Cold Steel Luzon Large - рыцарский Grossemesser. v. 1.07
Cемейство Luzon на сайте официального дилера, ссылка носит информационный характер
Начиная разговор о ноже Luzon Large нельзя не отметить что его стилевое решение находится целиком и полностью в европейском поле и не имеет ни малейших 'филиппинских' примесей. Без малейших сомнений перед нами складная современная инкарнация средневекового Grossemesser, все основные стилистические решения которого перекочевали на Luzon Large, даже те, что и не особо нужны практически - дол на клинке, развитая двусторонняя гарда (упоры). Смотрим на относительно поздний Grossemesser, который имел распространение на территории Германии и вообще Восточной Европы.
Поэтому держа в руке Luzon Large Вы вполне имеете полное право преисполнится духовной рыцарской силы и ощутить былое могущество рыцарских Орденов.
Одним из таких Орденов, раз зашла речь именно о немецких рыцарских Орденах - являлся так называемый Тевтонский Орден, о котором на самом деле в прессе больше предрассудков, нежели правды.
Основан данный Орден был по-факту в ходе Третьего крестового похода в 1190 году, когда у сирийской крепости Акра капеллан Конрад и каноник Вурхард учредили госпиталь, в котором принимали больных и раненых и которому суждено было превратиться в одну из самых сильных рыцарских организаций мира. Изначально он был частью ордена Госпитальеров. Но немецкие рыцари стремились быть обособленными от других. Поэтому будущий Тевтонский орден перешел под крыло церкви Святой Марии в Иерусалиме. 6 февраля 1191 года Папа Римский (Климент Третий) учреждает братство Святой Марии Тевтонской. Через пять лет рыцари Братства, сражавшиеся доблестно и безупречно, блестяще себя проявили при штурме крепости Акра. За это действующее братство переформировали в рыцарский орден. В 1199 году, 19 февраля Папа Римский (теперь уже Иннокентий Третий) выпускает буллу об утверждении Устава Ordo domus Sanctae Mariae Teutonicorum in Jerusalem ('Ордена дома Святой Марии Тевтонской в Иерусалиме'). Эта дата явилась окончательной. Именно этот день считается днем создания Тевтонского ордена. Главными задачами являлись не только защита немецких рыцарей, но и борьба с врагами католической церкви. Потом цели и задачи Ордена несколько видоизменились и вектор экспансии принял восточноевропейское направление - С 1210 года Тевтонский орден стал очень крепким, мощным и влиятельным. Это произошло благодаря военным успехам по захвату территории и безукоризненной работе его управленцев. Тевтонцы строили храмы в Баварии, венгерских, бельгийских, голландских городах. Войско ордена славилось безупречной дисциплинированностью, это было их отличительной чертой. Кроме того, у Тевтонского ордена была всеобъемлющая система разведки. Все это создавало благоприятные условия для проведения боевых операций. В 1226 году войско Тевтонского ордена возглавлял магистр Герман фон Зальц, при котором был организован крестовый поход на Пруссию. Целью его была христианизация жителей, которые в то время являлись язычниками. Кроме того, в начале тринадцатого века пруссы свирепствовали: они жгли христианские церкви, деревни, убивали и угоняли в плен христиан. Именно по этой причине глава Польши Конрад Мазовецкий просил подмоги у рыцарского ордена. За это он передал Тевтонскому ордену нынешнюю Восточную Пруссию, ставшую плацдармом. Но не следует демонизировать Тевтонский Орден, как это сделало предыдущее поколение историков. На самом деле Тевтонский орден за все историческое время своего существования чаще был союзником Руси, нежели ее противником. Основным противником Тевтонского ордена были совсем другие государства. Самые плотные контакты с тевтонами имели Псков и Новгород. Один только факт: один из русских князей, проиграв межпартийную борьбу в Новгороде, временно укрылся не где-нибудь, а именно в Ливонии. И даже объединился с епископом Дерптским, у которого тевтонские рыцари были ленниками-вассалами, для похода на Псков! Практически весь XIV век был временем фактического союза Тевтонского ордена с Московским княжеством. Взаимоотношения Тевтонского ордена с Русью, по большому счету, были вполне типичны для контактов любых других средневековых государств В 1237 году к Тевтонскому ордену присоединяется орден меченосцев (Ливонский). Тремя годами позже начинаются походы Тевтонского ордена на русскую землю. Тевтонцы заполучили Копорье и Изборск, Псковскую землю. Но Александр Невский сумел дать отпор и прогнал тевтонцев в 1242 году, по официальной версии истории - в знаменитом Ледовом побоище в 1242 году. Источники упоминают участие 26 рыцарей тевтонского Ордена в этой битве, а само войско состояло из объединенных отрядов орденских рыцарей и епископских вассалов с набранной из эстонских племен пехотой (основной состав). Известно, что во второй атаке (первая была мужественно отражена русскими лучниками) участвовало 26 рыцарей Ордена, которые прорвались вглубь боевых порядков новгородцев, но были разгромлены. 20 братьев было убито, шестерых взяли в плен. Епископские войска действительно понесли большие потери и бежали. Что касается красочной картины утопления во льдах 'псов-рыцарей', то это всего лишь эпизод известного кинофильма режиссера Эйзенштейна. Историческими источниками это не подтверждено, НИКАКИХ останков рыцарей и их доспехов на дне Чудского озера найдено не было, хотя искали с большой тщательностью. С Новгородом было заключено перемирие. Русские княжества и немецкие рыцари стали соседями. И, как и подобает добрым соседям, иногда воевали (самая эпичная битва произошла в 1268 году при Раковоре, где тевтоны были посрамлены). Хотя это все были, скорее, пограничные конфликты, потому что уже в конце XIII века и у русских княжеств и у тевтонских рыцарей был общий могучий враг - Литва, к которой в дальнейшем присоединилась Польша. Литовские князья Миндовг, Гедимин, Ольгерд, Кейстут, затем Ягайло и Витовт вели крайне агрессивную внешнюю политику, раздвигая границы своего государства на восток и на юг. Под литовскими ударами пали: Полоцк, Витебск, Волынь, Киев, Брянск, Смоленск. Литовские князья покорили в итоге огромные территории Руси. Вероятно, покорили бы еще больше, если бы не Тевтонский орден, который на протяжении всего XIV века непрерывно воевал с Литвой, и являлся политическим союзником большинства самостоятельных в то время русских княжеств - прежде всего княжества Московского. О совместных боевых действиях русичей и тевтонов мы ничего не знаем, но то, что между сторонами поддерживался политический союз, направленный прежде всего на сдерживание имперских амбиций Литвы, это очевидно. Вероятно, эта дружественная история продолжалась бы еще долго, но Тевтонский орден подвел. В 1410 году под Грюнвальдом рыцари были разбиты объединенным польско-литовским войском, и после этого политическое влияние балтийских немцев стало сходить на нет. А Литва тем временем объединилась с Польшей и с новыми силами начала вгрызаться в русскую землю. Сопротивляться Москве стало сложнее - помощь со стороны Запада стала чисто номинальной: после Грюнвальда Орден был уже не тот: Между тем польско-литовские рыцари вознамерились наверняка разгромить орден. Для этого двигают войско на столицу Ордена, место, где находился его капитул - крепость Мариенбург Однако сам замок Мариенбург оказался им не по зубам и польско-литовские войска откатились обратно, было подписано мирное соглашение. В 1456 году магистр передал замок в уплату долга богемским наёмникам и перебрался в Кёнигсберг, а наёмники перепродали его польскому королю Казимиру IV. Так замок Мариенбург оказался в составе Королевства Польского и стал именоваться по-польски Мальборк, а политическое значение Тевтонского Ордена осталось чисто номинальным.
Ну и напоследок приведу несколько фотографий 'наиболее немецкой' части территории России - Калининградской области из поездки 2018 года.
Потомок рыцарского ножа
Я уже делал обзор Cold Steel Luzon Medium https://forum.guns.ru/forummessage/64/2419627.html В котором немного рассказал и про Luzon Large, поэтому сосредоточимся на свойствах именно этого ножа, так как история появления этой несколько странной для Cold Steel линейки достаточно подробно описана в том обзоре.
Все вопросы по приобретению ножа решаются путем написания в ПМ или в специальной теме. ТТХ Luzon Large Общая длина - 343 мм, длина сложенного - 191 мм. Ширина сложенного -36 мм. Длина клинка по рукоятку - 151.5 мм, длина клинка по ГОСТ 147 мм. Длина РК - 151 мм. Масса ножа 266 г. Ширина клинка - 30 мм, толщина в обухе - 3.6 мм, толщина рукояти - 19 мм, ширина рукояти в среднем 30 мм.
Материал клинка - сталь 8Cr13MoV, замок лайнер-лок с боковым предохранителем оригинальной разработки. Материал рукояти - стеклонаполненный нейлон. Система открывания - флиппер, имеются подшипники в осевом узле.
Симметричные выступы пяты клинка (верхний упор и флиппер) в открытом положении создают двухстороннюю 'гарду' и если на маленьком Лузоне их как как ограничитель всерьез воспринимать невозможно, то в 'большом' Лузоне они реально работают. Рукоять прямая, слегка профилирована, имеет поперечные прорези и уширение к навершию, в стиле классического grossemesser.
Благодаря подшипникам флип у ножа просто завораживающий! Реально. Этот сочный звук 'клац' и возникающие при этом моменты сил оказывают на организм самое благотворное воздействие). Достаточно буквально 10 минут флипования этим ножом в день, и Вы почувствуете, как Сила древнего Ордена пребывает в Вас..... Открыть нож можно также и за шпенек, который выполнен несъемным и осуществляющим функцию упорного пина, а также вполне работает открытие ножа по-Эмерсоновски, используя 'нижний' зацеп (который становится в открытом положении верхним). Более того - возможен вылет клинка взмахом - благо подшипники действительно работают. Получается что нож имеет максимальное число способов открывания - на любой вкус. Но рулит естественно флип. Люфтов нож не имеет. Сборка очень качественная. Отделка не премиумная, это рабочий нож, что, впрочем, понятно и по его цене. Складывание ножа очень удобное, быстрое и безопасное. Большим пальцем правой руки стандартно отжимается лайнер и клинок своей массой начинает складывание до упора в палец руки нижним упором. Потом палец убирается и клинок укладывается на свое место. Если 'просечь фишку' - можно убирать клинок в одно движение, без его промежуточной ловли. В Сети встречается мнение что толщина лайнера у большого Лузона мала. Это не так. Толщина лайнера достаточная, в точном измерении это 1,85 мм. Эффект же "тонкого лайнера" появляется из за подшипников, которые увеличивают ширину паза между плашками. Фирменной чертой семейства является наличие сдвижного предохранителя сбоку на плашке. Маркетинговое его наименование Sturdy leaf-spring lock, и в целом он реально работает. На мой взгляд полезное дополнение. На моем экземпляре ходит достаточно туго, хотя в крайних положениях есть небольшой мини-люфт, не влияющий, впрочем, на надежность запирания.
Замок Liner-Lock не предел мечтаний, но в выбранном стилевом решении он реально работает и позволяет сделать нож более компактным по ширине в сложенном виде (всего 36 мм при ширине собственно клинка 30 мм). Рубить ножом с Лайнер-локом, конечно, нежелательно, так как лайнер пружинит и запирающие поверхности могут получить деформацию.
Клипса сделана весьма удобной в работе, но малопригодной для скрытого ношения ножа, так как совместно с верхним выступом образует большого размера навершие, которое бросается в глаза при носке на кармане, хотя и не содержит блестящих элементов. Одевается на карман и снимается с кармана клипса без малейших нареканий. Удобно и удержание надежное.
Рукоятка, будучи фактически двуручной, весьма удобна в работе, позволяет ЛЮБЫЕ хваты. Пластмассовая клипса тоже очень удобна, органически вписывается в рукоять и не холодит руку. С практической точки зрения как рабочего ножа - к эргономике рукоятки в целом и ее отдельных элементов нет никаких претензий. Удобно выполнять любой вид работ и работать при этом долго - ничего не наминает руку, все грани скруглены, толщина рукоятки большая как для складного ножа. Использование перчаток возможно, в перчатках столь же удобно работать как и без них. Благодаря конфигурации передней части, нож можно удерживать с упором указательного пальца впереди нижнего упора, для более тонких работ Верхний упор при этом хоть и немного мешает, но позволяет этот хват
Конфигурация клинка является классической и все работы выполняются им удобно. Сведение клинка достаточно тонкое - в 0,45 мм, что вполне должно устроить даже придирчивых фанатов 'правильного реза' Заводская заточка острая, но угол схождения немаленький, порядка 45 градусов. Газету на весу режет, волосы с предплечья сбривает - все по канонам Высота спусков чуть менее 3/4 от ширины клинка, в миллиметрах это 22. Верхний упор из за величины рукояти работам особо не мешает, так что не верьте тем кто будет говорить что прям кушать не могу давайте его спилим.. Да, чисто как для рабочего ножа этот элемент лишний, но уж как сделано так сделано, стиль все таки обязывает.
Почти по всей длине спинки рукояти идет бэкспейсер, из пластика. На мой вгляд этот элемент напрасно не делают в других ножах, удобство работы ножом отчетливо улучшается Металлическая основа рукояти для облегчения имеет выраженные окна, его каркас скелетонизирован, даже сам опорный лайнер имеет вырез. Рукоять имеет выраженный рельеф и профиль, держится в руке очень уверенно. Пластик приятен на ощупь, обладает микротекстурой. По-моему вполне оптимально сделано. Развитое навершие имеет удлиненное отверстие под темляк, что позволяет удобно использовать в качестве темляка 8,5 мм жесткую полиамидную стропу.
Ношение ножа на кармане не вызывает никаких проблем, кроме его заметности. Носить удобно, нож не выступает, не тяжелый, полностью помещается в кармане обычных джинсов, не телепается, карман не рвет, даже клипса гораздо более щадящая к кромке кармана, чем стальные варианты. Особенно зверскую клипсу кстати ставят на ножи с сильнотекстурированной G10 (Recon 1 сотоварищи), этот вариант рвет кромку кармана на ура, если не ослабите клипсу.
Если сравнить Luzon Large с его ближайшими конкурентами - Counter Point XL и Voyager XL, то можно сказать что конечно он уступает им по прочности, так как те оснащены фирменным сверхпрочным замком TriAdLock, который является лучшим замком для складного ножа на сегодня. Но вообще говоря объективно как для ножа прочности Luzon достаточно. Luzon Large немного больше Counter Point XL, хотя различие непринципиально, и уже заметно больше Voyager XL. А по форме клинка более сходен с последним.
Удобство и функционал этих ножей мы сравним в отдельном обзоре больших ножей от Cold Steel, с выставлением баллов каждому по всем видам работ, это будет самый настоящий объективный научный тест, так что не будем забегать вперед.
Ниша Luzon Large - это нож для тех, кто хочет приобрести именно БОЛЬШОЙ нож от Cold Steel, https://coldsteels.ru/nozh-col..._cont ent=hornet и у кого не выделен бюджет на приобретение более прочных моделей на Триадлоке - Frenzy, Voyager XL, Counter point XL, а также увы, снятого с производства Hold Out XL (но эти ножи еще встречаются на вторичном рынке) https://coldsteels.ru/nozhi/ho..._content=hornet Хотя с Hold Out XL, который тоже не обладает значимыми рубящими свойствами, этот нож с младшестальными вариантами мог бы потягаться на равных.
По наблюдениям пользователей если плохо помыть клинок из 8Cr13MoV после разделочных работ по мясу или рыбе - он может покрыться питтинговой коррозией, хотя я специально оставлял свой мокрым на ночь - и ничего не происходило, антикоррозионных свойств стали было достаточно. Хотя от мяса остались некие пятна, которые сходят после протирки стирательной резинкой. Но в общем следует помнить что хрома в стали не переизбыток.
Клинок сатинирован, в электрическом свете блики дают красивую интерференционную картину.
Складной нож шестидюймовой размерности ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается от фолдеров обычной величины, позволяя выполнение многих работ с бОльшим удобством. Например очистить участок леса от травы большим ножом делается принципиально быстрее, нежели маленьким. Удобно резать всякую зелень и тп. Большой клинок - это большой клинок, а 150 мм - это некий оптимум клинка вообще.
Опять же тема 'на всякий случай' показывает, что длинный нож дает значительные преимущества тому, у кого он окажется в нужный момент, и его возможности в этом плане принципиально лучше. А раз так - какой смысл носить маленьких ножик. Если можно носить большой? Тем более что в сложенном состоянии нож может в экстремальной ситуации выполнять функцию явары и даже просто ударного предмета. Причем так ударного в хорошей степени. Все это вместе приводит к мысли о том что правильный формат ножа - это пять+ или шесть дюймов, но никак не 4, как нас пытаются убедить. Ты понимаешь, что зря теряешь время, нося эти недоножи. Они не дают ни душевного удовлетворения, ни харизматичной мощи 'настоящего ножа'.
Ну и как же grossemesser без темы доспехов и использования в военных действиях, в том числе бойцами ЧВК, что сейчас модно и молодежно Нож отлично размещается на снаряжении, занимая один слот молле по ширине. Размещать его конечно надо не открыто, а так чтобы он упирался в снаряжение, и самопроизвольно раскрыться не мог, поскольку тип-ап и лайнер-лок не слишком надежное сочетание При этом его цена низкая, что весьма важно в этом деле, поскольку нож может запросто выйти из строя. Luzon Large может быть и не идеален для этого вида использования, культовым в этой среде он вряд ли станет, но он вполне пригоден для этой цели, быстро и безопасно открывается и закрывается, и нож оснащен развитыми упорами и предохранителем от случайного закрывания, что добавляет ему удобства использования, Качеств стали и геометрии клинка более чем достаточно
Итог: Безусловно эффект 'много ножа за весьма скромные деньги' весьма силен и нож такого размера фактически уникален, если не считать Аватара от НОКС, ножи кстати по цене равны между собой, но имхо Luzon Large лучше Аватара Тем кто не грезит суперсталями и заточкой ножа для бритья комаров нож вполне подойдет, размер его искупает многие недостатки)
Смотрите сами - размер Luzon Large против других ножей
Как вариант развития темы этого ножа - можно было бы в таком типоразмере попробовать новейший замок от главного конструктора Cold Steel Андрея Демко 'Skorpion Lock', который действительно 'сильно намекает' на балисонг.
В общем за свои небольшие деньги Вы получаете настоящий рыцарский grossemesser, а значит - надо соответствовать:..
Непосредственно нож из обзора этот (чтобы не было разногласий о каком именно ноже идет речь) https://coldsteels.ru/nozhi/lu..._content=hornet По промокоду HORNET получите специальное предложение
(с) 2019 Михаил HORNET
P.S. По вопросам приобретения ножа смотрите ЭТУ СТРАНИЦУ, самое первое сообщение на ней, и переходите по указанным в ней ссылкам, про действующие скидки для ганзовцев там подробно написано https://forum.guns.ru/forummessage/20/1367018-10.html
Originally posted by Михаил HORNET:Благодаря конфигурации передней части, нож можно удерживать с упором указательного пальца впереди нижнего упора
Гм. Не имея ножа, сложно говорить, но по фото я бы поостерёгся. Всё же чойл коротковат и "не выражен". Те очень тонкий палец может соскользнуть на лезвие. Разве что резать только потягом.
А так спасибо за обзор. "Финского волка" расписывать не планируете? А бюджетку? Имею в виду "Финского медведя", "Канадца" и "Роач Белли"?
Чойл спору нет коротковат, но если пальцы не толстые, то нож удерживается очень уверенно, работать так можно - ведь производимые при таком хвате работы как правило кратковременны и не требуют больших усилий
Обзоры бюджетных ножей наверное чуть позже включу в план Пока на очереди нормальные EDC ножи и сравнительные обзоры по разработанной мной методике
Буквально следующим будет общий сравнительный обзор больших складней от Колд Стил, включая и нож из обзора, естественно
Вот не хотел ведь писать, не придется... Если мы уж притягиваем за уши Лузон, как "гросемессер", к Средневековью, то связать его надо с простонародьем, а не с Рыцарскими Орденами. И с бухими и необразованными "бауерами", а не с братьями-монахами. У тех было оружие благородное, хоть и не украшенное. Нет, опус про рыцарей хорош, но притягивать рыцарей за уши к "Лузону", ИМХО, оригинально....
Сами то подумайте, откуда у простолюдинов могли быть пусть и не полноразмерные, но достаточно длинные клинки из хорошей стали? Вы представляете сколько они ТОГДА стоили? Откуда деньги? Простолюдины это палки, кистени, топоры, маленькие ножи примитивной выделки - все то что стоит минимум денег (собственно это и находят по факту) Никогда длинноклинковое оружие хорошей выделки не было в ходу у простонародья, и ни в одной стране такого вы не найдете , просто никто не мог себе его позволить, может вспомните цифры сколько вырабатывалось металла на душу населения даже в начале 18 века, не говоря про более ранние времена Его могли использовать разные ландскнехты и прочая наемная пехота, то есть аналоги современных ЧВК, это да, и использовали. Но за уши притягивать простонародье тут не надо, ландскнехты и прочие наемники это совсем другая тема, не надо ее смешивать Это как сейчас примерно сказать что винтовка SCAR или там ружье от Cosmi оружие простонародья
Сами то подумайте, откуда у простолюдинов могли быть пусть и не полноразмерные, но достаточно длинные клинки из хорошей стали? Вы представляете сколько они ТОГДА стоили? Откуда деньги? Простолюдины это палки, кистени, топоры, маленькие ножи примитивной выделки - все то что стоит минимум денег (собственно это и находят по факту)
quote:
[B][/B]
Странное представление о простолюдинах. Простолюдин это лицо неблагородного происхождения, независимо от материального достатка. Все здесь присутствующие являются простолюдинами. Ну может пара баронетов от силы есть. Все вооружены. Откуда у них деньги-риторический вопрос. Мессер изначально оружие крестьянское и мещанское, происходящее от крестьянских ножей-тесаков, являвшихся предметом двойного назначения. В последствии, в среде городской культуры позднего средневековья, такой нож эволюционировал , сделавшись одним из разделов фехтовальной науки. Которую как раз созидали и продвигали именно простолюдины -мещанское сословие,бюргеры, сформировавшееся в эту эпоху.
Естественно любой гражданский ваппнер тоже мог такой вещью вооружаться, никто ему не запретит. И военнный, в принципе, если ему так охота.
Разница только в стоимости оружия,
корд горожанина
Ягтшверт кайзера Священной Римской Империи
Рыцарство к генезису этого вида оружия отношения не имеет. Выражение " рыцарский гроссмессер" -оксюморон, это чисто пехотное оружие. Гроссмессер это вот что такое аналог длинного меча, токо сабля под 2,5 кг
Изначально написано Михаил HORNET: Сами то подумайте, откуда у простолюдинов могли быть пусть и не полноразмерные, но достаточно длинные клинки из хорошей стали? Вы представляете сколько они ТОГДА стоили? Откуда деньги? Простолюдины это палки, кистени, топоры, маленькие ножи примитивной выделки - все то что стоит минимум денег (собственно это и находят по факту) Никогда длинноклинковое оружие хорошей выделки не было в ходу у простонародья, и ни в одной стране такого вы не найдете , просто никто не мог себе его позволить, может вспомните цифры сколько вырабатывалось металла на душу населения даже в начале 18 века, не говоря про более ранние времена Его могли использовать разные ландскнехты и прочая наемная пехота, то есть аналоги современных ЧВК, это да, и использовали. Но за уши притягивать простонародье тут не надо, ландскнехты и прочие наемники это совсем другая тема, не надо ее смешивать Это как сейчас примерно сказать что винтовка SCAR или там ружье от Cosmi оружие простонародья
Прости меня, Господи, не хотел встревать... Но видя такую ересь- не сдержался! Если пишете всякую ...уету, хоть исторические оригиналы, хотя бы Дюрера, посмотрите. А там все крестьяне с "Гроссе Мессер", не говоря про ландскнехтов. Но ни одного рыцаря! Я все сказал.
Ага У троих ни разу не крестьян, а как минимум купеческого сословия, а мог быть и феодал и дворянин - кинжалы, у нескольких обычный меч, у кого то непонятно что и только вот у этих действительно Grossemesser Они конечно же потрясающе похожи на простолюдинов, прям писать портрет а также он на двух соседних картинках - на нижней профессиональный воин в полном снаряжении, а верхней - дворянин в характерном прикиде. Вообще Дюрер это 16 век, немного поздновато для разделения на рфцари и не рыцари, между тем характерная форма меча, которую потом назвали grossemesser появилась ГОРАЗДО РАНЬШЕ, как минимум с 13 века
Какое то у вас странное представление о сословии рыцарей Это ведь далеко не только сами феодалы в рыцарском снаряжени А куда вы дели всех детей феодала, числом больше одного, или Вы забыли про принцип майората? Они кто, по-вашему - простолюдины что ли? Так именно они и составляли костяк реальных рыцарей, а также рыцарей многочисленных духовно-рыцарских орденов Кроме того рыцарство - вообще говоря сословие, в которое ПОСВЯЩАЮТ, а не рождаются Смотрим известную историческую сцену, которая исторична и действительно имела место (ну по крайней мере по официальной версии истории)
Далее - выводить генезис длинноклинкового оружия от каких то там гражданских тесаков - самому не смешно? НИКОГДА длинноклинковое оружие не имело НИКАКИХ 'прародителей' среди гражданских предметов, оружие всегда создавалось как оружие. Длинные мечи XIII-XIV веков представляли собой всегда широкие боевые мечи, то есть оружие, предназначенное специально для войны. Именно такой приведен у меня в заглавной иллюстрации, а grossemesser - этотне более чем характерная форма этого меча, в противовес более распространенным формам. Узкий длинный меч как оружие для самозащиты бюргеров появился гораздо позднее, когда как таковое рыцарство уже было в упадке Простолюдинам просто негде использовать мечи, и не на что их было покупать, меч - это оружие вооруженного профессионала, и в любом случае называть их простолюдинами нелепо, даже если они не происходили по прямой линии от действующего феодала, это все равно было военное сословие, а был ли он посвязщен в рыцари по всем правилам - дело десятое
Да, 'современный меч', который ныне реально носить с собой, очевидным образом редуцировался, но Cold Steel Luzon Large сохранил в себе частичку благородства и истинного рыцарского меча.... Точно также как это ранее сделал Cold Steel Spartan, подаривший нам частичку боевого духа Древней Спарты.....
Так... Судить по истории на основании голливудского фильма, в котором нет и намека на истину? "Орригинальный, Вы, человек, орригинальный!!!"(с) Меч в немецком- это всегда schwert, то есть рыцарское оружие с прямой РК, колющее ли, рубящее ли. А все эти фошарды, фальчионы, тесаки- оружие пехоты. Как и "гросе мессеры", корды- оружие простонародья. Кстати, в вашем фильме Ибелин производит в рыцари как раз простонародье- крутой социальный лифт, "из грязи в князи", или "с кувшинным рылом да в калашный ряд". Но вербально название свиньи львом еще не делает ее львом в физическом смысле. То же и в смысле "Гроссе мессера"... Да, если не затруднит... Потрудитесь привести мне средневековые картины на время Дюрера, где есть хоть один рыцарь с "гроссе мессер". Столетняя война не в счет: фальчион больше относится к помеси скимитара и топора для проламывания доспехов.
ныне реально носить с собой, очевидным образом редуцировался, но Cold Steel Luzon Large сохранил в себе частичку благородства и истинного рыцарского меча.... Точно также как это ранее сделал Cold Steel Spartan, подаривший нам частичку боевого духа Древней Спарты.....
Угу. А кухонник сохранил боевой дух "кухонных бойцов"...
Да Вы что, Михаил!!! Дюрер- это, как раз, пик законченного рыцарства! Максимилиановский доспех из Аусбурга или Северной Италии. И Дюрер- как раз, крестьянские войны в Германии. Кстати, ваш первый пример на первой странице тоже не соответствует вашей трактовке про 13 век: развитая гарда говорит о конце 16- первой половине 17 века, и вообще, это больше катласс или ранний кортик, но никак не "Гросе Мессер", для которого характерна простая дополнительная поперечная гарда. Да и назывался он Hauswehre и Bauernwehre. Почитайте, что умные люди пишут, авось потом не придется поправлять: http://zbroevy-falvarak.by/kor...sednix-stranax/
ахахаха у Вас прям угадал все буквы, но не смог сказать слово Сами же показали эти гравюры, на которых изображены ни разу не простые люди в полном снаряжении, занимающиеся фехтованием, и просите еще таких же гравюр Да вот же полюбуйтесь Кодекс Валлерштейна видимо в ВАшем представлении непейсателя конечно же, имел целевую аудиторию крестьян)))) ну конечно же, всем известно по неполживым неголливудским фильмАм (стоит Голливуду выпустить фильм и все - эпохи более не существует), что именно крестьяне составляли основную фокус-группу фехтбуков))))))
фехтбухи писались не для крестьян, а для рыцарей, если у них были деньги, и для зажиточных горожан, у которых, как правило, деньги водились. кстати, Дюрер сам был хорошим фехтовальщиком, но не рыцарем. Поэтому на большинстве его фехтбухов гражданское простонародное оружие- дюссак или гросн мессер, но не шверт. хотя, похоже, "спорить с вами надо, наевшись гороха"(с) так что, счастливо пребывать в иллюзиях.
да не, все нормально, просто не надо забывать, естественно, что вообще сам по себе однолезвийный меч был несколько эндемичен, а доминировал тип обоюдоострого прямого меча. Кирпичников А.Н. в своей монографии 'Древнерусское оружие. Мечи и сабли' упоминает, что однолезвийные мечи существовали с IX - XI вв., но не на Руси, а в Прибалтике и Венгрии. На Руси тема смещалась в сторону сабли, в Западной Европе доминировал прямой обоюдоострый клинок. Немецкие grossemesser были не общеупотребительными, а изначально распространенными на территории более Восточной Европы, нежели Западной. Отсюда и немецкое его название.
Кроме того рыцарство - вообще говоря сословие, в которое ПОСВЯЩАЮТ, а не рождаются
quote:
[B][/B]
В рыцарство посвящают, а в дворянство рождаются. Дворянин не посвященый в рыцарство завется "ваппнер" или "эсквайр", если имееет права на герб. Если не имееет , то просто " джентльмен".
К благородным сословиям относятся король, лорды(титулованное дворянство), рыцари эсквайры и джентльмены(нетитулованное дворянство). Это что касается светского дворянство, еще есть духовенство. эти сословия за всех воюют и молятся в средевековом мире.
К простолюдинам относятся горожане, т.е. буржуа, бюргеры, и крестьяне, это те кто за всех работает.
длинноклинкового оружия от каких то там гражданских тесаков - самому не смешно? НИКОГДА длинноклинковое оружие не имело НИКАКИХ 'прародителей' среди гражданских предметов, оружие всегда создавалось как оружие.
quote:
[B][/B]
как переводится слово messer? и почему тот вид оружия именуется таким термином? изучите, пожалуйста, тему более менее тщательно, прежде чем заявлять новое слово в оружиеведении.
Длинные мечи XIII-XIV веков представляли собой всегда широкие боевые мечи, то есть оружие, предназначенное специально для войны. Именно такой приведен у меня в заглавной иллюстрации, а grossemesser - этотне более чем характерная форма этого меча, в противовес более распространенным формам.
quote:
[B][/B]
что представляли собой мечи в 13-15 вв, пишет сэр Окшотт в книжке "Меч в эпоху рыцарства", каковую будет невредно пролистать . В прцессе пролистывания обнаружится, что ни мессеров, ни гроссмессеров в данном труде не описано. Ибо к мечам этот тип оружия не относится.
Узкий длинный меч как оружие для самозащиты бюргеров появился гораздо позднее, когда как таковое рыцарство уже было в упадке Простолюдинам просто негде использовать мечи, и не на что их было покупать, меч - это оружие вооруженного профессионала, и в любом случае называть их простолюдинами нелепо,
quote:
[B][/B]
Длинный меч, как гражданское оружие наблюдается с 14в, это эпоха Лихтенауэра и Де Либери, основоположников, собственно, всего этого дела. Рыцарство как таковое было в расцвете и упадать даже не собиралось.
Горожанам длинный меч очень даже было где использовать, это и самозащита, и чрезвычайно распостраненный институт судебного поединка и служба оружием собственно городу.
И длинный меч и мессер и кинжал-все это неотъемлимые средства гражданского арсенала позднего средневековья. Это реальная культура того времени.
Вы с табуреточки сойдите пожалуйста, и менторский тон смените Все иноязычные термины суть обозначение, применяемой в одной конкретной стране в силу ее словообразования и происхождения слов и понятий, и они вовсе в другом языке могут не соответствовать, и более того - не соответствуют Например слово guns ближе всего превести на русский как пушка, однако этот термин широко применяется для любого типа огнестрела вообще Человечество навыдумывало столько названий длинноклинкового оружия на разных языках, что всерьез как Вы сейчас, стоя на табуреточке, с важным видом нам продекламировали, говорить что вот это точно то, а вот это точно это просто смешно, особенно учитывая реально мизерное число находок чего то реально исторического (в сравнении с объемом существовавшего) Говорите сам сэр Окшотт говорил? А вот Кирпичников говорил совсем другое. И что? Авторитеты будем измерять? Окшотт описывал sword Западной Европы и фактически описал только типологию обоюдоострого симметричного меча, каковым и является понятие sword. То есть искать однолезвийные мечи в книге про sword явно бесполезно, поскольку термин sword к ним вообще неприменим изначально
Ну и приведите четкие физические границы перехода одного вида длинноклинкового холодного оружия в другой, научно подтвержденные, с которыми будут согласны все, а также используйте термины во всех странах
Слово "мессер" не иноязычный термин, а самый что ни на есть родной. На русский переводится как "нож" и имеет совершенно буквальное значение. Это боевой средневековый нож. И конструктивно представляет собой кухарь на тестостероне.
Названий человечество может выдумывать сколько угодно, но на количество видов оружия это никак не влияет . Их всего несколько, на пальцах пересчитываются.
Длинный меч, мессер, кинжал и т.д это не придуманные кем то названия, это традиционные виды оружия, образующие позднесредневековый комплекс гражданского вооружения. Определяются эти виды тактическим функционалом и техниками, описанными в аутентичных источниках. Каждый вид оружия занимает свою тактическую нишу, и имеет свои характерные техники. Это и определяет его ТТХ и конструктивные особенности.
А когда оружие начинают рассматривать в отрыве от фехтования, т,е. от его непосредственного предназначения, то неизбежно повторяется одно и то же: подмена понятия вида формой. И вместо видов классифицируют формы. Вернее пытаются классифицировать, так как сами запутываются и людей запутывают.
Что касается терминов и названий. В первую и главную очередь Вы должны владеть аутентичной терминологией. Т.е. терминологией той конкретной традиции, которую изучаете, на родном ее языке естественно. Если знаете перевод терминов на русский-замечательно, если знаете аналоги из иных школ -вообще прекрасно, то же касается названий видов и форм оружия. А если не знаете-просто говорите, так как есть в оригинале, это безошибочный вариант.
Этимология термина " фальшион" тоже восходит к "фальксу"-рубящему сельхозорудию. Предметы, изображенные в библии Мациевского, так и выглядят. Рыцарские фальши имеют в предках ранние односторонние мечи каролингского типа и являются их развитием.
Обзор ножа Cold Steel Luzon Large - рыцарский Grossemesser 
