано Meknotek:

Попробуйте и так и так Ц.т. конечно ближе к середине лезвия для "классических" мачете (зато так более управляемо для рубки всякой мелочевки). Например, у той же "артинки" при рубке концом лезвия через пару минут я не чувствую пальцы - сушит зверски.

Вот! Что и возмущает. Все же топор такого же веса теоретически должен быть эффективнее. Или нет?
Hatuey
14-3-2020 18:52 Hatuey
quote:
Originally posted by ag111:
топор такого же веса теоретически должен быть эффективнее. Или нет?

Теоретически при равном весе у топора осевой момент инерции больше, а эффективность надо бы рассматривать в конкретных условиях применения.
Meknotek
14-3-2020 18:59 Meknotek
quote:
Изначально написано ag111:

Вот! Что и возмущает. Все же топор такого же веса теоретически должен быть эффективнее. Или нет?

Почему "возмущает"? Это просто два принципиально разных инструмента.

Чисто теоретически да, узкое лезвие и сконцентрированная над ним масса должны рубить лучше. Поэтому есть валочные топоры, но нет валочных мачете (артинку Манагера в счет не берем - там мегаоператор, думаю и заточенной линейкой нодью сделает )

Но есть один нюанс, именно в диапазоне "весов" инструмента 400-600гр. Если мы берем топор "классической" конструкции с проушиной, то для проушины разумного размера (чтобы хоть как-то держалось топорище) разруб придется делать заметно шире, чем для клинка толщиной 2мм (мачете). Эффективность топора от этого снижается, возможно даже больше чем эффективность мачете за счет переноса ц.т. "назад"

Можно "схитрить" и сделать топор малой толщины (цельнометаллические из одной пластины) - типичный пример - современные цельнометаллические "томагавки". В такой конфигурации, чисто за счет "физики" они будут рубить чуть лучше, чем классические мачете, при этом разруб также можно будет сделать значительно уже. Только это уже будет не топор в классическом понимании, т.к. нет нормального обуха, невозможно нормально колоть поленья и т.п. - это узкоспециализированный девайс для поперечной рубки бревен. Поэтому можно взять такой топор и "топорище" просто заточить до середины (до рукояти). И получим... Мачете типа "кукри". Ну или УВСР-подобный девайс. Т.е. опять вернемся к мачете, просто определенной формы.

Поэтому вполне разумно, если предполагается рубка бревен, брать именно кукриподобные мачете (ну или аналогичные по смыслу - смещение ц.т. клинка вперед - боло, панга и т.п.). В то же время "классические" латинские мачете будут по бревнам работать хуже аналогичных по ТТХ кукри/боло, но заметно лучше по всякой траве и прочему борщевику. Примечание - речь идет именно о "кукриподобных" мачете с толщиной клинка до 3мм максимум (те же Cold Steel например), классические кукри с обухом до 10мм - скорее подвид топора, нежели мачете.

Сравнение "длинного и тонкого" против "короткого и толстого" в обзоре Манагера по сути сводится к тому же - за счет удлинения ц.т. смещается вперед при равной массе за счет утоньшения.

Поэтому если брать рубящий девайс полегче и один - это будет панга/боло/кукри (тонкие, не более 2-2.5мм). Если брать (например, на группу или в машину) несколько - то топор (от 1кг) + классический "латинский" мачете

П.С.: речь идет о рубящих девайсах исключительно в диапазоне 400-600гр

edit log

Манагер
15-3-2020 07:55 Манагер
quote:
Изначально написано ag111:
Как эффективнее рубить, концом лезвия, как топором, или серединой?

Участком ближе к центру масс инструмента.

quote:
Изначально написано ag111:
Нужна ли заточка по всей длине?

Совсем впритык к рукояти нет смысла, разве что на случай отсутствия небольшого ножика. Вообще, на эту тему лучше не заниматься диванным умничаньем, а приглядеться, как делают традиционные пользователи. Например, латиносы, которые в мачетах смыслят более, чем кто-либо (а уж все "русские" заморочки при этом лучше вообще выкинуть в помойку).

quote:
Изначально написано ag111:
Все же топор такого же веса теоретически должен быть эффективнее. Или нет?

Или нет. Топор такого же веса - в районе полкило - это смешная игрушка, годная по большей части в кукольный набор "Барби на лесоповале"
Опять же, достаточно присмотреться к регионам с традиционной "мачетной культурой". Крупные топоры типа валочных - в ходу, мелких - не видать, ибо проигрывают клинковым рубилам, кроме того, имея меньшую универсальность.

quote:
Изначально написано Meknotek:
Это просто два принципиально разных инструмента


253 x 65

хо ши мин 69
15-3-2020 11:18 хо ши мин 69
Приобрёл мачете(тесачок?..нож?..)работы Тимура,теперь ножны ему найти и выгулять основательно.
Пока просто переточил на полных 35,залинзовал подвод,навесил темляк,чтоб ориентироваться в положении РК при симметричной рукояти..
click for enlarge 1920 X 1080 210.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 194.4 Kb
Манагер
15-3-2020 13:23 Манагер
quote:
Изначально написано хо ши мин 69:
Приобрёл мачете(тесачок?..нож?..)работы Тимура

Судя по габаритам, это максимум - маленький тесачок
А симметричная рукоять при односторонней заточке однозначно не есть гуд... Разве что клинок смещен слегка вперед от оси симметрии рукояти, как на "Ка-баре", который вслепую ориентируется в руке вполне прилично.

хо ши мин 69
15-3-2020 14:14 хо ши мин 69
Длина клина 20см,поэтому и сомневаюсь с идентификацией..)
Вот с помощью узла паракорда и решил пока проблему:узел под мизинцем-РК впереди..
Meknotek
15-3-2020 15:51 Meknotek
Из какой стали сделан? Какая толщина обуха? В оригинале у Романа сделано "из подручных средств" с толщиной около 2мм

edit log

хо ши мин 69
15-3-2020 16:00 хо ши мин 69
quote:
Изначально написано Meknotek:
Из какой стали сделан? Какая толщина обуха? В оригинале у Романа сделано "из подручных средств" с толщиной 2мм

Материал-рамная пила,9ХМ или чота вроде,толщина клина 2.2мм.
Роман,насколько по его роликам видел,тот же материал использует.

хо ши мин 69
16-3-2020 09:12 хо ши мин 69
Ну и вот крайнее приобретение,давно искал..
Клин толщина 5мм,длина 220,крайне эргономичная рукоять,отличные ноженки с вкладышем.
Думаю,на тесачок уже тянет
Также переточил на 35 полных,также залинзовал.
click for enlarge 1920 X 1080 211.1 Kb
click for enlarge 1920 X 1080 227.4 Kb
ezh
16-3-2020 10:17 ezh

quote:
Все же топор такого же веса теоретически должен быть эффективнее.

Какого такого же? Вы представляете себе 250-300г топор? Не почти такой же 500г, а прям такой же.
Rakshas
16-3-2020 12:44 Rakshas
quote:
Originally posted by хо ши мин 69:Думаю,на тесачок уже тянет

С пивом пойдёт.
Рукоять тесной не кажется?
ag111
16-3-2020 12:52 ag111
quote:
Изначально написано ezh:


Какого такого же? Вы представляете себе 250-300г топор? Не почти такой же 500г, а прям такой же.

Из того же стального листа, что и мачете, но в виде топора Желательно с ручкой из карбона, а не полиэтилена.
хо ши мин 69
16-3-2020 12:57 хо ши мин 69
quote:
Изначально написано Rakshas:

С пивом пойдёт.
Рукоять тесной не кажется?

При моей руке средней с плюсом ещё пара сантиметров в запасе,так что и в перчатке вполне.

Манагер
17-3-2020 05:35 Манагер
quote:
Изначально написано хо ши мин 69:
Ну и вот крайнее приобретение,давно искал..
Клин толщина 5мм,длина 220,крайне эргономичная рукоять

...Вот только на хрена эти дыры в клинке? Надо полагать, чисто для десигну
А вообще, будет неплохо, если поведаете о результатах практического опробования, поскольку ножи подобной категории как раз интересны с чисто утилитарной точки зрения, а не чтобы понты колотить.

хо ши мин 69
17-3-2020 06:53 хо ши мин 69
quote:
Изначально написано Манагер:

...Вот только на хрена эти дыры в клинке? Надо полагать, чисто для десигну
А вообще, будет неплохо, если поведаете о результатах практического опробования, поскольку ножи подобной категории как раз интересны с чисто утилитарной точки зрения, а не чтобы понты колотить.


Скорее всего,Вы правы,дырки чисто дизигн,отсылка к оружию..)
Но беспокойства не испытываю,они выше ребра жёсткости,думаю,негативно не повлияют..
После испытаний обязательно поделюсь.У самого руки чешутся!

edit log

Манагер
8-4-2020 16:04 Манагер
https://new-vodokachkin.livejournal.com/130487.html - первичное тестирование самой на настоящий момент длинной в моих закромах мачетины-тяжеловеса.


click for enlarge 1024 X 768 101.7 Kb

edit log


Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Мачете и тесаки глазами владельца ( 13 )