Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Мачете и тесаки глазами владельца ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Rakshas
30-7-2019 18:43 Rakshas
первое сообщение в теме:
Мачете и тесаки глазами владельца

Собственно, как следует из названия, эта тема посвящена мачете, тесакам, УВСР, кукри и прочим подобным большим ножам, предназначенным в первую очередь для рубки древесины, кустов, высокой травы и прочего тому подобного. Далее, когда надо будет сослаться на всё это множество, буду писать просто "мачете".

В постах первой страницы я постараюсь немного расписать соответствующую историю, терминологию (в основном по вики, да) и кратенько затрону отечественный ГОСТ. Ну а в спорных случаях предлагаю использовать следующую упрощённую классификацию:
1. Мачете - большой нож с широким клинком длиннее 25 см (плюс-минус, конечно) и толщиной 3 мм и менее (опять же плюс-минус).
2. Тесак - большой нож с длинным (+-25 см и более) клинком толщиной 4 мм и более, в первую очередь явно предназначенный для рубки.

На первой странице постараюсь организовать пару постов с накоплением обзоров по мачете разных производителей, но поскольку это не единственная моя тема, не обещаю быстрого выкладывания ссылок.

ВНИМАНИЕ! Принимать участие в обсуждении, выражать свое мнение и публиковать свои обзоры мачете может любой желающий. Оскорбления форумчан и провокации конфликтов запрещены. Также большая просьба по возможности соблюдать правила русского языка и воздерживаться от неаргументированных высказываний.

ВАЖНО! Высказывания в духе "Мачете - заморская фигня, а вот наш родной топор - ого-го!" возможны только вместе с численными результатами сравнительного тестирования, желательно с фото- и видеофиксацией. В противном случае, это будет рассматриваться как злостный оффтоп/троллинг и удаляться, а автор высказываний после нескольких таких нарушений будет лишён доступа к теме, как тролль и оффтопщик. Упрощённо: если вам так неприятны мачете (или ножи в целом), то, скорее всего, эта тема не для вас. А для фанатов топора есть аж целый раздел.

Мирный житель
Сабхилт и снятие с производства это происки мракетологов.
А в целом изделие продукт продукт здравого смысла,
что редкость в наше время.
Что еще более редко нонче, отсутствие всяких свиристелок:
пилы, кровостоков, тантов, рельсоподобной толщины, псевдо тактического обвеса и т.п.
Чистый функционал за небольшие деньги.
Есть подобные рубила у именитых фирм, но там ценник (((
И вот чего бы Винкигам и Ноксам, вместо придумывания
всякого странного новья, не вернуть их???
Хотя вопрос конечно в пустоту, маркетинг же...

edit log

Rakshas
6-11-2019 10:55 Rakshas
quote:
Originally posted by Мирный житель:снятие с производства это происки мракетологов

К сожалению, не тот случай. Эмиль (VN) писал, что завод, который делал это чудо, приказал долго жить. Соответственно, прессформы и прочее канули в лету.

Хотя, КМК, сделать аналогичную рукоять на мощностях НПФ "Синтез" было бы вполне реально (и завалить ими Ворсму ). Другое дело, окупится ли?

Hatuey
6-11-2019 15:22 Hatuey
Северный вариант
click for enlarge 700 X 700 105.3 Kb

edit log

Мирный житель
quote:
Originally posted by Rakshas:

завод, который делал это чудо, приказал долго жить. Соответственно, прессформы и прочее канули в лету


Насчет того, что нет завода и оснастки лукавит он.
Новые модели выходят ведь, значит есть где их клепать.
Не такой уж сложный в производстве девайс,
к тому же рукоять можно еще упростить, без потери удобства.


Чтобы не флудить злостно, покажу свои рубила.
Основное их применение, обустройство походного быта на 2-3 человек,
отсюда предпочтения по весу и габариту.
Строительство срубов, прокладывание просек,
заготовка дров на зиму это будет совсем другой инструмент.

1. Кованый топор от 'Уральских мастеровых' чудеснейший просто.
Рукоять надо удлинить, ошибся в концепции когда заказывал.
2. Всем известный Фискарс первого поколения, пользуюсь им больше 14 лет.
Надежный и удобный. Рубит сам, только придерживать приходится,
чтоб весь лес не выкосить )))
3. Леуку на клинке Лаури, это больше нож конечно, но и как рубило
достоино себя показал. Кованая углеродка с финскими спусками, мммм!!!
4. Настоящая Непальская Кукря!!!
Впечатления о ней по ссылке пару постами выше.
5. Kershaw Camp 14 удобная рукоять, хорошее железо и геометрия,
надежные пластиковые ножны. Из минусов ценник и вес уже близкий к излишнему.
6. Конечно же Трамонтина, бразильское чудо!
Ярчайший пример, что можно без проблем массово делать удобный
и функциональный рабочий инструмент за небольшие деньги.
И при этом не используя супер стали, космические технологии и изыски дезагнеров.
В свое время закупал их охапками, благо на рынке шли по оптовой цене.
На подарки хорошо уходят. Мой любимый размер 12 и 14 дюймов, длиннее неудобные.
Очень хороший лак на клинке, отлично предохраняет от ржавчины,
даже на сильно бушном девайсе.
Мачетина была весной утоплена в прибережном болотце и спасена в сентябре.
Полгода в грязи ущерба не причинили, работоспособность сохранилась.
Минус сейчас идут откровенно гнутые и сорвешенно не точеные, хотя за их ценник:
В общем маст хэв у каждого.
7. Викинг, в настоящее время основной инструмент.

Не показал еще Глок и SRK, все-таки они больше ножи, хотя рубить ими тоже неплохо получается.



click for enlarge 1707 X 1280 244.2 Kb

edit log

Манагер
7-11-2019 19:26 Манагер
quote:
Изначально написано Мирный житель:
Леуку ... как рубило достойно себя показал

Да кто бы сомневался! Популярность его обусловлена отнюдь не усилиями маркетолухов, не случайно этот инструмент в ходу не первый век.

Meknotek
8-11-2019 01:39 Meknotek
quote:
Изначально написано Мирный житель:

6. Конечно же Трамонтина, бразильское чудо!
Ярчайший пример, что можно без проблем массово делать удобный
и функциональный рабочий инструмент за небольшие деньги.
И при этом не используя супер стали, космические технологии и изыски дезагнеров.
В свое время закупал их охапками, благо на рынке шли по оптовой цене.
На подарки хорошо уходят. Мой любимый размер 12 и 14 дюймов, длиннее неудобные.

Я так и не понял 12" версию большой такой кухонник (потому и опилил "под боуи", теперь это большой нож). А вот 14", при минимальной разнице в габаритах и весе, уже ощущается как рубило.
Манагер
28-11-2019 19:30 Манагер
https://new-vodokachkin.livejournal.com/115844.html - свежий выпуск мачетно-экспериментального сериала, длящегося уже третий год. Отчасти реквием, отчасти предостережение

click for enlarge 1024 X 768  79.3 Kb
Мирный житель
29-11-2019 08:00 Мирный житель
Печально.
Слишком резкий сделали переход к хвостовику.
Да и сам хвост узкий.
Хотя радиуса скруглили, излом чистый, без трещин. Наверняка термичка. Надо твёрдость замерить.

На втором рубиле можно ободрать клин и сделать новую рукоять, накладную. Мяса там хватит.

edit log

Манагер
29-11-2019 08:53 Манагер
quote:
Изначально написано Мирный житель:
На втором рубиле можно ободрать клин и сделать новую рукоять, накладную. Мяса там хватит.

Это единственное, что пока приходило в голову. Видимо, так и останется сделать, когда (или - если) руки дойдут.

Мирный житель
29-11-2019 10:24 Мирный житель
quote:
Originally posted by Манагер:

свежий выпуск мачетно-экспериментального сериала


Немного офф
Черныша Максимку в Сильвере брали?
Интересно подержать

edit log

Манагер
29-11-2019 14:40 Манагер
quote:
Изначально написано Мирный житель:

Черныша Максимку в Сильвере брали?
Интересно подержать

В нем самом. Правда, сейчас нет, но по инсайдерской информации, в декабре ожидается большое поступление всякого (не иначе, рассчитывают, что народ будет покупать на подарки к НГ ).

Мирный житель
29-11-2019 19:53 Мирный житель
Спасибо!
Сегодня там был, спрашивал.
Не знает продаван за него.
Чтобы не злостно офф, старая фота.
click for enlarge 1920 X 1280 226.5 Kb
ezh
30-11-2019 12:53 ezh
У меня на участке внезапно открылся новый виток борьбы с порослью. Случайно обнаружил пару заражённых короедом сосен. Чтобы не потерять лес,придется по холоду (до апреля - из-за особенностей жизненного цикла этих вредителей) срочно вырубать все лишнее. Т.е. вместо 3 лет надо уложиться в 3 месяца.

Работы уже начал. В связи с этим ведутся новые агрессивные тесты мачете и другого инструмента

На данном этапе совершенно понятно, что я не могу приспособиться к штилевскому "швейцарскому серпу", а фискарсовский сучкоруб для моих работ лёгок.

Эти 2 инструмента я буду продавать с небольшим дисконтом и не торопясь.

На замену Фискарсу буду искать старый финский весури под деревянный черенок. Они были толщиной в обухе до 8мм. И ручки от 20см до 1м ставились. Похожей формы были и топоры-сучкорубы у американцев.

Повторюсь. Уверен, что наиболее универсальный и к работе с которым можно быстро привыкнуть инструмент для новичка - это классическое мачете 14-18 дюймов. Длину подбирать в зависимости от антропометрии владельца.

ezh
30-11-2019 13:12 ezh
Подумал про Тростник из постов чуть выше.

Если с него снять это резиновое недоразумение - имитацию рукояти, пожертвовать немного клинка (обточить его) и сделать новую рукоять из накладок простой формы (по типу Тремя), то на выходе будет мачете боло с клином 35-37см (14-15'). Будет отличный инструмент. Останется вопрос в стали и ТМО. Ну и вообще имеет ли смысл с китайчатиной заморачиваться. Но выкидывать точно не надо

Meknotek
2-1-2020 22:15 Meknotek
Коллеги, подскажите.

Мачете обычно калят по всей плоскости клинка? Твердость должна быть по идее одинакова в любой точке? (слабо себе представляю зонную закалку при протяженной и искривленной РК, но мало ли)

Просто есть идея запасную 30см трамонтину пустить под нож (в прямом и переносном смысле). Замысел предполагает перенос РК выше по плоскости клинка. Боюсь попасть на "сыромятину"

edit log

Meknotek
12-1-2020 01:40 Meknotek
Немного освежу тему )
Валежник (ель), диаметр 22см
Время увы не смог засечь, навскидку минут 15 наверно (+- километр)

Орудие разруба - Tramontina Panga 14", вес около 520гр

Состояние древесины видно на фото. Температура около 0, т.е. древесина не мерзлая

click for enlarge 1280 X 1280 216.2 Kb

edit log

Манагер
12-1-2020 08:22 Манагер
quote:
Изначально написано Meknotek:
Орудие разруба - Tramontina Panga 14"

Любопытная штуковина, ни разу IRL не встречалась. Даром, что местная сеть лабазов постоянных распродаж несколько лет назад от разных "трамонтин" буквально ломилась.

quote:
Изначально написано Meknotek:
Состояние древесины видно на фото

Если так и лежит практически на земле, ох и тяжко рубить... Пожалуй, один из самых сложных вариантов.

Meknotek
12-1-2020 08:55 Meknotek
quote:
Изначально написано Манагер:


Любопытная штуковина, ни разу IRL не встречалась. Даром, что местная сеть лабазов постоянных распродаж несколько лет назад от разных "трамонтин" буквально ломилась.

Я сам заказывал из мелкого магазинчика в Санкт-Петербурге, еле нашел "в наличии"

quote:
Изначально написано Манагер:

Если так и лежит практически на земле, ох и тяжко рубить... Пожалуй, один из самых сложных вариантов.

Забыл указать - бревно все же было над землей (завалы в лесу), рубить было достаточно удобно. Т.е. условия в принципе комфортные для рубки
https://www.youtube.com/watch?v=ME2dD01aeN4

edit log

Meknotek
12-1-2020 18:00 Meknotek
quote:
Изначально написано Манагер:

Если так и лежит практически на земле, ох и тяжко рубить... Пожалуй, один из самых сложных вариантов.

Внимательно посмотрел на пангу. Такой закругленный кончик в принципе может сильно помочь в рубке как раз лежащих бревен, т.к. позволит наносить удар в наклонном положении мачетины, последней третью клинка под углом. Отдача конечно какая-то будет, вопрос насколько сильная. На порубасе попробовали и "армату", но второй участник от нее сразу отказалася, сославшись на сильную отдачу, а вот трамонтиной с удовольствием порубил. Может, разница в материале рукоятей, или амортизирующие свойства клинка влияют, не знаю. Поэтому в следующий раз обращу на этот момент внимание, попробую обеими мачетинами рубить одно бревно, разными участками лезвий (средняя треть, последняя треть), под разными углами и сравню отдачу в руку.

Только надо до кончика проточить, заводская заточка почти не захватывает скругленную часть. Я там пару см уже проточил, но явно надо еще. Просто смотрю на следы попаданий на плоскости клинка, сразу видно какая часть лезвия работает. Закругленной части тоже достается работа

edit log

Манагер
24-1-2020 09:10 Манагер
Пора апнуть тему!
Героем очередного выпуска давно начатого цикла выступает "Робинзон-1" - "китаец" по американским мотивам: https://new-vodokachkin.livejournal.com/121757.html

click for enlarge 1024 X 768  69.2 Kb
Мирный житель
Тесак жалко, теперь своим буду осторожничать
Манагер
30-1-2020 10:54 Манагер
quote:
Изначально написано Мирный житель:
Тесак жалко

Справедливости ради, мой "покойничек" отпахал более чем, частенько на максимуме целевого использования. И предел прочности все же оказался впечатляющим для такого относительно небольшого рубила.
sedoy zloy
30-1-2020 14:05 sedoy zloy
У меня Трамонтиновское мачете работает только на охотах. На озерах и болотах. Камыш косить тонким клинком весьма удобно, когда дороги делаешь к воде.
На тетеревинный ток брал - не понравилось, при постройке шалаша. Много усилий. Ибо сосенки довольно толстые, топором быстрее.
Но на утиной охоте, повторюсь, Трама очень помогает.
grrrey
31-1-2020 16:03 grrrey
во какая красота у меня теперь есть)
click for enlarge 768 X 1024 48.5 Kb
Манагер
31-1-2020 16:09 Манагер
quote:
Изначально написано grrrey:
во какая красота

Как на вашем экземпляре обстоит со слесаркой? А то в минувшие год-полтора встречались нарекания на это счет. Понятно, разумеется, что нет смысла "вылизывать" чисто утилитарное рубило с микронной точностью, но все же...
grrrey
31-1-2020 16:22 grrrey
quote:
Originally posted by Манагер:

Как на вашем экземпляре обстоит со слесаркой?


эээ... эта штука с доставкой стоила мне 720руб.) за свои деньги - вполне)
с одной стороны спуски в ноль без подвода она более-менее ровная), со второй - подвод - безбожно кривой, разумеется)не понятно то ли заточка такая, то ли сами спуски гуляют.
спуски разной ширины передние спуски сходятся в разных точках
тут кто-то писал, что согнул Арти, ну я хз) больше чем на 3-5 мм прогнуть клинок руками не смог
Rakshas
31-1-2020 16:31 Rakshas
quote:
Originally posted by grrrey: во какая красота у меня теперь есть)

С приобретением.
Манагер
31-1-2020 16:41 Манагер
quote:
Изначально написано grrrey:
больше чем на 3-5 мм прогнуть клинок руками не смог

Я тоже, сколько ни пытался, прочитав про такой эпический подвиг
Разве что у того гражданина воистину неимоверная силища

grrrey
31-1-2020 16:44 grrrey
Клинок шлифован (одно время вроде шли с прокатом), покрыт прозрачным лаком.
Попробовал подвод напильником - берет легко, сталька вязкая, заусенка гоняется упорно. нормальными камнями пока не точил.
vlagd
1-2-2020 21:15 vlagd
quote:
Originally posted by Манагер:

Пора апнуть тему!


Интересный обзор, спасибо.
И очень жаль безвременно сгинувшего Н027 .
А мой пока жив, хотя ему и трудиться столько, сколько Вашему пока не пришлось - и приобрел намного позже, и нагружаю заметно меньше.
Манагер
2-2-2020 04:30 Манагер
quote:
Изначально написано vlagd:
и нагружаю заметно меньше.

Значит, скорее всего, еще внукам послужит

Мирный житель
quote:
Originally posted by Манагер:

"Робинзон-1" - "китаец" по американским мотивам


На Савеловском рынке увидал.
В руке лежит хорошо, не длинный, ухватистый.
Ценник 700 руб.
Понравился, но представил разговор с СБ аэропорта и не стал.
Поищу дома.
Манагер
18-2-2020 15:15 Манагер
quote:
Изначально написано Мирный житель:
представил разговор с СБ аэропорта

Да вроде бы провоз в багаже не должен вызвать особых проблем.
Хотя... в нынешнем нарастающем дурдоме действительно проще перестраховаться.

Манагер
14-3-2020 16:30 Манагер
"Утонувшую" тему пора вновь апнуть!

click for enlarge 1024 X 768 78.2 Kb

- это иллюстрация к очередному фотоочерку, который посвящен в основном вопросу, почему традиционные мачете почти исключительно длинные и тонкие...
Прочесть можно тут: https://new-vodokachkin.livejournal.com/126924.html

edit log

ag111
14-3-2020 17:07 ag111
Как эффективнее рубить, концом лезвия, как топором, или серединой?

Нужна ли заточка по всей длине?

что-то меня эти железяки злят ...

Hatuey
14-3-2020 17:56 Hatuey
quote:
Originally posted by ag111:

Нужна ли заточка по всей длине?


Не нужна.
Meknotek
14-3-2020 18:36 Meknotek
quote:
Изначально написано ag111:

Нужна ли заточка по всей длине?

Для клинков до 30-35см - лучше заточить почти все (ну я бы оставил 1-1.5см, можно как "чойл" использовать, в случае необходимости "тонких" работ если нет другого ножа под рукой). От 40см - первая 1/4..1/3 клинка фактически не используется.

quote:
Изначально написано ag111:
Как эффективнее рубить, концом лезвия, как топором, или серединой?

Попробуйте и так и так Ц.т. конечно ближе к середине лезвия для "классических" мачете (зато так более управляемо для рубки всякой мелочевки). Например, у той же "артинки" при рубке концом лезвия через пару минут я не чувствую пальцы - сушит зверски. Трамонтиной "пангой" можно чуток ближе к концу лезвия
ag111
14-3-2020 18:40 ag111
quote:
Изначально написано Meknotek:

Попробуйте и так и так Ц.т. конечно ближе к середине лезвия для "классических" мачете (зато так более управляемо для рубки всякой мелочевки). Например, у той же "артинки" при рубке концом лезвия через пару минут я не чувствую пальцы - сушит зверски.

Вот! Что и возмущает. Все же топор такого же веса теоретически должен быть эффективнее. Или нет?
Hatuey
14-3-2020 18:52 Hatuey
quote:
Originally posted by ag111:
топор такого же веса теоретически должен быть эффективнее. Или нет?

Теоретически при равном весе у топора осевой момент инерции больше, а эффективность надо бы рассматривать в конкретных условиях применения.

Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Мачете и тесаки глазами владельца ( 12 )