Guns.ru Talks
Нож глазами владельца
Обзор ножа Cold Steel Luzon Large - рыцарский Grossemesser ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 6 : 123456
Автор
Тема: Обзор ножа Cold Steel Luzon Large - рыцарский Grossemesser
Михаил HORNET
15-3-2019 08:19 Михаил HORNET
Тема борьбы западноевропейского прямого меча с саблей восточных земель (то что принято в официальной истории именовать Русью) великолепно отражена на гербе Финляндии
click for enlarge 800 X 1003 95.1 Kb

Немецкий grosse messer, всего лишь самым очевидным образом синтезирует оба этих оружия, стараясь вобрать в себя их лучшие черты. Так как именно они собственно и находились на границе Восток-Запад.
Выводить генезис этого оружия от каких то поварских ножей - ну верх неграмотности или наивности.
Это синтез сабли и прямого меча, потому то в немецких фехтбуках он и получает столь высокую (относительно, конечно, доминировал все равно традиционный прямой клинок) популярность.

Для пожилых людей характерна невозможность осознать чего то новое. Но исследования, НАУЧНЫЕ исследования, а также элементарное не-закрывание глаз на находящиеся прямо перед носом артефакты, которых ну никак не могло быть по официальной версии истории, заставляет все таки тех, у кого еще сохранился мозг, подумать о том, что может не все так как написано для невзыскательной публики в учебниках истории.

edit log

WLDR
15-3-2019 10:26 WLDR
Вот, не для пожилых, неспособных осознать чего то новое, а для тех, кому действительно интересно-как примерно происходит прогрессия от утилитарного ножа до половозрелой фехтовальной особи:
click for enlarge 332 X 367 127.0 Kb
click for enlarge 347 X 413 160.5 Kb
click for enlarge 322 X 421 128.9 Kb
click for enlarge 353 X 346 112.8 Kb
click for enlarge 469 X 580 184.1 Kb
click for enlarge 325 X 462 87.4 Kb
click for enlarge 369 X 361 79.1 Kb
click for enlarge 724 X 239 76.9 Kb
click for enlarge 317 X 503 54.5 Kb
не следует полагать, что тут образцы идут в каком то хронологическом порядке, на самом деле все они относятся примерно к одному времени(поздний средневек-ранний нововек),просто тут показано как форма меняется, исходя из различного функционала, тем не менее, сохраняя характерные особенности конструкции.

edit log

Михаил HORNET
15-3-2019 12:10 Михаил HORNET
Это разные предметы разного назначения
Не вижу превращения одного в другое
Между короткими утилитарными ножами-тесаками и мечами есть вполне глубинные различия

Водокачкин, я понимаю что на почве прогулок с собаками и кривыми мачете Вы тут возомнили о себе
https://forum.guns.ru/forummessage/64/2412978.html
А одиночная жизнь без женщины привела к тому вы уже не способны общаться без хамства.
Если бы Вы были хоть немножечко более грамотным, чем это бравирование примитивными знаниями из учебника для 6го класса школы, то Вы бы знали что герб этот идет еще от небезызвестного Густава Вазы, которому таки пришлось повоевать

WLDR
15-3-2019 12:13 WLDR
Это синтез сабли и прямого меча, потому то в немецких фехтбуках он и получает столь высокую
quote:
[B][/B]

Что касается синтеза. К немецким бухам он отношения не имеет, но имеет место быть в ряде случаев.

Например, прекрасные венгерки XVв, имеющиее фирменный дизайн с клинком османскаго типу.

click for enlarge 667 X 1149 275.6 Kb
правда они не мессеры, но тоже типа того.

edit log

WLDR
15-3-2019 12:31 WLDR
Это разные предметы разного назначения
quote:
[/B]

это один и тот же предмет, адаптированный под разное использование


Не вижу превращения одного в другое

quote:
[B]

ученье-свет

Между короткими утилитарными ножами-тесаками и мечами есть вполне глубинные различия

quote:
[B][/B]

нож и меч 2 разных средневековых вида оружия, про мечи вообще разговор не идет, только про нож и его формы

edit log

Unigiss
15-3-2019 14:53 Unigiss
Хм.А это тогда кто?
click for enlarge 820 X 155 16.9 Kb

edit log

WLDR
15-3-2019 15:20 WLDR
Каролинг тип Н, IX-Xвв
Unigiss
15-3-2019 15:24 Unigiss
То бишь,все таки Schwert,а не Messer,несмотря на то,что это однолезвийный лангсакс?
WLDR
15-3-2019 15:40 WLDR
Обратите внимание на датировку,
шверт, мессер, деген, шпир унд глеффен - это все готический комплекс оружия, готические фехтовальные школы, городская культура. Это деление на видыи сами эти виды -тема именно высокого и позднего средневековья, раннего нового времени.

тыщу лет назад этого не было ничего, просто был меч и меч, независимо от его формы и конструкции.

edit log

Konstantin Almaty
15-3-2019 16:28 Konstantin Almaty
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
...герб этот идет еще от небезызвестного Густава Вазы, которому таки пришлось повоевать


Вот только был он Швед, а никак не финн. Им бы оленя с пуукой подпирающей леуку, это правдоподобней
Камрады relikt и WLDR, спасибо, с вашим появлением тема стала весьма познавательной!
Unigiss
15-3-2019 17:09 Unigiss
quote:
Изначально написано WLDR:
Обратите внимание на датировку,
шверт, мессер, деген, шпир унд глеффен - это все готический комплекс оружия, готические фехтовальные школы, городская культура. Это деление на видыи сами эти виды -тема именно высокого и позднего средневековья, раннего нового времени.

тыщу лет назад этого не было ничего, просто был меч и меч, независимо от его формы и конструкции.

Ну тут понятно,если рассматривать эволюцию,то из сакса вышел скрамасакс,удлинился-изменил гарду-стал лангсаксом,и его опять же сейчас называют каролингом,хотя такого термина в тёмные времена опять же не было.Так же,как и термина "антенный меч", хотя они бытовали у скандинавов уже после однолезвийных...

relikt
15-3-2019 20:22 relikt
Ладно...
Есть эстонская пословица: "Дураков бьют (мне больше нравится "3.14здят") даже в Церкви".
Михаил "любит растечься мыслью по древу".
Любит картинок пафосных насувать.
Любит "гроссе мессер".
Теперь вопрос "любителю картинок": потрудитесь показать исторические гравюры Гроссе Мессера в руках рыцаря? Об этом я уже прошу 2 страницу. Мне не нужна альтернативная история, мне нужны данные? А если их нет, "то базлать, что в воду ж..пой пердеть"...
На гербе "турмалаев", кстати, не "гроссе мессер", и скимитар или гипертрофированный килидж с елманью.
relikt
15-3-2019 20:29 relikt
и еще совет...
Сказав "А", говорите и "Б".
То есть, не трите в своей теме то, что Вам не нравится.
А то как-то "по-блядски" получается: спереди дам, а сзади не дам!( особеннно, если что-то не нравится.)
Кстаьт, заинтриговало: надо бы в тему про Контр Пойнт заглянуть... )))

edit log

Donnie Kerabatsos
15-3-2019 20:41 Donnie Kerabatsos
quote:
Originally posted by relikt:

Есть эстонская пословица: "Дураков бьют (мне больше нравится "3.14здят") даже в Церкви"


Вообще-то русская.
Звучит так: "Дураков и в церкви бьют".
Дедушка Ленин так цитировал.
Более архаичная форма: "Дуракам и в алтаре не спускают" - это по Далю.

Кстати, эстонцы ещё произносят при прощании народное эстонское "ПокА!"???

quote:
Originally posted by relikt:

скимитар или гипертрофированный килидж с елманью.


В принципе, да.
Геральдисты говорят о "сарацинской сабле".
Васе было актуальнее и почётнее к крестовому движению против исламского фундаментализма прислониться.
relikt
15-3-2019 20:41 relikt
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Тема борьбы западноевропейского прямого меча с саблей восточных земель (то что принято в официальной истории именовать Русью) великолепно отражена на гербе Финляндии

Немецкий grosse messer, всего лишь самым очевидным образом синтезирует оба этих оружия, стараясь вобрать в себя их лучшие черты. Так как именно они собственно и находились на границе Восток-Запад.
Выводить генезис этого оружия от каких то поварских ножей - ну верх неграмотности или наивности.
Это синтез сабли и прямого меча, потому то в немецких фехтбуках он и получает столь высокую (относительно, конечно, доминировал все равно традиционный прямой клинок) популярность.

Для пожилых людей характерна невозможность осознать чего то новое. Но исследования, НАУЧНЫЕ исследования, а также элементарное не-закрывание глаз на находящиеся прямо перед носом артефакты, которых ну никак не могло быть по официальной версии истории, заставляет все таки тех, у кого еще сохранился мозг, подумать о том, что может не все так как написано для невзыскательной публики в учебниках истории.


И "исчо"...
Финский лев стоит на кривом мече.
А теперь герб Финской Карелии, родившейся в то же время. И что, это "гроссе мессер"?
\


click for enlarge 1133 X 1280 159.4 Kb

relikt
15-3-2019 20:51 relikt
Donnie Kerabatsos, "ПокаааА!"- это вчерашний день.
Сейчас говорят: "Кууле (слушай), даффай!".
Точно так же, как "мне все равно"- это "муль он поххуй, апсолююлселт!"

edit log

Михаил HORNET
16-3-2019 07:09 Михаил HORNET
Это сабля, а не grossemesser. Символ Востока в широком смысле и ни о каких сарацинах у Вазы не могло быть речи. Речь о противодействии именно Орде, очевидно. Ну или Руси- уж кто как считает.

Исторические гравюры с вооруженными профессионалами и гросс мессером приведены выше, причем одну из них воспроизведена лично Вами
Хамам и быдлячеству нечего делать в моих темах.

Ну и для иллюстрации некоего тезиса "В школе все знают"

Donnie Kerabatsos
16-3-2019 12:10 Donnie Kerabatsos
quote:
Originally posted by relikt:

Сейчас говорят: "Кууле (слушай), даффай!".
Точно так же, как "мне все равно"- это "муль он поххуй, апсолююлселт!"


Skywatcher
16-3-2019 12:41 Skywatcher
Вопрос: кто такой Капельмейстер?
Ответ: тот который употребляет часто, но понемногу.
Вопрос: а кто же тогда Гроссмейстер?
Ответ: то же самое что Капельмейстер, но дозы серьезные.

С ТС все наоборот.

Начинаешь читать "вау, тамплиеры, госпитальеры, тевтоны, круто..!" Ну точно - писал Гроссмейстер. Но чуть за середину - всё резко мельчает. Глаз режет резкая граница перехода от цитирования википедии к авторскому креативу.

И понимаешь: как-то всё мелкотравчато, как в части самого предмета, так и литературных талантов автора. Который даже до ранга Капельмейстер не дотягивает.

edit log

relikt
16-3-2019 15:15 relikt
quote:
Изначально написано Михаил HORNET:

Исторические гравюры с вооруженными профессионалами и гросс мессером приведены выше, причем одну из них воспроизведена лично Вами
Хамам и быдлячеству нечего делать в моих темах.

Ну, "звиняйте, гимназиев не кончали!"
А на картинке два ландскнехта, но ни как не рыцари. Они тогда в коннице воевали.


click for enlarge 428 X 332  47.9 Kb

всего страниц: 6 : 123456