Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Обзор ножа Cold Steel Luzon Large - рыцарский Grossemesser ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 9 : 123456789
Автор
Тема: Обзор ножа Cold Steel Luzon Large - рыцарский Grossemesser
relikt
16-3-2019 15:15 relikt
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Исторические гравюры с вооруженными профессионалами и гросс мессером приведены выше, причем одну из них воспроизведена лично Вами
Хамам и быдлячеству нечего делать в моих темах.

Ну, "звиняйте, гимназиев не кончали!"
А на картинке два ландскнехта, но ни как не рыцари. Они тогда в коннице воевали.


click for enlarge 428 X 332  47.9 Kb

relikt
16-3-2019 15:18 relikt
А по поводу хамства и дискуссии, то только сегодня нашел картинку.
В центре, вероятно, Михаил, ну а мы- демоны! )))
click for enlarge 710 X 960 116.5 Kb
Donnie Kerabatsos
16-3-2019 17:51 Donnie Kerabatsos
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Символ Востока в широком смысле и ни о каких сарацинах у Вазы не могло быть речи. Речь о противодействии именно Орде, очевидно. Ну или Руси- уж кто как считает.

Шведская история (которую немцы не переписывали) брешет, что Ваза всё больше с Данией воевал.
С Россией так, немного закусились и остыли.
А вот "сарацины", вернее османы, о ту пору в Европе гуляли взад-назад и для христианнейшего короля было понтовее идеологии крестоносцев наследовать, чем с христианской Ру..., пардон, Ордой воевать.
И да - именно Ваза ввязался в Ливонскую историю, типа подхватить то самое крестоносное знамя.
Ну это шведы так брешут.
Мы то знаем, что ето Ротшильды против Рокфеллеров мутили.
Donnie Kerabatsos
16-3-2019 18:03 Donnie Kerabatsos
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Ну и для иллюстрации некоего тезиса "В школе все знают"

Вот, а я всегда говорил, что нельзя смеяться над соседями, которые Чёрное море вырыли.
Что-то они такое знают...

relikt
16-3-2019 18:42 relikt
quote:
Изначально написано Donnie Kerabatsos:

Вот, а я всегда говорил, что нельзя смеяться над соседями, которые Чёрное море вырыли.
Что-то они такое знают...


Снимаю шляпу!
Я даже смотреть не стал...

Unigiss
16-3-2019 19:15 Unigiss
От,за что люблю ганзу-от сакса до #ашотамухохлов-один пост.Бгггг...
Михаил HORNET
16-3-2019 19:26 Михаил HORNET
В ролике нет ни слова ни про каких хохлов
Речь о подходе к лингвистическому анализу слов
Хойлог
16-3-2019 20:45 Хойлог
Чо, выходит не господская это игрушка, а вполне пацанский ножик. Для босяков покатит. Похоже надо брать.
Unigiss
16-3-2019 20:56 Unigiss
quote:
Изначально написано Хойлог:
Чо, выходит не господская это игрушка, а вполне пацанский ножик. Для босяков покатит. Похоже надо брать.

Погодите,может Линн сподобится убрать косяки нуль серии и выпустит его в приличной сталюке,а не этом кетайском уе....е.Ножыг то удобный,исполнение нищеебное...

Михаил HORNET
16-3-2019 21:10 Михаил HORNET
Еще раз
Меч в рассматриваемое время стоил ОЧЕНЬ ДОРОГО, и никак не мог являться специальным оружием неких сферических «простолюдинов»
Очевидно, что в данном мече попытались синтезировать полезные свойства сабли, не слишком отходя от традиционной формы клинка и рукоятки, но однолезвийность внесла коррективы. Как идея grosse messer скорее всего появился и более менее распространился сравнительно поздно, примерно в 14 веке, существовал он в укороченном и широком варианте как на фото в статье (в размерности примерно тесака или абордажной сабли) и в более длинном и узком варианте, именно как меч
Меч - это всегда оружие вооруженного профессионала, не важно является ли он в полном смысле слова рыцарем, но это понятие принято использовать. То что пользователями данного меча могли быть ландскнехты и прочие наемники - это понятно. Но называть их простолюдинами нелепо, полно таких сражалось в войсках, формируемых рыцарскими орденами, кстати, что мы их теперь - будем делить на сорта
«Меч являлся наступательно-оборонительным оружием профессионального воина, часто из привилегированного (благородного) сословия. Для владения мечом требовались длительные тренировки, годы практики и специальная физическая подготовка, кроме того меч, как дорогое и престижное оружие, сам по себе был атрибутом высокого общественного статуса. Отличительной особенностью меча является его универсальность» - известно откуда цитата

Меч grossemesser не получил очевидно широкого распространения, также он вполне в силу меньшей стоимости мог действительно использоваться горожанами, это понятно и с этим никто и не спорит, тут и уловка с его названием и классификацией по германскому средневековому праву как «нож» действительно могли способствовать распространению этого оружия среди аналога ЧВК тех лет или отдельных богатых граждан,

Вообще преамбула про тевтонский орден, я напомню, тема grossemesser фигурирует буквально в ОДНОЙ строчке, и вся эта буря в стакане воды вот вообще выглядит смешно
Кстати одна гравюра сыскалась, правда в ней автор как мог изобразил Троянскую войну, но вооружил их современным ему оружием
На гравюре далеко не простолюдин)
click for enlarge 500 X 762 105.5 Kb

Вообще Cold Steel выпускает grosse messer в своем оригинальном исполнении - именно как меч, из стали 1060




https://www.youtube.com/watch?v=LnXpMRI5KYg
https://www.youtube.com/watch?v=_ARF_bTXfcs



edit log

relikt
16-3-2019 22:13 relikt
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Кстати одна гравюра сыскалась, правда в ней автор как мог изобразил Троянскую войну, но вооружил их современным ему оружием
На гравюре далеко не простолюдин)

Спасибо.
Первая, хоть и неудачная ссылка к источнику.
Вот Вам Гольбейн, и Христос и окружающие выглядят нормальными средневековыми горожанами. Кстати, даже "гроссе мессер" засветился.
Вам вопрос: на агитационной гравюре Средних веков, посвященой Троянской войне, "гроссе мессер" нарисован.
Вопрос: рисовал ли его художник "от балды", или с натуры.
И с "Благородного ли человека", или с забулдыги с подворотни?


click for enlarge 892 X 1200 117.3 Kb

edit log

Михаил HORNET
16-3-2019 22:23 Михаил HORNET
Меня вот вопрос в более широком аспекте заинтересовал - вообще о преимуществах и недостатках однолезвийных мечей перед двулезвийными
Однолезвийные прочнее и им можно придать чуть изгиба, что сделает клинок прочнее и практичнее - по каковому пути в итоге ХО и пошло и дошло до нас
Собственно Grosse messer и был этой самой попыткой отойти от канона прямого обоюдоострого меча, так сказать поиск идеи
Посмотрел тут несколько видео по History на тему соревнования с самолично выкованными мечами или с выбранным определенного типа
Шотландец со своим Halflange буквально порвал азиата со своим вакидзаси (правда клинки были разной длины, вакидзаси был короче, 34 дюйма против 20, но он сам выбрал такую длину, так как было много упражнений где короткий клинок давал преимущество)), но буквально в последнем препятствии при рубке глыбы льда прямой шотландский двулезвийник просто сломался....(а до этого меч погнулся)

С фалькатой там еще одна выступила и чего то этот клинок в ее исполнении выглядел бледненько - то есть это тема однолезвийного вогнутого клинка

edit log

Михаил HORNET
16-3-2019 22:31 Михаил HORNET
quote:
Изначально написано Unigiss:

Погодите,может Линн сподобится убрать косяки нуль серии и выпустит его в приличной сталюке,а не этом кетайском уе....е.Ножыг то удобный,исполнение нищеебное...

Так сталь улучшить ценник вырастет
Достоинства этого ножа в немалой степени в низкой цене
Так то у Cold Steel есть уже «улучшенный» Counter Point XL , Voyager и Espada да и другие, но ценник, ценник...
Особо дешманского в ноже ничего нет, недорого, но добротно достаточно
Кстати, никакого «бамбука» там нет - это стилизация рыцарских лат)))
click for enlarge 720 X 1280 101.3 Kb
click for enlarge 720 X 1280  98.7 Kb

WLDR
16-3-2019 23:51 WLDR
Еще раз
Меч в рассматриваемое время стоил ОЧЕНЬ ДОРОГО, и никак не мог являться специальным оружием неких сферических «простолюдинов»
quote:
[B][/B]

Как и сейчас примерно, однако многие простолюдины могут его приобрести, хотя бы не очень шикарный. А если есть деньги, то и вполне в куртуазном исролнении. Или двуручник волнистый. Можете сами попробовать.

Простолюдины не только могли позволить себе мечи покупать, но и позволять себе учителей фехтования, и книжки покупать, и залы посещать и устраивать гражданские турниры.
Состоятельные дома денег занимали королям и князьям на военные компании, и сами армии нанимали, а не то, что там мечи какие то паршивые.
Простолюдины вопщето, рыцарство уничтожили как военную силу и сословие, капитализм сменил феодализм, если кто забыл.

edit log

WLDR
17-3-2019 00:08 WLDR
идея grosse messer скорее всего появился и более менее распространился сравнительно поздно, примерно в 14 веке,
quote:
[B][/B]

Позже на пару столетий
Unigiss
17-3-2019 07:17 Unigiss
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Еще раз
Меч в рассматриваемое время стоил ОЧЕНЬ ДОРОГО, и никак не мог являться специальным оружием неких сферических «простолюдинов»
Очевидно, что в данном мече попытались синтезировать полезные свойства сабли, не слишком отходя от традиционной формы клинка и рукоятки, но однолезвийность внесла коррективы. Как идея grosse messer скорее всего появился и более менее распространился сравнительно поздно, примерно в 14 веке, существовал он в укороченном и широком варианте как на фото в статье (в размерности примерно тесака или абордажной сабли) и в более длинном и узком варианте, именно как меч
Меч - это всегда оружие вооруженного профессионала, не важно является ли он в полном смысле слова рыцарем, но это понятие принято использовать. То что пользователями данного меча могли быть ландскнехты и прочие наемники - это понятно. Но называть их простолюдинами нелепо, полно таких сражалось в войсках, формируемых рыцарскими орденами, кстати, что мы их теперь - будем делить на сорта
«Меч являлся наступательно-оборонительным оружием профессионального воина, часто из привилегированного (благородного) сословия. Для владения мечом требовались длительные тренировки, годы практики и специальная физическая подготовка, кроме того меч, как дорогое и престижное оружие, сам по себе был атрибутом высокого общественного статуса. Отличительной особенностью меча является его универсальность» - известно откуда цитата

Меч grossemesser не получил очевидно широкого распространения, также он вполне в силу меньшей стоимости мог действительно использоваться горожанами, это понятно и с этим никто и не спорит, тут и уловка с его названием и классификацией по германскому средневековому праву как «нож» действительно могли способствовать распространению этого оружия среди аналога ЧВК тех лет или отдельных богатых граждан,

Вообще преамбула про тевтонский орден, я напомню, тема grossemesser фигурирует буквально в ОДНОЙ строчке, и вся эта буря в стакане воды вот вообще выглядит смешно
Кстати одна гравюра сыскалась, правда в ней автор как мог изобразил Троянскую войну, но вооружил их современным ему оружием
На гравюре далеко не простолюдин)

Вообще Cold Steel выпускает grosse messer в своем оригинальном исполнении - именно как меч, из стали 1060



https://www.youtube.com/watch?v=LnXpMRI5KYg
https://www.youtube.com/watch?v=_ARF_bTXfcs


А вы уверены,что на сей эпохальной гравюре гроссмессер,а не фальшион?Тем более это вообще смахивает на прорисовку для театральной постановки...

Unigiss
17-3-2019 07:22 Unigiss
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Так сталь улучшить ценник вырастет
Достоинства этого ножа в немалой степени в низкой цене
Так то у Cold Steel есть уже «улучшенный» Counter Point XL , Voyager и Espada да и другие, но ценник, ценник...
Особо дешманского в ноже ничего нет, недорого, но добротно достаточно
Кстати, никакого «бамбука» там нет - это стилизация рыцарских лат)))

Контер Пойнт,Вояджер и эспада не флипперы.Да и триадлок не особо приятный при операциях с ним одной рукой.

дезерт игл
17-3-2019 09:04 дезерт игл
quote:
Так сталь улучшить ценник вырастет
Достоинства этого ножа в немалой степени в низкой цене

А вот тут соглашусь.
Не все е...пардон настолько увлечённые ножами.
Купил большой,дешёвый ножик положил к ГБ в карман, и сформировал СО набор
Михаил HORNET
17-3-2019 09:33 Михаил HORNET
А какие проблемы со складыванием одной рукой у Триадлока?
Только у Counter point XL по причине длинного коромысла - так ног что ли нет)?
У остальных со складыванием одной рукой нет ни малейших проблем
Понятно что лайнер лок на Luzon тут максимально удобен, но объективно разница невелика
Вы преувеличиваете недостатки Luzon, реально их нет в таком количестве как тут ранее понаписали в темах - вполне рабочий нож, отделка не премиумная, спору нет, но весь функционал более чем
Но если сделать клинок из там S35VN да улучшить отделку то сразу будет 15+ тыс руб, при этом функционал ножа останется практически прежним - рубить с лайнер-локом он все равно нормально не станет, а рез у него и сейчас вплне достаточен, с 8Cr13MoV
дезерт игл
17-3-2019 09:46 дезерт игл
Да нож как нож. Среднестатистического человека. Ни бурных восторгов,ни бурного фи он не вызывает.
Споры о гроссмейстер/меч и т.п. имхо для ножа за 3т.р. вообще смешно выглядят.

edit log

всего страниц: 9 : 123456789