Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Заметки о сталях, ТО, тестах, анонс m398 стр.9 ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Заметки о сталях, ТО, тестах, анонс m398 стр.9
Yongert
5-3-2019 14:36 Yongert
первое сообщение в теме:
Выкладываю сугубо свое мнение о сталях на ножах, проверка термообработки сталей.

instagram gavrish_dmitriy

Тестирую на таком злом канате по причине отсутствия времени для комплексного (полного) тестирования всего ассортимента сталей которые закаливаю и обрабатываю.

мой мини тест:

1. Встать на заготовку ))) ( мой вес 115 кг - толстяк)
2. Слесарка (дает представление о вязкости)
3. Заточка (как быстро затачивается, тип заусенца, равномерность ухода заусенца, все точу на 36-38 град одними и теми же камнями до уверенного бритья)
4. Немного пошкрябать старый сухой рог, построгать бамбуковую палочку. (пока лидер по механике NitroMax - азотистая порошковая нержавейка)
5. Резка каната (одного и того же)
6. Проверка на изгиб.

Основной тест - сбор множества мнений реальных пользователей в реальных условиях.

PS: Тема не для срача и не для измерения..., провокаторы будут забанены.
Кому интересно могут приехать и своим ножом порезать этот же канат.

edit log

Док
6-3-2019 19:46 Док
Я такие покупаю: Ладомир ТМ023, удобные бабочки.
Yongert
6-3-2019 21:31 Yongert
на руках поправить или по быстрому на природе, более чем хорошо подходит.
такая бабочка лучше чем по кустам гальку искать )

вот неплохой вариант бюджетный вариант https://ru.aliexpress.com/item....274233ed1Rc78i
210,05 руб.это с доставкой, пробовал работает, стоит копейки наклеить можно

когда есть желание позадр...вать пользуюсь такими камнями :

Naniwa Diamond Whetstone #1000 #3000 #6000 #10000 #15000

edit log

Yongert
6-3-2019 21:36 Yongert
если говорить о заточке и агрессивности реза, то нужно выбирать сталь и ее твердость в контексте предполагаемой работы:

1. ржавеет - не ржавеет
2. рыбалка - разделка - универсал
3. тверже - мягче
4. рез агрессивный (шершавый) или мягкий (углеродистый)

К нержавейкам которые работают по мясу я отношу:

м390 (твердость не менее 63HRC лучше 64-64,5)
cpm s110v (твердость 64-64,5)

по стойкости и агрессивности эти две стали довольно близко друг к другу, что лучше я затрудняюсь сказать у пользователей мнения разнятся

в отдельный класс нержавеек можно выделить азотсодержащие стали:
Vanax75, Vanax36, Nitrobbe 77 - опять же с твердостями выше 63 HRC

из ржавеющих - cpm s125v, s390, k390
ну и чисто мясной монстр cpm REX121

ванадис10, cpm10V мне нравятся по комплексу параметров меньше чем cpm s125v и S390

edit log

Yongert
6-3-2019 21:44 Yongert
m398 - железо приехало, буду обрабатывать, но скорее всего в изделиях уже после выставки Клинок
BeliyOFF
6-3-2019 22:09 BeliyOFF
quote:
Изначально написано Yongert:
m398

Что за зверь такой дивный?

Yongert
6-3-2019 22:14 Yongert
новый по составу близко к cpm s110v, только от беллера, учитывая что м390 в нормальной ТО режет близко к 110v и 125v, от я думаю м398 их порвет по комплексу свойств и на твердости 64-65 будет более вязкая

edit log

BeliyOFF
6-3-2019 22:21 BeliyOFF
quote:
Изначально написано Yongert:
новый по составу близко к cpm s110v, только от беллера, учитывая что м390 в нормальной ТО режет близко к 110v и 125v, от я думаю м398 их привет по комплексу

Мега!

Не ожидал от себя,но стало весьма интересно. )))

Yongert
6-3-2019 23:58 Yongert
Сергей, я не хочу видеть тебя в этой теме.

edit log

Yongert
7-3-2019 00:48 Yongert
Был удивлен честному нейтральному тесту:


для таких условий я сталь cpm REX121 не рекомендую, для таких условий рекомендую обычно сталь m390 на твердость 62,5-63 HRC

в -30 субъективно твердость сталей увеличивается на 1-2 HRC и сильно падает вязкость.

Косатый
7-3-2019 08:02 Косатый
quote:
Изначально написано Yongert:
Был удивлен честному нейтральному тесту:

Всем привет! Не надо удивляться "нейтральности тестов" или "обьективости выводов"))) Я не ставлю цели "опорочить" одних кузнецов(или стали) - в угоду другим. Еще будут сравнительные резы сухого бамбука и рубка лосиного рога. В них намерены принять участие мои земляки -в том числе и те, кто предпочитает порошковые стали (в отличие от меня). Могу здесь лично кузнецу высказать мою оценку ОЧЕНЬ УДАЧНОЙ геометрии клинка. Также нельзя забывать исключительно грамотную заточку Юрия Михалыча "Страйкла"! А вот цены на ножи(особенно) и на клинки по-моему ВЕЛИКОВАТЫ. С уважением ко всем.Все ИМХО.

FIXXXL
7-3-2019 08:35 FIXXXL
quote:
Изначально написано Косатый:

Прошлое было ошибкой и стало неправдой))))


За честность тебе - уважуха
Yongert
7-3-2019 12:38 Yongert
Для ниочем есть прекрасная тема у максимыча, давайте без промывания костей и выяснения кто виноват и что делать.
Ridge
7-3-2019 13:03 Ridge
quote:
из ржавеющих - cpm s125v, s390, k390

Не перебор приравнять cpm s125v, по коррозионной стойкости к сталям s390 и k390.
вулливорм
7-3-2019 13:19 вулливорм
quote:
прекрасная тема у максимыча,

quote:
приравнять cpm s125v, по коррозионной стойкости

у меня она умудрилась заржаветь (стать рыжей) при формовке ножен из кожи РД (хрен его знает, как оно все сложилось - чистота, ТО, вода, чем кожу на самом деле дубили...)

вулливорм
7-3-2019 13:25 вулливорм
лично я взял бы еще S290 а будет бабло и за Граалем зайду
Lexa33
7-3-2019 13:49 Lexa33
quote:
у меня она умудрилась заржаветь (стать рыжей)

Некоторый элмах так же себя ведет. Уже обсуждалось, дело в вариантах ТО

Yongert
7-3-2019 15:03 Yongert
давайте оставим обсуждение дорого дёшево для темы максимыча или любой другой темы
Posetitel
7-3-2019 15:05 Posetitel
Хорошая тема.
Любимые стали от Дмитрия-это М390 и ельмакс. Нет точечной коррозии, при 63-64 твердости на М390 сталь не колется. Рез супер.
Выше по легирования не надо ибо ибо если где-нибудь что-нибудь пересвести надо, то совсем уж монстры невесело обрабатывать дома.
Да и "великим" клинок делает комплекс из стали с хорошей т.о. и геометрии, а не "ещё больше ванадия".
М390 надо ещё попробовать затупить на кухне- не легко это.

edit log

Yongert
7-3-2019 15:13 Yongert
quote:
Не перебор приравнять cpm s125v, по коррозионной стойкости к сталям s390 и k390.

тут все зависит от варианта ТО, как правило то что нержавеет режет хуже чем то что ржавеет, исключение лишь подтверждают это правило.
в моем варианте ТО с криобработкой 125 может активировать во влажных средах. поэтому я не отношу эту сталь к полностью к нержавеющих сталям, на мой взгляд она посредине между ржавейками и нержавейками - одна из самых лучших сталей для охот. ножей

Eagle77
7-3-2019 16:08 Eagle77
quote:

Основной тест - сбор множества мнений реальных пользователей в реальных условиях.

Тогда у меня в лидерах, если говорить о наиболее предпочтительных и используемых сталях:
на универсалах - М390 и S90V;
на кухне - Кронидур и CTS BD1.
M390, S90V - это отличная механика, приличное удержание РК, отличная коррстойкость (по коррстойкости М390, пожалуй, превосходит S90V), отличный рез. ТО разная: Yongert, Ynhuk, Анатолич26, Буров.
Ножи с S110V, S125V, Vancron40 имеются и по первым впечатлениям очень понравились, но поработать толком ими пока не приходилось...

edit log

Даг
7-3-2019 16:16 Даг
quote:
Originally posted by Eagle77:

Тогда у меня в лидерах, если говорить о наиболее предпочтительных и используемых сталях:
на универсалах - М390 и S90V;
на кухне - Кронидур и CTS BD1.
M390, S90V - это отличная механика, приличное удержание РК, отличная коррстойкость (по коррстойкости М390, пожалуй, превосходит S90V), отличный рез. ТО разная: Yongert, Ynhuk, Анатолич26, Буров.


Скажите, а "лидеры"-универсалы, где, на каких работах и с какой примерно интенсивностью использовали ?

edit log

Posetitel
7-3-2019 16:35 Posetitel
Как ржавеет цпм125ф- точками или пленка как на углеродках, только поменьше?
вулливорм
7-3-2019 16:39 вулливорм
у меня было вот так
click for enlarge 1024 X 576 78.4 Kb
да,Э забыл, еще пытался на этом клинке стоунвошь по полировке изобразить может и это сыграло
переполировал, теперь не ржавеет

edit log

Posetitel
7-3-2019 16:51 Posetitel
С механической обработкой и ее влиянием на клинок много вопрос.
Если некоторые клинки на водниках пересвести и заточить, то многое может поменяться, т.к. дефекты от гриндера могут разрушать сталь очень глубоко.
Но это можно делать если очень много времени есть- для производства ножей такое невозможно.
Posetitel
7-3-2019 17:00 Posetitel
Интересно на сколько снижает образование каверн щадящая обработка поверхности на тех же камнях или это свойство данной стали, которое мало меняется...
BeliyOFF
7-3-2019 18:03 BeliyOFF
Дима,привет!

Подскажи плиз один момент по М398,если уже есть кое-какой опыт и эксперименты.

Интересует то,как она ведёт себя при сведении в 0,2(именно на сколы и крошево) и интересует насколько продолжительна первоначальная острота до момента правки ножа(комфортный рез). По второй позиции интересует к какой стали ты сам лично её приравняешь.

Сама М390 от тебя у меня в постоянном поюзе несколько лет и на ножах нет абсолютно никакого разрушения на РК(даже намёков) и коррозии. Лично её я твёрдо ставлю в золотую середину среди сталей!

edit log

Yongert
7-3-2019 18:07 Yongert
пока не каких вывод нет, только получил, если успею до клинка что нибудь сделать, по механике не думаю что будут проблемы, как показывает практика проблем с бехлеровскими железками не бывает если техпроцесс не нарушен
BeliyOFF
7-3-2019 18:15 BeliyOFF
quote:
Изначально написано Yongert:
пока не каких вывод нет, только получил, если успею до клинка что нибудь сделать, по механике не думаю что будут проблемы, как показывает практика проблем с бехлеровскими железками не бывает если техпроцесс не нарушен

Ок! Спасибо.
С интересом послежу за развитием сюжета по ней.

Yongert
7-3-2019 18:34 Yongert
Чем выше чистота поверхности, тем немного меньше ржавеет, - меньше но не спасает если сталь ржавеющая.
Ник Николс
7-3-2019 18:57 Ник Николс
quote:
Originally posted by Yongert:

Чем выше чистота поверхности, тем немного меньше ржавеет, - меньше но не спасает если сталь ржавеющая.


Абс верно..
Это всего лишь уменьшение общей площади смачиваемой поверхности.
Yongert
7-3-2019 19:25 Yongert
давайте жить без поддевок, издевок,
хочу старую Гану 5-7 летней давности, а сейчас... кругом желчь, ... давайте быть добрее.
хотя добро должно быть с кулаками )))
буду безжалостно банить )
Ник Николс
7-3-2019 19:33 Ник Николс
Да я про это давно говорю.. За нормальное общение.
Без хамства и оскорблений, без " я из этого лагеря, а ты из другого".
----------
А по моему посту- разверну его, раз не понимают...
Ни физика, ни состав стали- не меняются .
меняется только площадь соприкосновения , за счет чистоты поверхности, сиречь- степени шероховатости..
Хоть тресни)))

edit log

Yongert
7-3-2019 20:06 Yongert
я лично физику процесса не до конца понимаю (да и лень углубляться в этот неважный вопрос)

Связно на мой взгляд с многими параметрами, к примеру я уверен что в дистиллированной воде ничего ржаветь не будет пока она не станет электролитом - раствором солей, щелочей, кислот. как известно дистиллированная вода диэлектрик- ток не проводит.
как только появляются в воде примеси, начинается химическое и электрохимическое взаимодействие.

чистота поверхности на мой взгляд влияет примерно так - есть неровная поверхность есть слабо концентрированный электролит, при испарении воды возрастает концентрация электролита в ямках на поверхности металла - ускоряются коррозийные процессы, если ямки маленькие (малая шероховатость поверхности), процесс испарения из ямок близок к скорости испарения с поверхности и длительность процесса коррозии слишком мала,
но если повторять процесс смачивания, то каверны на поверхности становятся больше, процесс ускоряется
в моем представлении как-то так, возможно ошибаюсь

хром влияет на стойкость но сильно зависит в какой фазе он находится
к примеру в ZDP189 20% хрома и 3 % углерода, при низкотемпературном отпуске остаточного аустенита в ней достаточно много и она более менее не ржавеет, на вторичке или после крио обработки остатка менее 5% и начинает ржаветь на ура и вссе равно какой финиш.

edit log

Ник Николс
7-3-2019 20:14 Ник Николс
quote:
Originally posted by Yongert:

вязно на мой взгляд с многими параметрами, к примеру я уверен что в дистиллированной воде ничего ржаветь не будет пока она не станет электролитом - раствором солей, щелочей, кислот. как известно дистиллированная вода диэлектрик- ток не проводит.
как только появляются в воде примеси, начинается химическое и электрохимическое взаимодействие.

чистота поверхности на мой взгляд влияет примерно так - есть неровная поверхность есть слабо концентрированный электролит, при испарении воды возрастает концентрация электролита в ямках на поверхности металла - ускоряются коррозийные процессы, если ямки маленькие (малая шероховатость поверхности), процесс испарения из ямок близок к скорости испарения с поверхности и длительность процесса коррозии слишком мала,


так и есть, если совсем утрировать, до уровня " ямок".
Но глобально- играет роль ВСЯ площадь. А на поверхности, где пики и ямки больше геометрически ( от более грубого абразива)- получаем ровно и бОльшую площадь соприкосновения в сравнении с более "чистой" поверхностью, обработанной более мелким абразивом.
Без всяких " дурей", замечу))
FIXXXL
7-3-2019 20:16 FIXXXL
quote:
хром влияет на стойкость но сильно зависит в какой фазе он находится
к примеру в ZDP189 20% хрома и 3 % углерода, при низкотемпературном отпуске остаточного аустенита в ней достаточно много и она более менее не ржавеет, на вторичке или после крио обработки остатка менее 5% и начинает ржаветь на ура и вссе равно какой финиш.

О чем и разговор: проблему коррозии, как и любую проблему, рассматривать можно только комплексно.

А вообще, "то что работает - ржавеет меньше"

Straykl
7-3-2019 20:18 Straykl
Сообщение FIXXXL » 22 июн 2017, 22:00.

По теме: давайте лучше за коррозию на ножах. А то в заточном мне слова не дали, да баном наградили

Чем выше чистота финишной обработки, тем меньше шероховатость поверхности. Коррозия любит неровности, особенно на микроуровне. По этой причине пескоструйка хоть и выглядит симпатишно, но корр.стойкость снижает очень сильно.

Yongert
7-3-2019 20:18 Yongert
для сталей у которых углерод замещен азотом таких проблем с ржавеемостью нет, но возникают другие эффекты, к примеру деградация кромки происходит совершенно отлично от углеродистых сталей.

бытовая логика простая - меньше остаточного аустенита в стали - лучше режет (дольше, агрессивнее - меньше выражен эффект "подмыливания" нержавеек), ниже корр. стойкость
нужно чтобы не ржавело и не мылило - велком в мир азотистых сталей.
Ridge
7-3-2019 20:21 Ridge
Коррозия металлов. Виды коррозии металлов.
http://zadachi-po-khimii.ru/ob...a-metallov.html
(Доступно для большинства)
Yongert
7-3-2019 20:21 Yongert
или как вариант покрытие поверхности инертными твердыми пленками
Yongert
7-3-2019 20:26 Yongert
quote:
Коррозия металлов. Виды коррозии металлов.

во во если углубляться, там столько заморочек, что институты по этой теме работают и думают.

нам как пользователям просто важно:

1. Вааще не ржавеет и хорошо режет
2. Почти не ржавеет и хорошо режет
3. Фиг с ним - ржавеет, но офигительно режет.
5 - остальное у.г.


Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Заметки о сталях, ТО, тестах, анонс m398 стр.9 ( 2 )